Дж. Р. Р. Толкин Опции

[DanceDevil]

Има много книги които всеки млад човек трябва да прочете. Едни от тях са книгите на Толкин. Какво мислите за неговите книги? Чете ли го някой Толкин? Какво смятате за неговате тематика, за неговият свят в който ни пресъздава, за един свят на хобити, елфи, орки, хора?

[SepulTeraHead]

Ебати тъпите книги. [/faget]

[Elnahir]

^
Чел си Толкин?

[alpha prime]

Има много книги които всеки млад човек трябва да прочете. Едни от тях са книгите на Толкин. Какво мислите за неговите книги? Чете ли го някой Толкин? Какво смятате за неговате тематика, за неговият свят в който ни пресъздава, за един свят на хобити, елфи, орки, хора?

защо си убеден, че всеки трябва да прочете педалската сага за елфи, джуджета и прочие ...

[lodborg]

^Най-малкото защото е хубава. А не педалска. И от друга страна, никой не ви кара да я харесвате. Но не може да отречете, че е една от книгите с най-голямо влияние върху културата на 20-ти век.

А за да отговоря на въпроса на DanceDevil - смятам, че има малко автори, които са създавали по-завършен свят от Толкин. И да, това ще е една от първите книги, които ще препоръчам на децата си някой ден, заедно с "Приказка без край" на Михаел Енде.

[metalisto]

хахаха книгите на толкин не бих ги нарекъл детски или педалски. Специално за Властелинът, който е успял да я разбере от първия прочит, шапка му свалям. Тази книга поне над 5 пъти трябва да се прочете, за да се разбере хубаво и изобщо не е детска. С всеки следващ прочит все нещо ново и ново се открива в нея.

[Dragontear]

ама елфите не съществуват ли???

книгите на Толкин са едно истинско богатство....и целия свят ги е оценил
достатъчно е само че има училичще в което се изучава Толкинология (или нещо такова)
и се учат езиците на елфи и джуджета от книгите му...излишно е да се плюе по това след като ефектът е нулев

[Blashyrkh]

Много са добри книгите на Толкин. Но човек трябва и другите негови да прочете освен Властелина. Той си е шедьовър, но Силмарилион си остава може би книгата, която е оставила най-траен белег върху мен.

Разказите му извън Средната земя са също нечовешки. Точни заглавия не се сещам, обаче. Разтърсете се. Няма да съжалявате.

[RazorJack]

Не ме кефят особено ... разни хобитове и хобайтове

Предпочитам да си чета локумите на Джордан В часност Колелото, ама също се кефя когато въпросния индивид реши да довърши някой незавършен ръкопис за Конан примерно и го довършва в 10 тома примерно

[emerald]

"Приказка без край" на Михаел Енде

Страхотна е. Много пъти гледана и четена от мен
Книгите на Толкин са едни от най-хубавите за мен, понеже ми дават много неща. Но не всеки обича и се нуждае от такъв тип литература, едва ли може да се каже кое е задължително да прочетеш.

има училичще в което се изучава Толкинология (или нещо такова)
и се учат езиците на елфи и джуджета от книгите му...

къде го туй училище Това нещо ми избива на психо комерс.

[Elnahir]

Не става дума за училище, а за специалност.
В английско училище е и касае строго научните принципи, които Толкин е използвал при съставянето на някои от езиците, които е измислил. Нищо психо няма в това - зависи каква интерпретация срещнеш.

[scion_of_storm]

Изключителни книги, няма спор. Не ми харесват колкото една Сага за войната на разлома или Колелото, но ги респектирам. Просто защото ако не го беше имало Толкин, фентъзито и фантастиката едва ли щяха да бъдат същите. Глаурунг> all

[Dragontear]

^^ Elnahir явно е по-запознат от мен...аз просто някъде четох нещо подобно и незнам как точно седят нещата ....но ми стана наистина интересно...за да направят такава специалност .....ебати...значи този човек е направил наистина нещо стойностно...аз да си призная не съм му чел много неща даже и властелина не успях да прочета....тъкмо да се наканя и то пък излезна филма

[Elnahir]

Филмът и книгата са две различни неща и не е гаранция, че ако едното ти хареса, то и другото ще те грабне. Ще е гот обаче, ако успееш да харесаш книгата при вече изгледан филм.

А иначе, по въпроса за това "стойностно", което е направил Толкин.. можеш да метнеш един поглед тук.

[Dragontear]

[sepulturatr]

Без съмнение велик

[stage]

Oсвен така популярните му книги, има и доста хубави разкази и разказчета, нямащи нищо общо с Пръстена.

[Mort]

Измислил е жанра фентъзи, ни повече, ни по-малко. Всички съвременни фентъзи автори да не казвам крадат, но поне се съобразяват с измисленото от него. Иначе Властелина, въпреки невероятния си стил, ми е твърде детска, на моменти прекалено наивна, с действие, дори за измислен свят и герои, твърде праволинейно и предвидимо. Иначе страничните му неща не са лоши, но пък твърде много намирисват на скандинавска митология.

[darkvampire]

Дам Толкин определено е един изключителен автор. Докато четох Властелинът бях погълната от разказа и ми беше мн гадно като я прочетох, защото дори пак да я прочетеш изживяването не е същото. Освен Властелинът съм чела и Хобит и Силмарилион и просто бях пристрастена към историите. ДАже си купих такъв пръстен Същото е положението и с Приказка без край и Хрониките на Нарния, прекрасни книги, които сега бездарни режисьори се опитват да филмират по един изключително бездарен начин

[Airin Of Ancelot]

При всички положения, не бих нарекла екранизацията на Питър Джаксън бездарна... Според мен направи най-добрия възможен филм от епос като "Властелина".

[`Xandria`]

^^Екранизацията на "Приказка без край" е направена през 1984 година, и за времето си е повече от успешна.

При всички положения, не бих нарекла екранизацията на Питър Джаксън бездарна... Според мен направи най-добрия възможен филм от епос като "Властелина".

+1
Абсолютно съм съгласна, този режисьор направи невъзможното, за да създаде или поне да се опита да създаде част от света на Толкин, което най-малкото никак не е лесно... Изключителен режисьор, заслужил си е всички оскари за Властелина.

[darkvampire]

Имах предвид екранизацията на Хрониките на Нарния, чийто режисьор дори не си дадох труда да запомня. Имаче за П. Джаксън съм съгласна мн добре се е справил.

[Бранник]

dancedevil - Е чак пък задължителни! Под игото - да, ама Толкин... Но всеки с предпочитанията си!

[`Xandria`]

Имах предвид екранизацията на Хрониките на Нарния

Помислих че става дума и за "Приказка без край" защото спомена и нея.

Същото е положението и с Приказка без край и Хрониките на Нарния

Грешката е моя значи...?

[Elnahir]

Измислил е жанра фентъзи, ни повече, ни по-малко. Всички съвременни фентъзи автори да не казвам крадат, но поне се съобразяват с измисленото от него.

И преди Толкин се е писало фентъзи. По-вярно би било да се каже, че той вдига летвата там, където ще я виждат и хората, които не се интересуват от тоя жанр; той поставя еталона, с който, както си казал, една голяма част от авторите се съобразяват.

Иначе страничните му неща не са лоши, но пък твърде много намирисват на скандинавска митология.

Така си е, няма как иначе.
Известно е, че Толкин е заимствал от Скандинавската, Гръцката и пр. митологии, защото в желанието си да създаде такава на Англия (това, че страната му не е имала митология му е било голяма болка) все пак е трябвало да се движи по някакви вече утъпкани пътеки. Майсторството обаче си проличава тогава, когато някой успее да вдъхне свежест и живот на нещо старо и познато до болка като същите тея митове, за които писахме.
Разбира се, майсторството е и много повече, ама все пак.


^^^^ +1
Такива филми никъде няма просто. Обаче с неприятните пропуски и изкривявания на книгата, за мен те не са "екранизация", а по-скоро страхотна продукция. Всъщност, не "страхотна"; и трите части за велики за мен.
No further comment.

[Vaskes]

Книгите на Толкин са много по-многопластови от обикновен фентъзи роман. Разбира се, ако ги разглеждате като такива е нормално да предпочитате книгите на Джордан, Едингс или Салваторе например (Макар че почти всички правят огромни заемки от Толкин. Както каза Любомир Николов на един семинар "Което и модерно фентъзи да прочета, в него се вижда Толкин. Ето, прочетох "Колелото на Времето" и пак не видях почти нищо, освен Толкин" (цитирам по памет) ). Или да ги отричате изцяло, ако въобще не харесвате фентъзи и причислявате "Властелинът на Пръстените" към графата "няк'ви тъпотии за мечове, елфи, джуджета и т.н.".
Но дори само от литературна гледна точка, малко автори могат да се сравняват с Толкин. Начинът по който изгражда образите и наслагва определени внушения в читателя, дори само речникът с който си служи. Някой беше нарекъл Толкин "Шекспир на 20-ти век". И в тази връзка, Шекспир пише за мечове, вещици и феи, но е един от най-великите писатели. Защото смисъл на творбите му съвсем не е единствено в самите магически образи. "Тhat only sets the wheels going".

[scion_of_storm]

^Смея да твърдя, че Джордън създава свят, може би леко паралелен на този на Толкин, но въпреки това има съвсем малко допирни точки с него. Всичките тролоци, драгхари и подобни са различни от тези на Толкин, въпреки че имат известна прилика. Както и да го погледнеш, Мартин и Джордън се различават доста от творчеството на Толкин. А Мартин се различава от всички други, бтв

[lodborg]

Напълно съм съгласен със scion_of_storm по отношение на Мартин. Неговият свят е повече от уникален и напомня доста повече на средновековието отколкото на Толкиновата Средна Земя. Да не говорим, че при него фентъзито е сведено почти до минимум - има го, но повечето разклонения на историята приличат по-скоро на рицарски или приключенски роман.

За Джордан - Макар и самият свят да е близък до създаденото от Толкин (доста бегло близък, но все пак), историята не може да бъде по-далеч от тази на Властелина. Хайде стига, закачулена черна фигура безспорно дава основание за паралели с Толкин, но да кажеш заради това, че Колелото е препис на Властелина е повече от смешно. При цялото ми уважение към Любомир Николов... Не мога да се сетя за друга допирна точка между двете поредици, освен може би Назгулите и дракхарите, но за това дори няма да си направя труда да пиша. Смея да твърдя, че Джордан допринесе за развитието на фентъзи почти толкова, колкото и Толкин. Айде сега ме изяжте.

Да кажеш, че Толкин е единствения добър фентъзи писател е все едно да кажеш, че Металика е единствената метъл група. Наистина ако не беше той, в момента нямаше да има ни Колело, ни Песен за огън и лед, нито Мечове на истината - надявам се, че това, което написах по-горе, не поражда грешно впечатление у вас за почитта и любовта ми към Толкин.

[Blade al'Slayer]

Ето, прочетох "Колелото на Времето" и пак не видях почти нищо, освен Толкин

Значи въпросният пич или не е чел въобще, или докато е чел, е имал само малки боси хобитчета в главата. Мойте уважения към Толкин - невероятно дело е неговото. Ама по-горното твърдение е пълна глупост.

[A million deaths...]

"Въпросния пич"

[melhaer]

Не мога да се сетя за друга допирна точка между двете поредици, освен може би Назгулите и дракхарите, но за това дори няма да си направя труда да пиша.

зависи от гледната точка. защото за мен тролоците са нещо като като орките - най-многобрйните и нсикоразредни щурмоваци на варага. освен това имаш и битката между доброто и злото за целият свят....въпрос на интерпретация...

аз намирам в колеото прилики и с Дюн - аилците са като Свободните от Дюн - горди бойци от пустиняата разделени на кланове.

В крайа сметка е тъпо да се спори кой от кого е взел - всеки е взел от някъде, важното е как го е поднесъл на читателите...ми и Толкин и Джордан си има фенове, а повечето от тях харесват и двамата, макар че, не може да ме убедите, че има хора, които харесват това, че Ко9лелото не свърши в да кажем 6 книги, защото тогава щеше да се превърне в нситина велика книга, а се разтегли до 12 или 13 тома, вече и аз не знам, като от тзи хиляди и хиляди страници 30% е пълнеж.

А Толкин е пич - гледайте на творбите му и от гледна точка на епохата в кяото е живял...

[scion_of_storm]

^Толкин е искал да избяга от епохата си, поне така мисля. При всичките тези войни и кланета, той е намирал алтернативен изход - фентъзито, забиване в дълбините на различните митологии. А за Колелото съм напълно съгласен, преспокойно можеше да го събере в 5, да речем 6 книги. 12тата, озаглавена "Memory of light", би трябвало да е последната, каквато и тухла да е. Мартин ме притеснява мен, че и той почна да ги прави по над 5, да цепи книгите на две и такива простотии. Дано да не се разбози, че няма да го преживея...

[lodborg]

^Хм, че то Мартин отдавна си каза, че смята да направи 6. Надявам се да удържи на думата си. А кога е делил книгите на две? Това си е запазена марка на издателството, което ни поднася Гудкайнд и "Мечът на истината" (май Прозорец беше) и е решение зависещо не от автора, а най-вече от алчността на издателя.
А за Колелото - до номер 8 включително няма наистина нито една страница, която бих изхвърлил. Класа! След това нещата наистина почнаха да стават мнооооого бозави (върхът на сладоледа беше "Кръстопътища по здрач"). Честно казано на мен не ми се иска поредицата да свършва, но ако ще продължава така, по-добре да му се види края. Както и да е, считам "Нож от блянове" за крачка в правилната посока - доста добра, интересна, не толкова разводнена - но нямам идея как точно Джордан ще завърши историята в една книга. Освен ако не е решил да претрупа или да напише не тухла ами направо цяла панелка.

освен това имаш и битката между доброто и злото за целият свят

О боже, този мотив го има още в Библията!

[Mort]

^Хм, че то Мартин отдавна си каза, че смята да направи 6. Надявам се да удържи на думата си.

Той и Джордан така беше разправял, но за по няколко милиона на книга и аз ще ти ги бълвам нещата на конвейр. Най-чистата работа е пишеш си една серия от началото до края, чак след това си намираш издател и така не разводняваш нещата за пари.

[Blade al'Slayer]

Трудно е да вървиш срещу общото мнение, но все пак. Джордан може и да разводнява малко нещата, но при второ четене книгите се оценяват много по-добре. Неща, които ми се бяха сторили напълно безсмислени и излишни, се оказа че придават доста важни щрихи към общата картина... Затова с удоволствие ще изчета серията и трети път... дано да се случи да е цялата...

[A million deaths...]

Всъщност, при второ четене, Колелото ми се стори прекалено наивно и много повече приближаващо се към сапунен сериал, отколкото при първото четене. Може би понеже във времето между двете четения се позапознах с далеч по-качествена фантастика?

[scion_of_storm]

^*фентъзи*
Аз пък Колелото го четох 7 клас, когато ми беше времето да уча и такива неща. Обаче така се зарибих по него, че по едно време ми кашираха книгите Венци, съглсен съм донякъде за 8 книга, защото 6 и 7 не са чааааак толкова лоши. 8 и 9 обаче А в 11 действието се разви общо-взето в 10те страници накрая...

[A million deaths...]

[off]
Използвам израза 'фантастика' със значението на английското 'speculative fiction', а не като 'science fiction'.
Кратка дефиниция на speculative fiction:
"In some contexts, it has been used as an inclusive term covering a group of fiction genres that speculate about worlds that are unlike the real world in various important ways. In these contexts, it generally includes science fiction, fantasy, horror fiction, supernatural fiction, alternate history, and magic realism. "
[/off]


И жалко че обърнахме разговора към Джордан и Колелото . Той не заслужава такава чест точно в тема за Толкин.

[Arq]

Харесвам стила му... Властелина рулира!

[scion_of_storm]

Между другото някой чел ли е така нареченото продължение на Властелина от Ник Перумов, че аз сега започнах да го чета и ще са ми интересни реакциите ви

[lodborg]

Ами не съм го чел и нямам намерение. На кого му е притрябвало продължение на Властелина? Някои неща трябва да си се оставят както са си. Съмнявам се, че руснакът ще успее да напише нещо, което дори бегло да се доближи до Толкин. Наистина страшно се съмнявам. А ако се окаже толкова добър писател, че наистина да сътвори нещо достойно, защо по дяволите не се е хванал да напише нещо свое и ново, а не да рови под класиките. Опасявам се, всичко това е поредният комерсиален трик.

[scion_of_storm]

^Абе не е лошо честно да ти кажа, естествено че не може да се доближи, но е грамотно и добре написано. А пък пича има доста други книжки, едната е в кооперация със Сергей Лукяненко- "Не е време за дракони". Перумов му е голям фен на Толкин, затова го прави това, де да знам... Негова си работа, щом имам нещо да чета ;P

[lodborg]

Да бе, ясно. Може и хубаво да се окаже, дано да ти хареса. А това за Лукяненко не го знаех, но говори добре за Перумов. На Лукяненко нещата са му наистина много добри. Аз в момента чета стражите (дневни, нощни) и съм повече от впечатлен.

[Warrior Of Ice]

Най-добрите неща на Лукяненко според мен са тези от серията за Дълбината. Най-маниакалният киберпънк, който съм чел, ever.

[blame]

Толкин....
Влюбих се в света на Властелина отдавна. Взех да я чета случайно, не вярвах да ме грабне толкова, но просто беше нещо великолепно. Страшно красив и жив свят. Свобода. На това ми лъха книгата... дори и да звучи не много на място може би.
Филма гледах чак след това и по-добре. Така и не го харесах толкова много, но опредлено доста добра екранизация с любим саундтрак.
Преди време почнах да чета Силмарилион,ала така и не успявам да си събера ума да я свърша. Напомня ми на ужасно интересн и изкусен учебник по история.

[parabellum]

Най-добрите неща на Лукяненко според мен са тези от серията за Дълбината. Най-маниакалният киберпънк, който съм чел, ever.

"Дълбина-дълбина, твой съм..."
Няма как отново да не спомена, че двете книги са най-голямото вдъхновение за мен, редом с Hyperion, деба.

Колкото да има нещо по темата -- фентъзи въобще не харесвам, но Толкин е задължителен за всички, така че съм изчел почти всичко известно от него.

[emerald]

Снощи гледах отново първата част от Властелина и си мислех кои са ми любимите герои. Определено единият е Гандалф и на второ място се нарежда Фарамир.
А това което ми се вижда странно е как са изградени женските образи. Някак си ми се струва, че хич не са особено изразителни, със собствена индивидуалност и поне аз нямам някакво отношение към тях. Единственото им качество е, че са красиви и силни. Но това е толкова общо като впечатление. И особено в сравнение с другите герои.

[Ol' Skull]

^Най-малкото защото е хубава. А не педалска.

Хубава е по същия начин, по който е хубаво групово изнасилване в тъмна алея.

[Sile]

Аз съм страшно впечатлена и... прочетете "Децата на Хурин"!! "Властелинът на пръстените" е най-добрият фентъзи роман на всички времена, кой ще отрече..

[prayer4eto]

^ Чели сме я, mon ami...

[Sile]

Супер! мн е трогваща.

[Alföðr]

От бедния ми опит бих казала, че книгите на Толкин са невероятни. Аз съм чела само "Властелинът" и "Билбо Бегинс или до там и обратно" и... Сега мисля да започна и Силмарилиона, но ми казаха, че нямало да го разбера. Колкото до Толкин според мен трябва да имаш невероятно въображение, за да създадеш такъв свят и да съчетаеш така всички митологични елемени и в крайна сметка да се получи нещо добро. Поне според мен де...

[Vince]

Толкин е история, никога няма да бъде надминат!

[Elf_s_karirana_r...]

За мен Толкин си е просто колос Всеки път като привърша с някоя негова книга направо ми се реве от яд,и света наоколо ми изглевда невъобразимо гаден
Дотук съм чела това:
Властелинът на пръстените-едно копеле ми я завлече
До там и обратно
Децата на Хурин
Том Бомбадил
Силмариолионът
Загубени разкази
Намерени разкази

Легендата за Сигурд и Гудрун още не мога да си я позволя тука...

[scion_of_storm]

Реално стои някъде по средата на истинските майстори на фентъзито според мен. Просто е родоначалник и затова му се отдава толкова внимание

[abydos]

А пък кооолко е скучен, не е истина. 15 страници описания на тревичките, какво си говорят бубулечките, какво мислят лисиците и т.н., почти като Сънчо

[Elnahir]

LOL, тревичките и буболечките. Това беше добро, смях се с глас.

@ scion,
Не бих казал точно родоначалник. По-скоро хипи-вълната, която разнася "Хобит" и "Властелинът.." наляво-надясно изиграва ключова роля, за да стане Толкин известен и едва ли не да го канонизират за образец. Струва ми се, че причината да го възвеличават е съвсем друга и не се крие в хронологията.

[I Like Scat Porn]

А пък кооолко е скучен, не е истина. 15 страници описания на тревичките, какво си говорят бубулечките, какво мислят лисиците и т.н., почти като Сънчо

Това е все едно да кажеш, че Кафка пише "ебати абсурдните и нелогични глупости"...

Толкин се опитва именно да избяга от модернизма и психологичните и екзистенциални драми и да върне в литературата приказното и митичното. Доколко това е нещо добро и смислено няма да коментирам, но като гледам колко от вас днес поглъщат томчетата с истории за тролове, елфи и рицари в блестящи брони, явно си е свършил добре работата.

[PitBull]

Между тематика на писане и стил на писане има доста сериозна разлика...

[I Like Scat Porn]

Има, но двете са свързани.

Например ако ще пишеш напрегнат криминален/адвокатски/политически трилър, доста лоша би била идеята да се отнесеш в пространни описания и размишления...

По същия начин като разказваш приказка, трябва да я разказваш цветно.

[LordZombie]

Абе всичко е въпрос на вкус.

[curunir]

Властелинът на Пръстените е най четената книга в света според проучване направено през 2007ма година. По-четена и от Библията, която е на второ място. Което и означава, че се чете, независимо има ли т.н тук гейски моменти или не. Явно има и по-умни хора та четат повече неща от спортните страници на вестниците.

Творчеството на Толкин е несъизмеримо по обем и по красота.
Творчеството на Толкин не се изчерпва само с ВП. Има много и много. Аз съм изчел всичко до което съм попаднал ... и то повече от 1 път.
Творчеството на Толкин е вдъхновявало и вдъхновява стотици метъл банди от всички подстилове.
Самият ВП съм чел уви само 14 пъти..... за сега.

Скоро - този укенд предстои и 5тия Толкин фест и този път ще е в София.

[scion_of_storm]

Силмарилион е най-доброто, което Толкин е писал според мен. ВнП остава далеч зад него.

За дълбочина повечето познаващи ме от форумо знаят коя е поредицата, но мястото й не знам дали е тук.

[Elnahir]

Шестият Толкин фест ще е от 10 до 12-ти в София, btw. Целият 11-ти ще бъде в Червената къща; информация има на Ендорион.

[curunir]

Така де .. шестия моя грешка. Извинете ме