Търся да си купя цифров фотоапарат! Хелп!, наводнявам нета с тая тема, ама няма как... Опции

[луда`калинка]

Другари, решила съм с трици маймуни да ловя.
В неопределеното близко бъдеще може би ще разполагам с някви кинти и искам да си купя цифров фотоапарат. Айде моля, тези дето смятат, че отбират, да ми споделят кое е най-доброто (марка, модел, etc.), което може да се намери за приблизително 340-350лв.

[Wintersunset]

Не се смятам за голям разбирач, но има много качествени, Канон, примерно, по 7-8 мегапиксела за тези пари. Последно мярнах Powershot A720 IS за около 400лв.

[MadHatter]

http://www.photopavilion.com/?page=catalog...360&filter= <-примерно
Като изключим Fujifilm

[луда`калинка]

Ама аз искам конкретни мнения, не каталози

[Vlad]

Ми то зависи за кво ти трябва. Като гледам орентировачната цена, искаш обикновенно апаратче с което да си щракаш, а то няма особено значение. Взимай си канонче и си на 6.

[conguestadors]

Виж сега, аз смених поне 7 фотоапарата и трябва да ти кажа, че на любителско ниво, почти не можеш да направиш разлика. За мен най-важното в един фотоапарат е да има бърз фокус и бърза готовност за следваща снимка след като си снимал веднъж. От този любителски тип, ти предлагам това;
http://photo-cult.com/reviews.php?camera&eid=2258

Има пълни ръчни настройки, 5-пъти оптичен зум и което е важно има много силна светкавица, снимките му на тъмно са страхотни. Цената му е около 200 лв.
Този апарат ми е препоръчан от професионалисти и няма да съжаляваш.

[Vlad]

Между другото, за мен е доста важно дали апаратчето е със собсвтена батериика или със сменяеми.Тва е едно от нещата които гледам в един апарат.

[conguestadors]

^Прав си. Аз също предпочитам никел-метал батерии, защото можеш да си носиш резервни и да си ги сменяш по всяко време.

[луда`калинка]

От този любителски тип, ти предлагам това;
http://photo-cult.com/reviews.php?camera&eid=2258

А как би го сравнил с Canon PowerShot A580, който също ми препоръчаха?

[conguestadors]

Честно да ти кажа не съм имал такъв канон и не зная как работи. Прегледах му характеристиките и изглежда доста добре. Предимството на "Самсуняка" е по големия зум, има по голяма резолючия на видеото (ако това е от значение за теб), но пък канон си е най-голямото име във фототехниката. Мисля, че които и от двата вземеш няма да сгрешиш.

[Blashyrkh]

Canon или Sony. За такива пари няма особено значение модела и такива работи и не трябва голямо маркетингово проучване. Гледай да не е куча марка просто.

[луда`калинка]

А, не не, ако ще купувам, поне този път да е качествено. По-добре сега да загубя време да разпитвам и разглеждам, отколкото после да си блъскам главата (както вече стана веднъж!). Парен каша духа, тъй че...
Плюс това аз много обичам да снимам и ми е много гадно, че досега нямах свястна техника, а пък колко ще се наваксва после...

[Black Heart]

разгледай в този сайт Има много хубави неща на ниски цени

http://www.digicam.bg/

[conguestadors]

Днес колегите от Технополис ми похвалиха този Pentax.
http://shop.bulphoto.com/product/893/

Има доста бърз софтуер и прави много добри снимки, а и цената не е за пренебрегване. Ако в момента си търсех фотоапарат бих си го купил.

[SharondenAdel]

Значи така.. моето мнение... задължително да е Canon! Така... то каквото и да избереш отнего ще е хубаво.. но това са подробности... Ммм серията powershot е един добър вариант... Иначе ... за хубави снимки.. абе вземи най-скъпото което можеш да си позволиш

[Wolfheart]

Canon са лидер при апарати от DSLR нагоре. Незнам при сапунерките точно как е положението, но скоро бях почти готов да си купя S5 IS. Това чудо тежи 100 кила и грамадно - не става за папарашки снимки. А и качеството не е кой-знае колко по-добро от по-компакттните модели, а пак се води компактен модел. Уж пише 12х оптично увеличение, но като снимам на максимална дължина, оптиката кляка - аберациите са брутални. По-добре да го снема на по-малка дължина и после да си го разпъна на фотошопа, ебати. Освен това също и стабилизацията се осира, дори посред бял ден, навънка и при половината от максималната дължина. С Olympos 510UZ, при максимална дължина пак са читави снимките и мога да снимам без статив.

Стария ми апарат - sony w90, който за съжаление майка ми отиде с него в Англия и и го откраднаха там, беше идеален за размерите си. Побираше се в джоба ми и првише читави снимки, дори и при максимална дължина 3х. Единствения проблем беше, че не подбираше адекватно ISO, когато снимах със светкавица и трябваше сам да си го нагласям.

Най-основната характеристика, от която зависи качеството на снимката е големината на сензора. При всички апарати до 8 MP, с изключение на DSLR-ите, размера на сензора е 1/2.5 ". Със същия сензор е и гореописания S5 IS. Като алтернатива ми предлагаха Canon PowerShot A650 IS - вече с по-голям сензор - 1/1.7 ". Цената е почти същата, като на S5 IS, но доста по-чисти снимки прави. Правих да снимам с максимална дължина - 6Х и не се забелязваха аберациите. Единствения му проблем бе изработката - изглеждаше сякаш сглобен с части, събрани от сметището и подвижния панел прискърцваше, като леглото на съседите. После прочетох, че понеже е нискобюджетен вариант на G9, изцяло е изработен в китай, освен оптиката и сензора, всичко друго са възможно най-евтините части и често се случват дефектни пиксели на матрицата.

Та, ако искаш нещо по-джобно, това е идеално:
http://www.photopavilion.com/?page=catalog...l#slides-pane-0

иначе най-добро съотношение цена/характеристики са апаратите на Panasonic

[conguestadors]

^^Според мен от ниския клас апарати точно канон правят най-лоши модели. За тях приоритет е високия (профисионален) клас апарати.

^Panasonic е наистина добър вариант, но гледай да е с оптика Leica.

[луда`калинка]

btw това за Каноните и другаде ми го казаха ...
А какви са мненията за Фуджито? Това например - http://www.photopavilion.com/?page=catalog...l#slides-pane-0

[scion_of_storm]

Защо просто не си вземеш Канон, които са гиганти, както ти предложиха 3432423 души?

Все пак ти сама каза, че няма да е за професионална занимавка, а любителска.

[луда`калинка]

Защото други 3432423, между които и една спец-фотографка, ми казаха че са гадни!?

[scion_of_storm]

Не се смятам за голям разбирач, но има много качествени, Канон, примерно, по 7-8 мегапиксела за тези пари. Последно мярнах Powershot A720 IS за около 400лв.

Ми то зависи за кво ти трябва.Като гледам орентировачната цена,искаш обикновенно апаратче с което да си щракаш, а то няма особено значение.Всимай си канонче и си на 6

Честно да ти кажа не съм имал такъв канон и не зная как работи. Прегледах му характеристиките и изглежда доста добре. Предимството на "Самсуняка" е по големия зум, има по голяма резолючия на видеото (ако това е от значение за теб), но пък канон си е най-голямото име във фототехниката. Мисля, че които и от двата вземеш няма да сгрешиш.

Canon или Sony. За такива пари няма особено значение модела и такива работи и не трябва голямо маркетингово проучване. Гледай да не е куча марка просто.

Като питаш 100 души е естествено, че ще има разногласия. Но като толкова хора тук примерно се застъпят за една марка, която е доказана, и ползвана от милиони души по света - мисля, че е ясна работата и няма нужда от 10000 сравнения и тем подобни.

А и според други хора, извън форума, Canon Powershot са добри за любителски снимки.

[луда`калинка]

Е ти си подбрал пък точно тези мнения, които ме съветват да си го взема колкото да снимам с нещо, не забелязваш ли?

[scion_of_storm]

Е ти за 340 кинта да не мислиш, че ще си вземеш някакъв кой знае какъв цифров фотоапарат? Или професионален о_____O? Затова и отговорите са такива

Пак ти напомням -

Canon или Sony. За такива пари няма особено значение модела и такива работи и не трябва голямо маркетингово проучване. Гледай да не е куча марка просто.

[MadHatter]

Калинке Направо ме изумяваш вече, спри се!

[Wolfheart]

Canon са лидери в професионалната фотография и това всички го знаят. И общото мнение се гради именно на марката. Ниският им клас са същите сапунерки, каквито правят останалите производители, само дето цените им са по-високи заради марката. Иначе тези модели нямат нищо общо с тези, които градят марката - използват коренно различни чаркове, които се правят в други заводи, обикновенно в Китай и използват доста по-евтини ресурси.
Иначе за любителски апарати - най-добре Sony или Panasonic. Sony може би правят най-добрите джобни апарати - особенно T серията, които са по-малки от кутия за цигари и качеството е добро. На Panasonic е по-добро съотношението цена/характеристики.

[луда`калинка]

Аз не виждам какъв точно е проблема, че не искам Канон!? И че питам повече отколкото на вас ви се струва нормално. Нали в спора се ражда истината, пък така се научава човек на какво да обръща внимание

[SharondenAdel]

Абе според мен Канон и в ниския клас са добри.. например на мен преди да ми купят ... 'черния звяр' снимах с една съпунерка на канон и да си призная ми вършеше чудесна работа... Щом не искаш канон ... вземи си или sony или Nikon ... но ти препоръчвам вземиси втора употрепа за 400лв някой полупрофисионален

[zelatorr]

Ебати не се разбра от дума. За 350-400 лв ако вземеш самсун или сони може да се изсереш върху лист хартия и пак ще е по-добро от техните снимки. СОНИ НЕ СА МАРКА от която може да очакваш нещо за 300 лева ако ще и касетовон за кола да е. Инвестирай в Канон , Никон или Панасоник, но недей да даваш повече от 550 лв за такава техника: САПУНЕРКИ! ШаронденАдел си е взела Сони за 1500 лв и я боли за другите.

[gad]

Аз имам една сапунерка Canon PowerShot SD400 (Ixus 50) и съм супер доволен ама покрай разни мистериозни алкохолни събития една сутрин осъмна със счупен дисплей и светкавица. Или ще го ремонтирам, или ще си взема нов, но със сигурност ще е отново Канон.

[zelatorr]

IXUS са тотално женски апарати и пради това че са супер лъскави цените са им бая завишени от моделите в същия клас.

[Wolfheart]

Ебати не се разбра от дума. За 350-400 лв ако вземеш самсун или сони може да се изсереш върху лист хартия и пак ще е по-добро от техните снимки. СОНИ НЕ СА МАРКА от която може да очакваш нещо за 300 лева ако ще и касетовон за кола да е. Инвестирай в Канон , Никон или Панасоник

Кажи свестен апарат на Canon до 300 лв. В момента най-евтиния им читав модел е G9 и струва около 1000 лева.

[zelatorr]

Дават и се няколко модела с крайна цена 400 лева. Казва и се кой с какво разполага и нека тя да си избира. За да имаш нещо няистина хубаво и качествено даваш повече пари. Един Canon Powershot 400+ моделите ще и вършат хубава работа но имат проблеми с батрериите. Наскоро гледах и някакви стари модели на никон за по 200 лева някъде и те бяха що годе нормални.

[gad]

Кое точно им е женското на Иксусите?

И за какви проблеми с батериите става въпрос? На мен до сега ми се е разреждала батерията 2 пъти за над 2 години ползване. Тази седмица на морето цяла седмица си щраках преди да ми падне батерията и то защото не я бях зареждал от доста време, а бях щракал и преди това едно 50-60 снимки.

[луда`калинка]

... но ти препоръчвам вземиси втора употрепа за 400лв някой полупрофисионален

А... за тва не бях се сетила досега Оо, ся ме хвърли в размисъл!

[usmif]

Защото други 3432423, между които и една спец-фотографка, ми казаха че са гадни!?

Кате, мило, аз имам Canon PowerShot A 550 и си го харесвам. Прави добри снимки, имайки предвид цената му, когато си го купувах и бих поспорила по цитираното мнение.

[Demiurg]

Абе дотук всички се фърляте да сравняване качества, матрици, аберации и пр. "термини", което е престъпление в апарат за 300 лв, и пропускате нещо особено важно за такъв апарат - колко е голям и тежък и как се обслужва !!!!
Самсунг 850 е страшно добър апарат (за парите си), обаче е огромен и тежък. И яде батерии за часове ! PowerShot-овете - също са ми големи (за джобен апарат).
Имам един "женски" Ixus 70, който е малко по- голям от кутия цигари и малко по- тежък от такава. Побира се в джоб, без да те издува, хваща се в шепа и се работи с два пръста ! Има много добро предаване на цветовете - по- добро от това на съответния клас Сони. Единствения му кусур за мен е, че няма постоянна индикация на батерията. Тоест - снимаш, снимаш, разглеждаш снимки, и изведнъж ти се появява индикатора за изтощена батерия и имаш 10-15 мин работа, преди да умре окончателно.Но пък батерията се зарежда за 30-тина мин.
Имах Сони W-нещо-си, което също беше доста удобно за работа и носене, и правеше относително читави снимки. Но Иксуса е по- добър.

Та за тоя клас (и ценови клас- също) апарати не търсете "ултимативната снимка", а гледайте да се хваща в джоб или в малка дамска чанта. Аз лично, предпочитам апарати със собствена батерия, а не с такива от 1.5в - става излишно голям апарата, а ти така и така трябва да си купиш акумулаторни батерии, че и зарядно за тях. Единствения им плюс е, че като ти свършат батериите насред път, влизаш в първата бензиностанция и си купуваш батерии... Но пък можеш да изпиеш една бира там за тия пари, докато ти се зареди акумулаторната, така че предимството е спорно. ;-)

Тва горното го казвам въз основа на опита ми с горните апаратчета, както и DSLR-и Canon 400D, и отскоро - Nikon D60. Предпочитам си огледално-рефлексните, но си държа и "женския" Иксус ! :-P

[melhaer]

аз имам 2 апарата,
единият е малък тип спаунерка, за да си го нося в джоба и да ми е подръка винаги:

http://www.digicam.bg/models-Olympus-mju-820.html - Олимпус 820 - в калфчето му си нося още една допълнителна 2 гб карта + още една батерия. Оптиката му е 5х, и снима доста прилично, но нощем не стават добре, светкавицат е слаба и доста шуми, но ако трябва джобна чекия, тази е идеална, дори има и следващи модели на ниски цени, тук не знам колко струва тук, о е около 350-400, преди година беше 500, а аз го взех от амазон за 320...

иначе другият ми апарат е Canon Digital Rebel 450D - http://www.photoxels.com/canon-xsi-450d.html - 16 гб карта + още една 4 гб в резерв и няма спирка

ако искаш качествени снимки снимки си вземи нещо подобно - тук само тялото е около 1500 лева, но аз моя с два обектива + триножници, чанти, сд карти и др боклуци го взех от ибей за 1200 лева...

да, знам, че е много над 350, но да кажем за 400-500 можеш да си намериш СЛР машинка втора ръка и ще прави снимки милиард пъти по-добри от която и да е сапунерка...

иначе са ти казли правилно - всички сапунерки са един дол дренки, та ако се српеш на някоя си вземи известна марка с малък размер да може да си носиш спокойно в джоба - и не збравяй, че най-важното нещо в тия сапунерки е оптиката - така че заложи на пентск, канон, никон, панасоник или нещо ам дето позлва хубава оптика...

[луда`калинка]

Дотук добре, апарат вече си избрах и си поръчах. Сега май е време да обърна другия край и да си изнамеря отнякъде някой лентов черно-бял ветеран ... и манията ше бъде пълна

[conguestadors]

Похвали се какъв апарат си хареса? А ако ти трябва един "Смяна 8" за черно-бели снимки, ще ти го подаря и то напълно работещ и запазен.

[луда`калинка]

Оййй, взимам го веднага! Такъв си търся, колкото по-архаичен, толкова по-добре Значи и бира ще се лее ...
Иначе...съм решила да е изненада, като ми го доставят, ще се похваля официално
Само SharondenAdel знае, ама няма да каже, защото е тайна

[луда`калинка]

Ето го и малкия звяр - Olympus Mju 840 (Stylus)! Докараха ми го днес





Дата на модела: 2008-01-22
Ефективна матрица: 8MPx
Макс.резолюзия: 3248 x 2436
Оптично увеличение: 5x
Цифрово увеличение: 5.6x
Дисплей: 2,7"
Памет: 14.8MB Internal
Батерия: Li-Ion
Размери: 96.4 x 56.5 x 24 мм
Тегло: 170гр.


Тип сензор: CCD
Вид цветен филтър: RGB
Фокусно разстояние: 36 mm - 180mm
Max.апертура: F3.3 - F5.0
Скорост: 4 – 1/2000 сек.
Сменяем обектив: Не
Автоматичен фокус: Да, функция за разпознаване на лице
Вид на автоматичния фокус: TTL
Оптичен стабилизатор: Да
Ръчен фокус Не
Метеринг: ESP multi-pattern, spot
Най-близко фокусно разстояние: Да (3 cm)
Вградена светкавица: Да
Режими на свекавицата: Автоматичен, корекция "Червени очи", светкавица изкл., запълваща
Намаляване ефекта ”червени очи”: Да
Възможност за включване на външна светкавица: Не

Баланс на бялото: Автоматичен слънчево, облачно, луминесцентна светлина, изкуствена светлина (лампа с нажежаема жичка)
ISO: Auto, 64, 100, 200, 400, 800, 1600
Визьор: Не
Видео клипове: Да
Формат на клиповете:AVI Motion JPEG
Max.Резолюция на клипа: 640 x 480 (30 fps време на запис 10 сек), 320 x 240 (15 fps време на запис 29 мин)
Запис на звук: Да
RAW/TIFF режим: Не
Директен печат: Да
Самоснимачка: Да
Начин на съхранение: xD Picture Card + Internal Memory
Пиксели на LCD:230,000 (HyperCrystal LCD)

Software: OLYMPUS Master 2.0

[melhaer]

в крайна сметка моето предложение с mju 820 е било най-близко до това, което си взела

[Dragontear]

Хора, не разбирам много но пък предстои закупуване на апарат но в момента съм в някаква мега дилема
а навсякъде само инфо инфо инфо и характереистики които почти нищо не ми говорят

Кажете сега и изтъкнете някои добри и лоши качества ако имате представа или чаткате от тея неща

Димелата е:

Canon EOS 300D... или 350D... или пък 400D

Помагайте

[prayer4eto]

Кажи какво ще снимаш, къде, как, защото има доста характеристики както на самия апарат, така и на отделните му компоненти - светкавицата(осветяване), обектива(фокусно разстояние, зуум, ), цифров или лентов - като дадох Canon EOS 300D търсене в гугъл ми излезе едно апаратче, на което пишеше, че е лентово ... при цифровия следиш матрицата колко на колко пиксела ти е ...

Не че аз самият съм експерт, но на един приятел от квартала това му е хоби, та ... разбира човека. А също може да споменеш и някаква горна граница на финансите, които искаш да отделиш за закупуването.

[SharondenAdel]

Canon EOS 350D аз се бях запътила къмнего преди време.. но плановете ми се промениха.. той е едно доста добро решение.. имаш моята препоръка за него

[RazorJack]

това което трябва да ти се изясни е че покупката на апарат трябва да се определя от бъдещите ти обективи, а не от фенщина

Мога да препоръчам да си намериш на старо Nikon D80 - тва си е класиката и има много евтини безмоторни обективи за него, при това добри. (аз по тоя параграф малко се прецаках с новото поколение Nikon ама то си има други предимства, единствения недостатък е цената на обективите )

Pentax K100/200D пък имат вградена стабилизация и също голямо разнообразие от евтини обективи.

от Canon-ите не съм пипал никой (е само веднъж снимах с 350 ама бях пиян и не помня ), така че не мога да кажа мнение за разликата между тях и удобството на работа и разположението на копчетата (което си е доста важно).

[Dragontear]

Значи как мога да кажа за какво ми трябва... искам да снимам и снимките да са ми качествени това е.. От макро и природа.. като минем през нощни снимки и портрети та да стигнем до актова фотография ... Всичко

Аз съм се спрял на Канон ,,,, но просто искам да знам кой от тези трите

А някой може ли да ми обясни разликата в mm при обективите... тоест кой е по добър и защо?

[Mort]

^ Звънни на братчед ми, той наскоро си закупи и беше изчел доста инфо и ревюта преди това. Спря се на Канон 450D, мисля.

[Dragontear]

Окей мерси.... да му е честит .. аз също разгледах доста неща и 450 Д е машина ама май няма да е той че надхвърля бюджета

[melhaer]

аз имам канон 450Д - екстра е машинката, но ако имаш възможност си я вземи от САЩ, тук само тялото е 1400 лева някъде, а аз си взех апарата + 100 др джаджи (2 обектива, 4гб карта, 2 триножника, 2 гилтъра, уайд енгъл фитлър, чанта, куфарче, външна светкавица, почистващ материал) за 1200 лева, тук тези неща щяха да ми излязат 2200+...

освен това си взех и една 16 гб карта и сметай какво става сега - иначе апарата е супер - това е най-нискят клас на каонон в слр апаратите, но ако досега си снимла със апунерка - това ще е все едно да слушаш на радио точка музика или на някви супер яки колони

иначе канон или никон...е малко като цска и подуенци - безкраен спор...

много са важни обективите, но хубави обетктиви струват по над 500 до 2000 лева...зависи за какво ти трябват...

като за начало и китовият 17-85 е есктра, аз него го нямам имам 28-85 мм и 75-300 мм...и снимките са супер яки, представям си какво ще е ако намеря нкой с по-добра светлочувствителност...

Но и моят съвет е да си вземеш канон 450Д или 400Д, ако намериш по евтин никон Д80 - пак е същото - най-важното е да ти пасне, ако имаш възможност отиди в магазин и хвани апаратите в ръка и виж кой е ти пасне повече - иначе като цяло са на едно ниво изброените машинки...

[zelatorr]

Снощи нео неможеше да се пише във форума но както и да е. Щях и аз да те посъветвам Ники да се огледаш за Canon 450D Kit. Сега цената му е някъде към 1300 лева което е доста добра оферта за DSLR. Аз към него съм се насочил и в някой по-добър бъдещ ден ще съм с такъв.


PS; http://www.photopavilion.com/?page=catalog...l#slides-pane-0

[melhaer]

ако можеш да поръчаш от ебей и да го пратиш на някого в САЩ да ти го донесе (избягваш митници и 200$ за доставка до БГ), виж този продавач, давам ти един примерен негов кит:

http://cgi.ebay.com/Canon-EOS-Digital-REBE...1713.m153.l1262

аз купих от него, доставката до САщ беше безплатна и след 10 дена беше при мен апарата...виж какви неща има в комплекта (това което е на снимкта долу) за цена от 928 $, което е около 1300 лева

http://pyxiscamera.com/packs/GAL/PYXoXSIo2CANLENSISo4GB.jpg

виж и това: http://photo-forum.net/forum/read.php?f=2&...46&t=221846

Автор: radichev Дата: 09-09-08 11:04
Тяло ЕОС 350Д - 650лв(тялото е на 2 месеца и 3500 кадъра, без забележка)Обектив ЕФ 28-90/4-5.6 - 300лв(обектива е на 2 месеца и 3000 кадъра, без забележка)Обектив ЕФ 75-300/4-5.6 - 350лв(обектива е на 2 месеца и 500 кадъра, без забележка)
Коментари по цената само на местотел. 0899 804 461 - Георги

[Revenant]

http://www.vip-trading.com/index_bg/dif.ph...mp;parent_id=-1
+чантичка и комплект акумолаторни абе с 2 думи както си е от магазина
цена 750 лева

http://www.pazaruvaj.com/cifrovi-fotoapara...is-p236437.html
с карта 2 ГБ и чанта
цена 400 лева

[beyondtheblack]

Имам един бюджетен Канон, с който щракам видео по концерти, но не ме удовлетворява и искам да си купя нов. Важното е да е компактен, да е с АА батерии, цена до 500 лв, звукът да излиза добър!
Мерси!

[abydos]

Мже би http://photo-cult.com/forum.php?c=2 ще имаш повече компетентни препоръки и мат'риал за четене.

[blame]

От Cаnon 300D, 350D и 400D единственото,което бих казала,че става е 450D.
Всъщност най-много съм работила с 400D от изброените и е по-скоро зарибявка, от колкото сериозна машина, а там вече китовите обективи мога да ги покритикувам доста... И все пак, и 4те модела за завършек правят една доста приятна картинка.

Dragontear, oтносно милиметри и подобни - бих препоръчала ей това,ако ти се чете:
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/camera-lenses.htm

[beyondtheblack]

Може да поздравите собственика на Canon SX10 IS
Около час се колебах мажду него и Panasonic TZ7...