За газта, за газа; за топлото и политиката Опции

[Crafter]

Отново се появява във форума със съвсем конкретна цел, а именно отварянето на тази тема.

Зная, че немалко от редовните потребители тук имат русофилски възгледи, а вероятно и противоположното мнение е поне отчасти популярно, така че ми е изключително интересно да чуя, как ще коментирате ситуацията със спирането на доставките на руски газ.

На мен ми се ще да отбележа, че докато в българските медии тезата, че всъщност Газпром са виновни за случващото се, не бе лансирана от почти никого, то на Запад (с известни изключения) обикновено се гледаше с по-лошо око към Русия, а не към западната й съседка.

Засега ще пропусна да изложа своите възгледи, тъй че очаквам вашите коментари.

[prayer4eto]

За газТА, газЪТ няма нищо общо ... . Газта е продукт, газът е вещество в определено състояние.

От русофилска гледна точка, Украйна краде и ни врътна кранчето.
От украинска гледна точка, Русия ги цака от положението на монополист.
От западна(клиентска) гледна точка, Русия не си спазва договора за доставка.
От чисто икономическа гледна точка - всички страдаме, с изключение на търговците на електрически печки и радиатори .

От чисто "българска му работа" гледна точка, пак се оказа, че сме се наакали, ама тоя път не е правителството. Защото в договорите в Булгаргаз си има клауза, че всяко предприятие трябва да поддържа запас от алтернативно гориво за 15 дена. Та топлото спира, щото тея запаси ги няма ...

[Crafter]

Идеята на темата беше да е политическа, а не лингвистична, а на заглавието - да е интересно.

Но щом се налага, ще поговорим и за лингвистика, за която не си прав в случая

В българският език има две думи газ. Едната е от мъжки род, а другата от женски и имат много общо. Първото (освен за това, което ти отбеляза) се използва и за извличаното гориво от земните недра. Пример: Земен газ. Второто по-често се използва точно в контекста, за който говорим ние.

И ако дотук нещата не звучат съвсем убедително, ще ти дам един пример с прилагателните, които идват от двете съществителни - газов (за м. род.) и газен (за ж. род). Очевидно е, че първото прилагателно (идващо от съществителното, което според теб не следва да се употребява в контекста) е по-популярното: Газовият проблем (никой не казва газеният проблем), Газовата криза (а не газената криза, защото OVERgas не газят никого засега) и т.н. и т.н.

[prayer4eto]

^ Лингвистично погледнато "Газовият проблем" е правилен израз, ама смислово не е. "Проблемът с газта" е по-правилен израз. По същия начин и "Газовата криза" --> "Кризата с газта", "Кризата с доставките на газ".

Нямам предвид лингвистично, а смислово - газТА е това, за което говорим.

[conguestadors]

Ами по принцип е нормално Русия да си търси правата. Все пак от чисто икономическа гледна точка, те губят от това, че Украйна ги краде. От друга страна повечето държави си имат алтернативен начин за доставка на газ, например втори газопровод или достатъчно количество запаси. А нас както винаги ситуацията ни "ИЗНЕНАДА" силно, при все, че проблема се дискутираше от доста по рано. Но не мисля, че трябва да съдим Русия, те поне са нация която си държи на националните-природните богатства и не би позволила своеволности от който и да е. Не знам, ако ние бяхме в тази ситуация сигурно още при първия натиск от някой бихме си свалили гащите.

[Crafter]

^ Лингвистично погледнато "Газовият проблем" е правилен израз, ама смислово не е. "Проблемът с газта" е по-правилен израз. По същия начин и "Газовата криза" --> "Кризата с газта", "Кризата с доставките на газ".

Нямам предвид лингвистично, а смислово - газТА е това, за което говорим.

Всико това е абсолютна истина ако приемем, че и казаното от теб по-горе е. Аз обаче продължавам да твърдя, че думата газ в мъжки род носи и значението, за което ти казваш обратното. Аз го доказвам с примери от езика, който чуваме всеки ден по медиите и сред нас и които със сигурност не са грешни (освен ако не твърдиш, че трябва да казваме газения проблем, газената криза и тн). Единственото, което ни остава е да проверим в правописния речник!

[conguestadors]

Аз мисля, че темата е достатъчно сериозна и тук не е място за такива спорове.

[prayer4eto]

^^ И тези два израза съм ги чувал/чел също Лаф да става

[Crafter]

Ами по принцип е нормално Русия да си търси правата. Все пак от чисто икономическа гледна точка, те губят от това, че Украйна ги краде. От друга страна повечето държави си имат алтернативен начин за доставка на газ, например втори газопровод или достатъчно количество запаси. А нас както винаги ситуацията ни "ИЗНЕНАДА" силно, при все, че проблема се дискутираше от доста по рано. Но не мисля, че трябва да съдим Русия, те поне са нация която си държи на националните-природните богатства и не би позволила своеволности от който и да е. Не знам, ако ние бяхме в тази ситуация сигурно още при първия натиск от някой бихме си свалили гащите.

Личното ми мнение е, че цялостният проблем изобщо не идва от това, че не сме готови за такава криза с някакви запаси. Самото запасяване е малко противоречива дейност, защото хем не можеш да се запасиш за дълго време, хем дали ще си запасен или не за кратко, няма чак такова значение. В този смисъл, смятам, че единствено разнообразяването на доставчиците и на пътищата за доставка би имало смисъл.
Но май в това отношение политиката на Русия се оказа доста неуспешна, а дори и забавна. Измина точно година откакто се подписа споразумението за създаване на Южен поток, което, както и да се погледне, беше направено за да сломи амбициите на Украйна за по-високи транзитни такси. На фона на това украинците не се отказаха, а явно и се амбицираха да лансират собствените си интереси на всяка цена... и ето го резултатът. Разбира се, всичко това е казано с уговорката, че наистина кризата е започнала заради Украйна.

[prayer4eto]

Чия е вината е малко съмнително. Но пък хвърляш интересен за мене поглед върху ситуацията

[ludspamer]

Само да пуснат една ваканцийка ако няма парно

[ZerraX]

Ами по принцип е нормално Русия да си търси правата. Все пак от чисто икономическа гледна точка, те губят от това, че Украйна ги краде.

А по времето на соц-лагера кой източи ресурсите на Украйна? Пък после Украйна крадяла. Айде стига с тези невинни руснаци.
А с тази умряла ваканция... айде, за да не мръзнете в училище, мръзнете си у вас. Нали ще спестят 4-5 дена заплати на даскалите.

[scion_of_storm]

Кур за продалите АЕЦ-а.

Може би е време да помръзне човечеството малко, за да се осъзнае КЪДЕ е и всъщност КАКВО е.

[Чупитопки]

Ами по принцип е нормално Русия да си търси правата. Все пак от чисто икономическа гледна точка, те губят от това, че Украйна ги краде. От друга страна повечето държави си имат алтернативен начин за доставка на газ, например втори газопровод или достатъчно количество запаси. А нас както винаги ситуацията ни "ИЗНЕНАДА" силно, при все, че проблема се дискутираше от доста по рано. Но не мисля, че трябва да съдим Русия, те поне са нация която си държи на националните-природните богатства и не би позволила своеволности от който и да е. Не знам, ако ние бяхме в тази ситуация сигурно още при първия натиск от някой бихме си свалили гащите.

ъъъм, пич, ти си доказателство за това, че политиката е лъжа. Украйна не краде, а поддържа техниката в изправно състояние. Представи си сега, че не бяха отклонили свръхколичествата на газ, които Русия им бе изпратила. Втори Чернобил ли искаше?

Пък дори и да са крали е смешно това, което Руските Управници твърдят. "Украйна ви краде газта! Не, че сме спрели количествата за останалите страни!" Не, ама да, нали кранчето е врътнато, те какво очакват да си помислим, че газта ал-л-ле хоп! и прескача Украйна? Глупости! Просто ни държат в момента като заложници на монопола им...

[Aglarana]

Правителството още 2006г. е могло да предотврати абсурда, в който попадаме сега.
Русия трябва да плати неустойките по договора.
Украйна...да си празнува Коледа...

[Slash]

Нали Първанов целуна пръстена на Путин, това не помогна ли...

[Aglarana]

^ Не богохулствай, той ще ни върне неработещите реактори!!!

[conguestadors]

Знам ли, може би руснаците не са невинни, но пък са единстените които се опълчват на монопола на ЕС и САЩ.
Пък и щом са монополисти е редно да диктуват правата.

[pa®tci]

Нали Първанов целуна пръстена на Путин, това не помогна ли...

Ако пръсто му беше кур, можеше и да помогне...

[Чупитопки]

Знам ли, може би руснаците не са невинни, но пък са единстените които се опълчват на монопола на ЕС и САЩ.
Пък и щом са монополисти е редно да диктуват правата.

знаеш ли, идеята да няма монопол е продиктувана точно от това, ЧЕ НИКОЙ НЯМА ПРАВО да диктува правилата. ТЕ са ОБЩИ. Ленин е казал, че няма човек, който да не живее в общество (не точно, но с това значение), и е бил прав.

[Crafter]

Неадекватността завладя тази тема, а хич не бе това целта.

А по времето на соц-лагера кой източи ресурсите на Украйна? Пък после Украйна крадяла. Айде стига с тези невинни руснаци.

Не е луд тоя дето яде баницата...

Нали ще спестят 4-5 дена заплати на даскалите.

Не, няма, даскалите ще получат същите заплати.

Кур за продалите АЕЦ-а.

За момента двете неща са абсолютно несвързани. Ако имаме проблем с тока, чак тогава можем да говорим за АЕЦ. Това в момента е съвсем, съвсем друго.

Украйна не краде, а поддържа техниката в изправно състояние.

?!? Това дори украинците не го твърдят все още

Пък дори и да са крали е смешно това, което Руските Управници твърдят. "Украйна ви краде газта! Не, че сме спрели количествата за останалите страни!"

Това беше официалното изявление само по отношение на датата 1. Януари. След това руснаците съвсем ясно казаха, че спират подаването.

Просто ни държат в момента като заложници на монопола им...

Ще обясниш ли какви според теб са целите на това (съвсем възможно) положение?

Правителството още 2006г. е могло да предотврати абсурда, в който попадаме сега.

Какво конкретно имаш предвид?

Знам ли, може би руснаците не са невинни, но пък са единстените които се опълчват на монопола на ЕС и САЩ.
Пък и щом са монополисти е редно да диктуват правата.

Ти последно за тези, които диктуват правилата ли си или против?

[Aglarana]

Току що казаха по НоваТВ: "Газът ще бъде пуснат утре".

[pa®tci]

А гЪзът?

[Vivi]

Извинете... бан?

[Crafter]

Току що казаха по НоваТВ: "Газът ще бъде пуснат утре".

Ех, тия наще идиоти тъкмо се подготвиха за мазут от утре... Баси трагедията

[_TNT_]

За протокола, бих посъветвал, ако някой наистина се интересува от събитията, да се информира не само от българските медии. Да не кажа по-добре да не е от тях...

[prayer4eto]

Извинете... бан?

Спокойно, това е местният "луд" у форума

За протокола, бих посъветвал, ако някой наистина се интересува от събитията да се информира не само от българските медии. Да не кажа по-добре да не е от тях...

Те тука Олучи десятката

[Vivi]

Аз съм спокойна, обаче той не е много остроумен

[Aglarana]

Ех, тия наще идиоти тъкмо се подготвиха за мазут от утре... Баси трагедията

Не е като да е прецедент :р

Щурме, през 2006 г. Русия отново е правила изпълнения с газа, но тогава държави като Италия например просто са разбрали, че положението ще стане значително по-сигурно, ако си осигурят и други вратички, т.е. газопроводи не от Русия, а Северно море и т.н. Редица други държави са сторили същото, но не и България. И изключително малоумният министър Димитров с цялата си глупост реши да сподели на всеослушание, че не знаел всъщност кой сега трябва да поеме отговорността за ситуация. От тук следва, че той "не помни" за клаузата в договора от 98-ма, според която Русия е длъжна да заплати щетите...

А за _TNT_ - "Руският енергиен гигант Газпром ще поднови доставките на природен газ за Европа", съобщи Би Би Си.

[Vivi]

Газта не е ли течна? Махнете го този газ от заглавието...

[_TNT_]

Не беше насочено към теб, Aglarana, а принципно. А тематично - украинците хем бъркат гз на руснаците, хем искат евтин газ - е такъв филм няма.
Btw светът напоследък не е в отлично здраве - газ, войни, икономическа криза. Лоша работа...

[Vivi]

Господи! Някой знае какво е "btw"!

[pa®tci]

Аз съм спокойна, обаче той не е много остроумен

Вече нямам нужда да съм остроумен (Десиславо, къде сии, дай едно рамоо, темата е Тематичнаа).

Иначе по темата (поп да им пее и на техните и на наш'те), сутринта гледам някаква мрънкя, че трамвай дваесе било бахър и пр., не я знам по кое време и какъв трамвай е нацелила, ама аз вчера два пъти (дотам и обратно) се возАх и си беше регулярната топлинка вътре (това е сигурно най-топлия трен у шопето). Въпросът е кой е виновен от "наш'те", че е блял и трябва ли да цъфнат оставки (НАЙ-НАКРАЯ) от това изродено тройно оалицие. Щели да прекъснат ваканцията си... два дни по рано, от понеделник. Дееба боклуците скашкани

[Vivi]

Само да кажа, че проверих в последния правописен речник и както бях сигурна, газ като петролен продукт е в женски род. Благодаря за вниманието

[pa®tci]

Taя газ и тоя гъз, ми звучи леко като дискриминация...

[Braindead]

^Пак успя да обгазиш форумО, а дали е с газ от г*з, ти ще кажеш.

За пореден път попадаме в ситуацията, в която ние зависим от някого (и то само от 1 място), което много малко държави си го позволяват.

[Crafter]

Ейш, момченце и момиченца, хайде да не идвате в моята тема и да ми обяснявате как се пише правилно!

1. Целта на заглавието е да е интересно, а не да носи някакъв гениален подсмисъл.
2. Ще цитирам думите на ВЛАДКО МУРДАРОВ - Шеф на ИНСТИТУТА ПО БЪЛГАРСКИ ЕЗИК на БАН относно газа и газта:

И така отговорът ми е, че в съвременния ни език с думата газ в мъжки род може да се използват само съчетания като природен газ, а газта в женски род ще употребяваме в домакинството.

[Braindead]

А тъй, Щурме, мислех и аз да цитирам Него, но нямах време да търся публикацията.

[Vivi]

Кой спори?

[Megadeth]

@Vivi Писа 5-6 поста в темата, а нито един не беше по нея, дали пича с тъпия ник пише офтопик? Той вече ми харесва, не е като преди.

Мнението ми по темата е, че ако се стигне до там, че изпаднем в токов недостиг, което ще се случи, ако не пуснат газа, ще се наложи да отворят 3ти и 4ти реактор в АЕЦ Козлодуй, което е в противовес с договора ни с ЕС.
Но газовата война между Украйна и Русия ще е не повече от седмица, защото все пак влиянието й е върху целия континент. Тъй че, много пара за нищо, почти нищо. Студа по училищата не е заради газовата криза, той си е като деня и нощта, смяната на лъжливите комунисти и т.н. ; )


Щурме ти си гей ;р

[Crafter]

Преди ние да изпаднем в "токов недостиг", ще го направят 3-4 други страни, които са зависими от нашия ток и от руския газ. В този аспект проблемът е по-скоро на региона, отколкото на нас. И точно за това вчера и онзи ден различни евродепутати пускаха по някоя и друга муха за това, че може би трябва да се преразгледа ситуацията с АЕЦ-а. Тук ми се ще да отбележа, че съм съгласен с това, което ТНТ каза за медиите - от чуждите винаги можеш да научиш нещо смислено и отнасящо се до въпроса. Аз обаче си мисля, че на политиците тук не им се занимава с това да отворят дори един блок на АЕЦ-а, а ако трябва да съм честен и аз не бих се занимавал ако бях на тяхно място.
А в договора с ЕС си пише, че при кризисни ситуации имаме право да включим отново някой от блоковете.

[Megadeth]

Другите страни са всъщност Румъния, Гърция, Унгария, Словакия, Словения, Македония, Турция / последните две не са в ЕС /. Това са най-сериозно пострадалите страни, както и ние : )
А аз съм с две ръце АЕЦ да работи с пълни сили, за да може да не дават майка ми и баща ми двете им заплати за тока през зимата, метафорично казано.

[Crafter]

Пропускаш Босна и Хърватска. Личното ми мнение е, че при първата проблемите са по-сериозни от тези тук.

[_TNT_]

При сърбите положението не е розово също. Ние поне имаме back-up вариант - мазут. Braindead каза, че за пореден път зависим от някого. Всички зависят от някого за различни неща. Най-тъпия пример е икономическата криза.

[Aglarana]

А аз съм с две ръце АЕЦ да работи с пълни сили, за да може да не дават майка ми и баща ми двете им заплати за тока през зимата, метафорично казано.

Ти нали си наясно, че дори и да пуснат 3-ти блок на АЕЦ заради кризата(което няма да се случи), цените пак ще останат същите?

[Megadeth]

Aко няма криза де

При сърбите положението не е розово също. Ние поне имаме back-up вариант - мазут. Braindead каза, че за пореден път зависим от някого. Всички зависят от някого за различни неща. Най-тъпия пример е икономическата криза.

Точно пък ние нямаме резервен вариант. Другите държави, по-големите, теглят от север газ и винаги имат вратичка, а ние си знаем Русия от бабино време и това е, а тях им е през замръзналуя хуй за нас.

[Crafter]

Абе не само от Север. От Африка получаваме (ние = ЕС) почти толкова газ, колкото от Русия. Другият голям доставчик за ЕС е Норвегия, a вътрешните за съюза добиви идват от Англия, Германия, Италия, Холандия, Франция и Полша (подредени по количество). Всъщност от изток идва едва около 25%, което говори, че ситуацията за развитите западни страни изобщо не е толкова трагична. В България също има находища и биха могли да се оползотворяват, но като цяло тук обществената политика е да се оплакваме от високите цени, а не да работим. То всъщност парадоксалното е, че ако ние си вадим газта, надали ще излиза по-евтина отколкото руската. Същото в петорна степен се отнася и за страните от съюза, ама те, милите, са доста по-интелигентни и са се сетили, че дори да им излиза по-скъпо, дори да работят на загуба, пак си струва.

[pa®tci]

Украйна ще доставя газ за България от собствени резерви
10.01.2009

Украйна започва от днес да доставя на България и Молдова по два милиона кубични метра природен газ от собствените си резерви, съобщи ИТАР-ТАСС.
Решение било взето от президента Виктор Юшченко, който информирал за това президентите на България и Молдова, съобщи президентската пресслужба.
Юшченко подчертал, че решението било взето, "след като била отчетена тежката ситуация, създала се вследствие на прекратените от Руската федерация доставки на природен газ за Европа, и след като са били взети под внимание приятелските отношения между нашите народи".
Украинският президент предложил всички сметки да бъдат уредени след като бъде бъдат подновени доставките на газ от Русия.
Президентът Първанов е благодарил за направеното предложение в този критичен за българската икономика и народ момент.
Посочил е, че компетентните български институции незабавно ще започнат работа за осъществяване на газови доставки от Украйна.
Българският президент е настоял за бързо и цялостно решение на въпроса за доставките на руски газ през Украйна за европейските потребители.

И шо стана ся? Украинците излезнаха пичове

[onnellinen]

http://netinfo.bg/?tid=40&oid=1264880
Някои решават проблема с отоплението така.
Партци, украинците винаги са били пичове

[Beerzebub]

И какво ще решим ние ако пуснем Блок 3 в Козлодуй? Ще спре стапянето на кабели поради претоварване? Ще подобри работата на ТЕЦ-овете и ОЦ-овете (Отоплителни Централи)? А и 2-ри блок на ТЕЦ Бобов дол (200 мегавата, ако не бъркам) вече работи.

[pa®tci]

Според СерГейЧо парите по неустойките требвало да си ги търсиме от посредниците в прехвърлянето, а тоя договор неговото правителство не го бил подписвал. Сиреч, у средата ако не запалиме парламента не сме народ.

[_TNT_]

ЕС са заплашили Словакия с предпазна клауза, ако си пуснат АЕЦ-а. ЖАЛКА история. Дали ние и да се наложи ще си пуснем нашия?

[Blashyrkh]

^ Дай линк моля те.

[_TNT_]

По бнт го казаха, в нета пише "наказателна процедура". Волна интерпретация, явно.

[Гост Void KD (гост)]

На ток съм, квото иска да става с газта.

[Beerzebub]

Хляба ти обаче не е... (примерно)

[mre]

Според СерГейЧо парите по неустойките требвало да си ги търсиме от посредниците в прехвърлянето, а тоя договор неговото правителство не го бил подписвал. Сиреч, у средата ако не запалиме парламента не сме народ.

Значи Овчаров е ходил само за да ни повиши цената. Хаха .

[Atrocity]

http://vbox7.com/play:25d9887e Малко не по темата. Това ли са въпросните българи, за които цял свят чете в "time" и как са пострадали от спирането на газа? Ебаси ма*ката тези говедари дори не говорят български, а и целият репортаж е супер манипулативен.

[Crafter]

К'во му е манипулативното? Това, че са мангали, не ги прави по-малко жители на нашата държава и колкото трагично, мъчно и гадно да е - това е ситуацията. А е ясно, че няма да дойдат да снимат Кайените (джиповете на Порше) в София - целта на репортажа е да покаже хората, които страдат от кризата, а не богатите българи.

[Blashyrkh]

^^ Доста неадекватно мнение... Не че CNN ми е любимата медия, но това интервю си е екстра.

[Atrocity]

Целта на клипа е ясна и добре осъществена. Може би затова написах "манипулативен", но въпросът е принципен. Равноправни български граждани или не, те не са българи, а са пример за положението в цялата страна, което е някак гадно. Иначе не исках да прозвучи дискриминативно последното ми мнение.

[Crafter]

Да си българин значи минимум две неща. Едно от тях е да си гражданин на Републиката. В този смисъл, те са българи точно колкото си и ти.

[onnellinen]

Етнически българин и гражданин на Р България не е едно и също. Те са граждани на страната, но не са българи. Като се каже 'българин', се има предвид етнически българин, етнически германец, етнически турчин.
И да си българин значи да принадлежиш към тази етническа група и да имаш самосъзнание на такъв.

[Blashyrkh]

^ Така е за жалост, но в западните медий не се иползва такъв подход на категоризиране, което е едно от нещата, които ми харесват в тях.

[onnellinen]

Кое от всичките е за жалост?
Според мен тези хора трябва да развият самосъзнание на ... не мога да се сетя за определението - принадлежност към тази страна, а не като за малцинство. Така започва така одумваната им интеграция. Докато не се почувстват граждани и задължени към тази страна, те са само малцинствена пасмина, преживяваща от социално подпомагане, кражби и пр. Е, с някое и друго изключение, естествено.
Имаме ли тема за етническия състав и проблемите на етноса?

[Blashyrkh]

Като се каже 'българин', се има предвид етнически българин, етнически германец, етнически турчин.
И да си българин значи да принадлежиш към тази етническа група и да имаш самосъзнание на такъв.

Такова определение да се налага като стандарт е за жалост.

Моля те да не почваме тук, че много спамя в последно време, а трябва да уча.

[gadabout]

В цялата работа с пусти газ ме подразни това, че докато всяка нормална нация/държава би се заела да разреши проблема, ние пак почнахме да си чешем езиците ама можело ли е да си избегне, ама кой е виновен...

Това е показателно, смятам.