Българин=Смях; Националист=Опасност - Защо?, Историческото сукалче-Сащ, е препълнено с патриоти, а България...... Опции

[nikoi]

Ако едно дете каже(без да рецитира пред пияните гости на масата) "Аз съм българче", какво би станало? Какво биха си помислили връстниците му за него? - Смях, а после срам. Срам от това, че е българче? НЕ! -Едно дете не би могло да разбере упадъка на държавата(нацията). Но тогава, какво поражда този срам? Какво изпитва детето? - Нищо собствено! Всичко зависи от средата, която не го е научила, най-малкото, да се гордее(боже опази, ще стане страшно), че е българче? Изводът от гореизложените разсъждения е, че родителите, учителите и изобщо - никой не се грижи за националното самосъзнание на бъдните поколения!
1) Учителите, те преподават по-скоро мистика, отколкото изминала реалност и, съгласете се, нормално е децата да се чудят на портретите на Левски, Ботев, Хаджи Димитър и т.н., като на някакви извънземни чичковци, с много космарлак и малко физиономия - в детските очи те(горепосочените) не са реални личности, а литературни герои, по подобие на "Супермен" или "Батман". Учейки, децата възприемат "историята" като предмет, а не като свое минало - минало, разкриващо живота, вярванията, борбите на техните пра-пра дядовци и баби!
2) Родителите, колко пъти в живота на едно подрастващо дете те са му обяснили значението на това, че е българче?- Една изкорубена карта, няколко поляни с по две, три дървета, един два портрета на "извънземните", брадясали чички и това е - възпитанието на национално самосъзнание приключва!? Това е да си БЪЛГАРИН!? ТОЛКОЗ!
А Симеон, Крум, Кубрат, Асеневци, Аспарух(тоя май го знам???), Паисий, св. Иван Рилски? А Плиска, Преслав, Търново? А Априлското въстание? - МИСТИКА, МИРАЖ - СРАМ, ето кое е срамно! - И да, срамувам се, че съм българин, именно заради тези истини, които изказах(изписах) през зъби, защото да си "българин" в "днешна България" не е БЪЛГАРСКО!

Преди време бях чел "Гробът на Васил Левски" от Николай Хайтов, където се говори за пошлостта и комерсиализацията на въпроса - "къде е заровено тялото на Левски". Изложеното в тази книга, при което изпъкват гнусните деяния на определени хора("българи"), които за да запазят репутацията на гилдията си и поради ред други ("тъй важни")причини, спомогнаха тленните останки на Апостола на българската свобода да бъдат, повярвайте ми(или прочетете книгата), БУКВАЛНО КАЗАНО, захвърлени на боклука - може би в някой софийски контейнер от онова време!!! Въпреки скромността си, приживе Васил Левски е вярвал(за себе си) само в едно едничко нещо - "Ако ме обесят поне ще ми остане гроба в България и всякой ще го знай". - Не е ли показателно, че костите му и до днес се разпадат някъде на бунището, забравени от всички и всичко?! Гробът му е на бунището, наречено "БЪЛГАРСКА ПАМЕТ"!

[Megadeth]

СМЪРТ ЗА ЖЕНИТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ

[Blashyrkh]

^^Тезата ти в едно изречение е?

[gadabout]

Да, и аз ще помоля да си изразиш позицията в едно, преко сили две изречения, щото многословието ти е непосилно за крехките ни интелекти.

[SepulTeraHead]

За какво ви е на вас да му виждате тезта? Нямате ли си "Скат"? Нещастник.

[Megadeth]

A си мислих, че само аз нема да прочета темата

[nikoi]

По дяволите, не ме уважавайте, но проявете уважение към написаното! То не е малко (ДА), но толкова МАЛКО ли трябва да е останало в паметта, в душите ни (НЕ, НЕ и пак НЕ!)?

[the_mess]

Бтв много ми е нтересно дали по тоя начин говориш в реалния живот Колко ексресивно може да бъде купуването на нещо от магазина например.

[SepulTeraHead]

По дяволите, не ме уважавайте, но проявете уважение към написаното!

От къв зор?! Ти проявяваш ли уважение? Става ли дискусия с тебе? Прочел една книга на Хайтов, гледал половин час Скат и веднага "уважавайте написаното". Е** си п*****а майна! И ако обичаш - уважи написаното. К?

[Blashyrkh]

По дяволите, не ме уважавайте, но проявете уважение към написаното! То не е малко (ДА), но толкова МАЛКО ли трябва да е останало в паметта, в душите ни (НЕ, НЕ и пак НЕ!)?

Пааххахахахаха :Д:Д:Д:Д

[_Moonshield_]

Стига бе, това е единствената тема, в която разбрах какво иска да каже nikoi

Нищо не може да се сравни с това.

[gadabout]

Пич, май се опитваш да кажеш нещо за липсващия ни патриотизъм и нуждата от него, така ли?
Ако е така, ето моето мнение:

В България вече е късно за патриотизъм, а и няма място за него. Ако искаме развитие, трябва да караме напред с малко повече съзнание и желание за промяна. Защото патриотичните чувства все по-малко имат място в съвременния свят.

[lodborg]

Нищо не може да се сравни с това.

"Грапавините на идеала", фор фък'с сейк!!! Това защо чак сега го виждам?!?!

Едно вметване, за да не излезе, че се подигравам на nikoi, даже по-скоро препоръка да го нарека. Много е хубаво, че те вълнуват по-сложни теми и си задаваш въпроси. Хубаво е и че търсиш дискусия. Когато разискваш сериозни въпроси обаче, събеседникът ти трябва да те взима насериозно. Не е нужно да ни смаеш с вербална елоквенция и с блестящо лексикално богатство, когато би могъл да се изразиш кратко, точно и ясно и да постигнеш хиляди пъти по-силно въздействие. Не копирай стила на големите философи (всъщност, де да знам чий стил точно копираш, просто е очевидно, че не е твоят), защото изглежда несериозно, а дискусията изисква сериозност.

[Megadeth]

Добър ден на сички, как е хавата днеска

[Vendo]

Абсолютно съгласен с гадабаут по темата.

Иначе относно "никой" много ми идва да го псувам, ама няма как да се обясни на такъв човек как изглежда отстрани. Лодборг, похвално е, че се опитваш, но няма смисъл. Момчето трябва да порасне и, ако има късмет, след време да се види отстрани.

[PitBull]

Пич, май се опитваш да кажеш нещо за липсващия ни патриотизъм и нуждата от него, така ли?
Ако е така, ето моето мнение:

В България вече е късно за патриотизъм, а и няма място за него. Ако искаме развитие, трябва да караме напред с малко повече съзнание и желание за промяна. Защото патриотичните чувства все по-малко имат място в съвременния свят.

Не те разбрах - как по-точно патриотизмът изключва съзнанието и желание за промяна, а не е ПРЕДПОСТАВКА за него? Какво би накарало българина да спре да краде, да мисли само за себе си и да се възползва от мизерното положение по най-долен опортунистически начин, ако не желанието да се докажем отново като най-красивата, силна, умела и благородна европейска нация? Което си е баш патриотизмът, а не да вееш знамена насам-натам и в същото време да сереш по културата на нацията си.

[Crafter]

^ Дюд, изпускаш последните двадесетина години от развитието на света. Странното, обаче, е че това се случва точно на днешната дата.

[nikoi]

"Защото патриотичните чувства все по-малко имат място в съвременния свят."
Ако ти ми говориш за глобализацията, gadabout, то замисли се чии интереси защитава този процес - тези на малка България, която дава цялата си селскостопанска продукция на икономическите гиганти, а тия същите гиганти, ядейки сладко, сладко хубавото ни кисело мляко, ни пробутват всекакви помии от рода на "Данон" и други подобни нескуйковси пищеварения. Мисълта ми е, че да си патриот(националист) не се свежда само до глупави опити за идеализиране на националното самосъзнание(като моите и тия на "другаря" Сидеров), а се състои и в това да защитаваме нашето - това, с(в) което сме израснали, с което сме свикнали, което е част от нас, което е БЪЛГАРСКО.
А съвременният свят, ако той не признава гореизложеното от мен, да не се опитва да ни култивира(каква "култивирана" дума), тоест приобщава към себе си, че няма да му се получи номерът!

Разбирам, че хората пишещи в този форум не ме харесват особено, но поне от уважение към темата, в която са вложени не маловажни въпроси, бих ги(ви) помолил да спестяват личните нападки, които, малко или много, цапат неща делеч по-значими от мен.

[gadabout]

Глобализацията има своите добри и лоши страни.
Патриотизмът също.

Светът обаче подхвана вече първия начин, щото последните хилядолетия вече вторият му омръзна.
Връщане няма.

Get used to it, "proud" Bulgarians.

[Blashyrkh]

Ще купувам само и единствено хранителните продукти, които са качествени. Това ми е алгоритъма на избор: хранителна стойност (50%), вкус (25%), цена (25%), произход (0%). Всъщност произход 0% е в алгоритъма ми на всеки избор на продукт, какъвто и да е той. И да обобщим още повече - не само продукти, но и хора също...

Няма да толерирам неефективна продукция заради някакви отживели глупости. Никой не те кара да купуваш данон ако не ти харесва. В момента ям Пършевица 2% примерно. В чужбина не биха я яли обаче. Там си предпочитат Данон и в това няма нищо лошо. (само се дразня че сега в нашето Фантастико няма броколи )

[nikoi]

Пич, май се опитваш да кажеш нещо за липсващия ни патриотизъм и нуждата от него, така ли?
Ако е така, ето моето мнение:

В България вече е късно за патриотизъм, а и няма място за него. Ако искаме развитие, трябва да караме напред с малко повече съзнание и желание за промяна. Защото патриотичните чувства все по-малко имат място в съвременния свят.

Не те разбрах - как по-точно патриотизмът изключва съзнанието и желание за промяна, а не е ПРЕДПОСТАВКА за него? Какво би накарало българина да спре да краде, да мисли само за себе си и да се възползва от мизерното положение по най-долен опортунистически начин, ако не желанието да се докажем отново като най-красивата, силна, умела и благородна европейска нация? Което си е баш патриотизмът, а не да вееш знамена насам-натам и в същото време да сереш по културата на нацията си.

Но как, как да накараш хора, конформирали се ,от "модерната идея" за национално безхаберие, да вярват в значението на своето си българско достойнство? Да накараш хора като gadabout, да разберат значението на патриотичното мислене, или че то би спомогнало за едно по-голямо уважение от страна на силните на деня(това е просто житейски-философско правило - ако се цениш и зачиташ и тези около теб ще те зачитат и ценят), е все едно да обясняваш на един селски бивол, че той не е роден като роб на човека, че такива като него и днес се борят с, а и често убиват, лъвове в африканските мочурища - българите, и ние сме добитък на някакви хора, само че И НИЕ СМЕ ХОРА(някога сме били свързани с прозвището "лъвове"), нали(?), и като такива би трябвало да спрем да пасем плявата на Европа и света и вместо да бъдем дойната крава на еднодневките, а нашата карма е нашата интелигенция(младежта ни), да се изправим с достойнство(НА ДВАТА СИ КРАКА) и да защитим това(БЪЛГАРСКОТО), което е НАШЕ!

[Во Царствии Твое...]

Цялото това деление на наши и ваши... а семката ни уж е тръгнала от едно място. Глобализация - моят вот ЗА!

[gadabout]

Хора, не съм малоумен, че да ми обяснявате смисъла на "патриотичното чувство", на "себеуважението" и чуждото уважение и прочие.
За нас, българите, просто е късно за всичко това, не схващате ли?
Като манталитет на нас ни липсва елементарно уважение, вкючително на индивидуално ниво, липсва ни уважение спрямо другите, липсва ни желание за общностно развитие и още какво ли не ни липсва.
Същевременно светът се глобализира с възбързи темпове.

При казаното дотук е по-добре да оставим старото, което без друго не ни е по силите, колкото и да е прекрасно, и да минаваме нататък.
Това е положението, лайк ит ор нот.

VКрайно логично, нали? Само че не е толкова просто. А и изхождаш от позицията на съвременния, относително свободен и относително гражданин на света, което не е била реалността на хората, особено държащи на патриотизма.

[I Like Scat Porn]

Да съм горд, с това че преди 1300 години някой мой прадядо се заселил със семейството си тук?

На ТОВА се базира целият патриотизъм.

Но чакай, защо да спираме до там - на този мой прадядо прадедите му преди това дошли нейде от Памир и Хиндокуш (примерно говоря, не съм историк - някой да ме поправи ако греша), днешен Таджикистан.

Слава за Таджикистан!!!

Но защо да спираме дотам - преди това прадедите на прадедите на прадедите дошли от нейде другаде - последно разправят, че всички сме дошли от Африка, м?

Слава за Африка!!!

А още по-нататък всички сме били амеби, дошли от Световния океан...

Слава за Световния океан!!!!!!!!!!1

Аз съм си аз, идентифицирам се с това, което АЗ смятам за велико и възвишено, идеалите ми са такива, каквито АЗ ги разбирам и смятам това за много по-важно, защото именно АЗ съм избрал да се идентифицирам с това, а не някой да ми каже "Ти си роден на това парче земя, затова си част от тази култура и пр."

Няма такова нещо като НИЕ, БЪЛГАРИТЕ, господин Интелектуалец. Има "аз" и "ти". Ако имаме сходства в характерите, в интересите, в убежденията - на драго сърце бих се съгласил, че принадлежим към една и съща група хора. Но да слагаш хората под общ знаменател на база нещо, за което те нямат избор, ми се струва престъпно - аз и ти НЕ СМЕ онези хора отпреди 1000 години. Те са мъртви, в миналото, а СЕГА е СЕГА.

[beyondtheblack]

^ За жалост, някои особености на националния характер никога няма да бъдат изкоренени... Мързел, инертност, височайш скептицизъм... дори не ми се ще да се замислям. Нека те се замислят на какво отгоре се гордеят - ако изобщо могат да се разпознаят, виждайки се в огледалото, господата Българи.

[Michael]

nikoi, скъпи, не знам кое по-трудното - да открия смисъла в безсмисленото на твоите теми, или безсмисленото в смисъла на твоите теми.

[Megadeth]

^^&^^^ минавайте към личното порно направо вие двамката {}

[ludspamer]

Да съм горд, с това че преди 1300 години някой мой прадядо се заселил със семейството си тук?

Прабългарите са далеч, далеч по-стари, един от най-старите народи, ако става въпрос. Има си книги в библиотеките на Ватикана, в които пише за това.

[nikoi]

"Аз съм си аз, идентифицирам се с това, което АЗ смятам за велико и възвишено, идеалите ми са такива, каквито АЗ ги разбирам и смятам това за много по-важно, защото именно АЗ съм избрал да се идентифицирам с това, а не някой да ми каже "Ти си роден на това парче земя, затова си част от тази култура и пр." "
Питам се, става въпрос, за който и да било от нас, какво толкова ценно и възвишено, неповторимо и необратимо, аксиомно и (бих дръзнал да нарека)"неземно" виждаме в своето, "тъй-свято", АЗ? От чисто философска гледна точка, ние можем да разберем повече за себе си чрез другите - да се оценим безпристрастно, оглеждайки се в очите на обкръжението си. Затова в миналото хората са започнали да се групират на племена, защото единият се учил от другия, а тоя другият от трети и се ражда познанието - нуждата от самоусъвършенстване(ЗАЩОТО НИЕ СМЕ НЕСЪВЪРШЕНИ) е подтикнала човека да създаде обществото, разделено на отделни племенни групи(ДЪРЖАВИ), в които живеем. В този смисъл твоето(моето или на който и да било българин) АЗ се определя повече от съответната племенна група(нрави, обичаи, традиции - обкръжение="святото" АЗ), в случая България, отколкото от западните книжки, които четем, или пък от някакви инакомислещи чуждестранни теории за съществуване.

Знаете ли, турците наричат(свойски) нашата държава БУЛГАРИСТАН, но като виждам пагубното инертно мислене на пвечето от постовете в тази тема ми се струва, че АБСУРДИСТАН е по-подходящо име за остатъците от България!

[I Like Scat Porn]

Не мога да разбера защо смяташ че индивидуализмът изключва колективизма? Никой колектив не може да ми наложи да стана част от него, но това не пречи по никакъв начин да намирам хора със сходни на моите интереси и да предпочитам да общувам с тях.

Само че когато започнеш да делиш хората не по техните качества, по техните разбирания и интереси, а по това къде са родени, по това дали са бели и черни, тогава вече става въпрос за ограничено мислене. Да ми говориш как трябвало да спазвам традициите и обичаите и едва ли не да се чувствам нещо повече от останалите, просто защото съм роден на някое си определено парче земя е като да кажеш, че трябва да спазвам нечии религиозни канони и да обичам Бога. Защото и в двата случая става дума за едно и също: сляпа вяра в несъществуващи идоли.

[Crafter]

^^ Нямам нищо против да си ръсиш възвишените приказки, както желаеш, дори е интересно, но когато фактологията ти се губи, е по-добре да замълчиш.
Както турците наричат "свойски" нашата страна Булгаристан, така наричат свойски и други техни държави като например Хиндистан, Макаристан, Хирвистан и Юнинистан.

Между другото само на мен ли ми се струва, че nikoi всъщност е професор Вучков? И двамата говорят много интелигентно, в повечето случаи дори привидно логично, но фактологическия бекграунд им е фейл.

[onnellinen]

Проф. Вучков не говори толкова отнесено и постоянно отплесващо се.

[Crafter]

Напротив.

[onnellinen]

Значи петте предавания, които съм гледала, са били малко

[nikoi]

^^ Нямам нищо против да си ръсиш възвишените приказки, както желаеш, дори е интересно, но когато фактологията ти се губи, е по-добре да замълчиш.
Както турците наричат "свойски" нашата страна Булгаристан, така наричат свойски и други техни държави като например Хиндистан, Макаристан, Хирвистан и Юнинистан.

Между другото само на мен ли ми се струва, че nikoi всъщност е професор Вучков? И двамата говорят много интелигентно, в повечето случаи дори привидно логично, но фактологическия бекграунд им е фейл.

Зная това, Щурме. Но ,питам се, дали в много от тия други "Англистани, Германистани, Францистани и т.н." има новини на турски език по националната телевизия(в които новини многократно нашата държава бива наричана Булгаристан), дали има турска и неконституционна партия и накрая(но не на последно място), спрямо изложеното до тук, дали тия другите "СТАНОВЕ" са били под турско робство 500(ПЕТСТОТИН) години?!? - Много държави биха могли да бъдат неречени от турците с наставака СТАН, но България е била наричана така по време на извратеното и нечовешко османско иго и само поради този факт това би трябвало да ни обижда(мен ме обижда), а и бих задал въпроса, дали друга европейска държава би допуснала(и без такъв исторически катаклизъм, какъвто сме преживяли ние, заради Турция) по своя национален ефир новини на турски, и изобщо, на чуждестранен(ориенталски) език???

Интересно ми е дали няма някаква символика в това, че когато някой(било той и НИКОЙ) заговори по-сериозно(без влиянието на алкохола, защото изпие ли две, три чашки българинът е "голям родолюбец") относно национализма и родолюбието, започват да го сравняват с обществените клоуни(като другаря Вучков), а още по-интересно ми е, когато си спомня как завършва "Под Игото" на Иван Вазов, където единствено селският идиот Мунчо си позволява да скърби за провалилата се, свята, идея и за загиналите(Бойчо Огнянов) за българската свобода - трябва да си идиот, за да не преклониш глава пред безумието на робството(това се опитва да ни каже авторът)! Чудно ми е дали Мунчо, в действителност, е идиота в тази история?

[Во Царствии Твое...]

Жалко, че са се жертвали, ако са знаели в какво ще се превърне държавата наречена България само 100ина години по-късно. Глупава, идеалистична жертва...
По твоята логика Одисей, жалко за византийците като сме им нахлули в земите, горките китайци пострадали от Чингиз, жалните народи опухани от Атила, бедните персийци от Александър и т.н

Човек = 50% нещо си /50% животно... Като надделеят инстинктите за победа на по-силния над по-слабия очаквай имено това.

[Megadeth]

^^Стига с тия новини бе майка му дейба тъпа. 5 минути са дневно, КОЛКО ГЛЕДАШ ТИ ТЕЛЕВИЗИЯ??? АКО ГЛЕДАШ ТЕЛЕВИЗИЯ, ТО КОЛКО ГЛЕДАШ КАНАЛ ЕДНО???? АКО ГЛЕДАШ КАНАЛ ЕДНО, ТОЛКОВА МНОГО ЛИ ТИ ПРЕЧАТ ПЕТ МИНУТИ ДНЕВНО НЕЩО, КОЕТО НЕ РАЗБИРАШ???
Рекламите в пиковите часове са по 10 мин..... Не вярвам толкова да гледаш немски, английски или френски телевизии, за да си наясно там на какъв език за новините...

По подобна логика, би трябвало да се забранят всички чуждестранни телевизии, щото сме националисти. Да забранят вноса на най-внасяните стоки???
Да забранят вноса на автомобили, лекарства, техника, храна... Ей тъй, щото сме националисти и щото на никой му пречат новините по канал 1.
А, как гледаш номерата на колите, всички НЕ са написани на родния ни език??? Колко табели има по пътищата на английски? Уфф, къде отива националната единност тогава... направо не мога да живея с тая мисъл. Ти си ебати спрелия, заклевам се. Трол.

[Michael]

Най-безсмислената тема в целия форум Че даже и в цялото интернет пространство

[Megadeth]

^Чакаме представянето ти, за да бъде тази тема втората по безмислие :>

[Crafter]

Зная това, Щурме. Но ,питам се, дали в много от тия други "Англистани, Германистани, Францистани и т.н." има новини на турски език по националната телевизия(в които новини многократно нашата държава бива наричана Булгаристан), дали има турска и неконституционна партия и накрая(но не на последно място), спрямо изложеното до тук, дали тия другите "СТАНОВЕ" са били под турско робство 500(ПЕТСТОТИН) години?!? - Много държави биха могли да бъдат неречени от турците с наставака СТАН, но България е била наричана така по време на извратеното и нечовешко османско иго и само поради този факт това би трябвало да ни обижда(мен ме обижда), а и бих задал въпроса, дали друга европейска държава би допуснала(и без такъв исторически катаклизъм, какъвто сме преживяли ние, заради Турция) по своя национален ефир новини на турски, и изобщо, на чуждестранен(ориенталски) език???

Интересно ми е дали няма някаква символика в това, че когато някой(било той и НИКОЙ) заговори по-сериозно(без влиянието на алкохола, защото изпие ли две, три чашки българинът е "голям родолюбец") относно национализма и родолюбието, започват да го сравняват с обществените клоуни(като другаря Вучков), а още по-интересно ми е, когато си спомня как завършва "Под Игото" на Иван Вазов, където единствено селският идиот Мунчо си позволява да скърби за провалилата се, свята, идея и за загиналите(Бойчо Огнянов) за българската свобода - трябва да си идиот, за да не преклониш глава пред безумието на робството(това се опитва да ни каже авторът)! Чудно ми е дали Мунчо, в действителност, е идиота в тази история?

Момче, супер си, много ме кефят разсъжденията ти, ама наистина, не ги подкрепяй с квази-фактология.

През робството българските земи не са наричани булгаристан. Преди административната реформа от втората половина на 19. век основния масив на земите населявани с българи са принадлежали към вилаетите Румелия и Силистре, а след реформата... след реформата ги знаеш със сигурност.

И се чудя кога ще спрем да гледаме на турското робство като на "идват лошите и бесят и колят". Дори няма да говоря за грешките в съвремения фолклор, които са доказани като такива от историците преди много време. По-скоро ме интересува това, че хората трябва да схванат, че те са си виновни за своята съдба, а не злите външни сили. Западна Европа вече знае това. Ние ще го научим ли?

[onnellinen]

Не знам турски, но ако тази наставка 'стан' има същото значение като унгарската 'орсаг', която пък отговаря на 'land' в немски и английски, не виждам какво цвили(те).

[Slash]

Чакай малко, нещо не разбрах, Щурме

По-скоро ме интересува това, че хората трябва да схванат, че те са си виновни за своята съдба, а не злите външни сили. Западна Европа вече знае това. Ние ще го научим ли?

Тоест Западна Европа е разбрала, че хората от бившите британски, френски, холандски и други колонии сами са си виновни за съдбата си и затова, в духа на новото либерално мислене, са им дали шанс за реализация и по-добър живот като ги приемат в страните си?!
Нашия свят е друг, ние сме босите и сополивите...

[PitBull]

Бе трябва ви да поизлезете малко в чужбина да видите колко по-мъжка държава сме от останалите лигльовци и колко по-готини като хора, с които да се общува сме българите. Може да се изтъквате тук като освободените личности без каквито и да е патриотични "капаци", но не познавам човек, който да не чувства българите по-близки от чужденците - има си неща като култура, манталитет и прочие, които със сигурност са оставили отпечатък върху израстването ви и формирането ви като личности. И преди съм писал по тая тема, че след като сме тук, явно има защо. БЕЗСПОРНО има по какво да се работи, ама само с мрънкане, себеоплакване и емигриране няма да стане. И за мен има много неща, които са ме карали да се чувствам прецакан, че съм роден тук, но ако има едно нещо, което съм научил от западняците е, че те не се сдухват от кофти положението, а се хващат на работа и го оправят.
И тук не разбрах какво има предвид gadabout с коментара си, че е късно за българина да е патриот (което в крайна сметка значи да е българин)... И какво общо има глобализацията - ми нея я има навсякъде, но никой не изхвърля културата си. Това, че има имитации на октобърфестове по целия свят, не значи, че потоци от хора ще спрат да ходят на автентичния в Германия за сметка на някой локален - просто традицията си е традиция, колкото и да го отричате.

Не гледам Канал 1 изобщо, но да, чувствам се обиден, че резняците имат новини по нея, а ние нямаме по тяхната, да речем. В САЩ има сума си малцинства - няма едни новини на чужд език по англоговорящите телевизии. Може би ми е комплекс, както се замисля, защото от една страна не бих имал нищо против да има новини на английски, руски, чешки, френски, етц, също не бих имал нищо против да сме преживели 1000 години по западно-европейско робство вместо 500 под турско. Просто винаги ми е било някво гадно България да се приравнява с ориентализъм.

[Blashyrkh]

Бе трябва ви да поизлезете малко в чужбина да видите колко по-мъжка държава сме от останалите лигльовци и колко по-готини като хора, с които да се общува сме българите.

толкоз си прост, че дори не ми е почва....

няма едни новини на чужд език по англоговорящите телевизии.

Да защто там има телевизии изцяло на чужд език...

Колко от тия телевизии се намират в испано-говореща страна? : http://www.multichannel.com/article/80372-...TV_Channels.php

http://wwitv.com/portal.htm?http://wwitv.c...nnels/b3636.htm - ето ти и France 24 изцяло на арабски...

ти пич, както и никой, както други хора от форума, както и по-голямата част от хората в България и не само, сте тотални ксенофоби, расисти и националисти и сте най-голямата опастност за обществото и цивилизацията.

[PitBull]

^ А така, мерси за храната, но за това, че ме слагаш под същия знаменател като никой, няма да се съглася. Екзистенциалната поетичност е нещо, което никога не успях да овладея.

"националисти и сте най-голямата опастност за обществото и цивилизацията."
Браво, успя да повториш заглавието на темата на никой, и то с правописна грешка, т.е. нищо не каза.

[gadabout]

Бе трябва ви да поизлезете малко в чужбина да видите колко по-мъжка държава сме от останалите лигльовци и колко по-готини като хора, с които да се общува сме българите. Може да се изтъквате тук като освободените личности без каквито и да е патриотични "капаци", но не познавам човек, който да не чувства българите по-близки от чужденците - има си неща като култура, манталитет и прочие, които със сигурност са оставили отпечатък върху израстването ви и формирането ви като личности. И преди съм писал по тая тема, че след като сме тук, явно има защо. БЕЗСПОРНО има по какво да се работи, ама само с мрънкане, себеоплакване и емигриране няма да стане. И за мен има много неща, които са ме карали да се чувствам прецакан, че съм роден тук, но ако има едно нещо, което съм научил от западняците е, че те не се сдухват от кофти положението, а се хващат на работа и го оправят.
И какво общо има глобализацията...

Излизал съм достатъчно в чужбина, защото съм част от мрежа, функционираща в 40 страни и понякога се налага. Тази мрежа има свой международен център в София и в него идват стажанти от тези страни за периоди от 3 до 6 месеца. НЯМА стажант от която и да е държава в мрежата (освен сърбите), който да не ми е споделял, че отначало се е чувствал ужасно в новата страна, т.е. тук, заради гадно отношение към него - в магазина, в таксито, на рецепцията и прочие. Факт, потвърден от много хора. Ако патриотизмът ще е това да запазим ония черти, които отблъскват другите народности, то не, мерси, щото и без друго такова ни е разбирането сякаш. Точка. Казано иначе - не виждам нищо "мъжко", по-скоро прекалено "мачовско", не виждам нищо готивно във всичко това. Да не говорим колко ми е "готино" понякога с някои сънародници...
А за "мрънкането, оплакването и емигрирането" мисля въобще да не започвам. Никой дотук в темата не се е размрънкал и заоплаквал, аз най-малко, да не говорим колко пъти съм споделял, че нямам намерение да емигрирам. Ще те помоля да не подхващаш тоя ракурс.

Да, естествено е отвъд граница да чувствам близък единия българин на останалите 30 млн коренно население. Обаче какво толкова знаменателно има в това? "Патриотизъм", при който да милеем за миналото и славните времена и да притежаваме чувство за национална идентичност е едно, а "патриотизъм", при който се чувстваме част от цяло само като излезем сред чужди е съвсем друго. Щото второто е което е валидно сякаш за твърдението ти и се определя единствено от факта, че говорим един език и сме част от една държава. Толкова. Никакво общо минало, никакво общо бъдеще. В момента сме глутница у нас, дори "племе" е много да се каже, но дори за членовете на такива "групи" е нормално отделен член сред чужди да се чувства част от свойто племе. Това обаче не е патриотизъм. Не пресилвай и осъзнай защо казвам, че е късно. В момента сме няколко нива под нужното групово осъзнаване за "патриотизъм" - така и така всеки сам си е хванал пътя, поне да път, общ с този на други хора, дори и от други държави=глобализация.

[Crafter]

^^^^^ Слаше, не виждам връзката с колониите. Иде реч за това, че хората на Запад са научили историческите си уроци и са разбрали, че (слепият) национализъм изобщо не е модерен. Уважение към собствената (а и чуждата) култура е едно на ръка, но мисли в духа на

Бе трябва ви да поизлезете малко в чужбина да видите колко по-мъжка държава сме от останалите лигльовци и колко по-готини като хора, с които да се общува сме българите.

не им минават през ума.

[SepulTeraHead]

Бе трябва ви да поизлезете малко в чужбина да видите колко по-мъжка държава сме от останалите лигльовци и колко по-готини като хора, с които да се общува сме българите.

Epic fail-ът на личния ми национализъм бе в САЩ, където можех да наблюдавам хора от всякакви европейски (и не само) нации в абсолютно чужда, един вид лабораторна среда. По-големи и тъпанари от българите не видях. И не само. единствените хора, които направиха всичко по силите си, за да ми е възможно най-зле - познайте от къде бяха...

няма едни новини на чужд език по англоговорящите телевизии

Убедеността на всички българи, че всичко, което по една или друга причина не им харесва, "го няма никъде по света, ебати", винаги ми е била адски забавна. Защото обикновено се осланя на никава информаци и никакъв опит. И почти със сигурност въпросното нещо го има навсякъде по света.

[Persuader]

Има ли някакъв шанс повечето хора, пишещи в тая тема да се поинтересуват малко от света ИЗВЪН България и тогава да ръсят толкова тъпотии?

Sturmfuhrer, SepulTeraHead и gadabout примерно обясняват нещата ясно и просто и доставят факти...

И наистина, що не спрете да ревете все едно точно у ваща къща някой се цели с гранатомет? Малцинствата и борбата им да ги има и да се самоопределят е проблем на целия шибан свят и на всяка една нация. Тъпаци. Не го ли знаете? Не гледате ли новини? Има и на български за по-претенциозните.

И наистина, стига с това турско робство, защото става смешно. Могат да те колят и бесят без да си под "иго"...

И едно съгласие към Сепултерахед ще изразя - в чужбина принципно ходя на бизнес командировки - и да ви кажа честно - по-големи тъпанари от наще няма. Защото на всички семинари, срещи, събития, българите просто са епик фейл. Сами по себе си.

[nikoi]

Няколко риторични въпроса:
1) Ако национализмът не съществуваше, по времето не Априлското въстание, къде щяхме да бъдем ние с вас - в Европейския съюз(тоя "тъй-ценен и свят" глобалистически тюрлю-гювеч) или разпръснати, по подобие на циганите, по азиатските (срамни за нас)части на Турция?

2) Ако национализмът не съществуваше в земите на русите(те са си и малко фанатици), къде щеше да бъде Европа(а и светът) в момента - в информационната епоха или в ръцете на НЯКОЙ, който е с един ташак и без един мозък?

3) Ако национализмът не съществуваше по времето на Спарта, къде щеше да бъде човечеството - в свят, в който търсим логично обяснение на всичко или в свят, в който НИЩОТО щеше да бъде източника на нашата логика?

4) Ако национализмът не съществуваше.......................................................................................
.............?

Мисълта ми е, да не отричаме така леко национализма в рамките на новия свят, защото този ГЛОБАЛЕН СВЯТ, малко или много, се крепи върху отделните (на пръв поглед, миниатюрни)национални интереси!

[Crafter]

В историята няма ако, приятелю.

[Persuader]

И кой отрече национализма? КОЙ отрече национализма? И какво занчи да го отречеш? Пoнятия не се отричат, поете.Ако национализмът за тебе е да няма малцинства и новини на малцински език..къде живееш? И защо за национализъм се говори, винаги когато нещо ви пречи.Къде ви е национализмът когато се говори за култура, традиции? Какво е национализмът изобщо? Нещо, с което да гониш циганите и турците от страната си? Това ли е? Ебах ти ниската култура, честно.Присъединявам се към Блеширк.

Сега забелязах пълното заглавие на темата - Историческото сукалче САЩ!ТИ ЛУД ЛИ СИ, бе? Къде го чу това - майка ти и баща ти ли ти приказват, колко смотана е САЩ? И защо всички малоумници, които са решили да плюят по САЩ имат ЕДИН единсвтен аргумент - кратката й история?Подобни идеи са крайно тъпи. Историята на САЩ почва в Европа. Как може за толкова години да не се научите да уважавате другите нации? В историческото сукалче САЩ са работили и творили и българи последните 200 години. Както и всякакви други народи.Да ви еба ограничения национализъм.

[Blashyrkh]

@nikoi:

[Ulair]

^ Ха, добро, добро!

Бих казал, че национализмът е явление, през което всяка една модерна нация е преминала на даден етап от своето развитие.
Като всяка една политическа идеология и той е изпълнил своята роля - ето, спомогнал е за Освобождението на нацията ни от т.нар. османско ''иго'', важна е и ролята му в борбата за национално обединение - и толкоз - както и всяка друга полит. доктрина. Тук може много да се говори за историческата пропаганда и умелото и исползване през вековете... е някой друг път.
Та, идеята ми (макар и обобщаваща) е: стига сме близали стари рани, стига сме се осланяли на исторически анахронизми!
''Робството'' вече отмина, така че - живейте в Настоящето! Стига с това боксуване на едно място, бре Nikoi - може ли толкова ограничено, почти фанатично да гледаш на света около теб?

[Slash]

И аз няма да се съглася за нещо с Питбула, но не в крайния тон на Блеш, който винаги звучи така все едно вчера националисти са запалили дома му

но не познавам човек, който да не чувства българите по-близки от чужденците

Аз познавам такива българи, и явно си има причина да са такива Истории много знам за прецакани българи от българи в Испания, Англия, Австралия, САЩ, където се сетиш. Българи, които отказват да говорят с българи на български, когато се срещат в чужбина (те пък сигурно са от тея, прецаканите), въобще ЗЛЕ Е

ако има едно нещо, което съм научил от западняците е, че те не се сдухват от кофти положението, а се хващат на работа и го оправят.

За това съм абсолютно съгласен, но има и друго, по-лесно е да го възприемеш това, когато си в страна в която ти е широко около врата. И пак има изключения от "западняци", защото японците не са западняци, те са по-скоро роботизняци

[nikoi]

В историята няма ако, приятелю.

Национализмът съществува(!), а вече споменатото АКО(и на мен ми звучи многозначително) бе, както казах, от риторичен хaрактер, изискан от полилогът, възникнал по тази тема.

[SepulTeraHead]

ако има едно нещо, което съм научил от западняците е, че те не се сдухват от кофти положението, а се хващат на работа и го оправят.

За това съм абсолютно съгласен, но има и друго, по-лесно е да го възприемеш това, когато си в страна в която ти е широко около врата. И пак има изключения от "западняци", защото японците не са западняци, те са по-скоро роботизняци

Става въпрос за друго. Възпитани са да мислят, че съдбата им зависи от тях самите. Знаят, че ако се напънат и поработят здраво, нещата ще им се получат. Ние тука сме тъпи фатсалисти. Оня ми виновен, правителството, световната конспирация... оправдания... Някъде бях чел, че тази граница в мисленето е между католицизма и протестантството от една страчна и православието от друга. Може и да е вярно. Няма да забравя как при преминаването от Хърватия (католици) в Черна Гора (православни), райските пейзажи по крайбрежието изведнъж биват обогатени от хвърчащи във въздуха найлонови пликове, купчини боклук, паркирани както им дойде коли и сърдити местни...

П.С. Радвам се че в тази тема стана поне някаква смислена дискусия. Естествено, с пълното отсъствие на nikoi....

[Blashyrkh]

^ Малко офтопик, но наистина има доста теории в икономическата история, които обясняват преместването на силите от Юг на Север в средновековието с разликата в мирогледа между католици и протестанти. Дейвид Ландес се казваше автора. За жалост не беше анализирал православието, може би защото то тогава е било доста назаднало...

П.С. - ето го и оригинала. Заслужава си да се прочете трябва да го потърся. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Protestan...t_of_Capitalism

[Discipline]

Вазов, Ботев, Каблешков, Левски, Бенковски, ... се обръщат в гроба като ви слушат...

Не, сериозно. И нямам предвид никакъв фашизъм, нацизъм и прочее. Говоря за това да почиташ или поне уважаваш предците си и хората, които са дали нещо за този народ. Какво лошо има в това да си патриот? И за мен качеството е по-важно от произхода, но защо трябва да се омаловажава и оплюва българското? Какви щяхме да сме, ако ги нямаше великите ни деди? Прави сте - в историята АКО няма.

Сигурен съм, че всеки народ си заслужава съдбата. Така че, дерзайте.

[Ulair]

^ В мое лице не ще намериш оплюване и омаловажаване на забележителната ни хилядолетна история.
Все пак уж за историк се броя тия дни. Та, никога не забравяйте миналото! Историята не без основание може да служи като основа за гордост и национално самоопределение, дори национална сплотеност. Нищо лошо няма в патриотизма, всъщност. Дори в днешно време нациите, съставляващи тъй оплюваните и сочени за пример САЩ, се крепят на забележителния си патриотизъм, кой какво ще да приказва! Патриотизмът не е мъртъв и няма смисъл да се забравя в съвременната държава! Историята - тя трябва да е извор за национално сплотяване, гордост, но и извор на важни уроци за съвременното общество. Трябва да не забравяме и да се поучаваме от историческото си минало, да се радваме на добрите си моменти, а не да исползваме историята за разни ш**ани националистически и шовинистически пропагандни цели и за насаждане на расова омраза още от най-ранна детска възраст!
Добре е да се гледа обективно на историята - нещо, което никъде не мож' го видя!

...не, хората са твърде жалки създания за да изтръгнат от себе си своите предрасъдъци, било то религиозни, расови и прочие ...и това не е само тук, не е само в тази държава. Не си въобразявайте, че живеейки в едно ''глобално село'' няма да срещате и завбъдеще необятната човешка светогледна ограничест.

[scion_of_storm]

Е...силно се надявам да няма хора, които смятат, че при поява на три Океании*1 примерно, ще си живеем в еднородна огромна глобализирана територия, в която *щрак с пръсти* няма да има намесени националистичеки пориви И националистическо съзнание.

Пичове, мислите, че за някакви си няма и 100-200 години ще се изкорени нещо, което се е градило ХИЛЯДИ години?

Мислите, че има разлика между древните племена на принципа 'този хълм е наш, другият е окупиран от националните ни врагове, другото племе' /нищо, че терминът нация се обмисля и налага преди няма и 200 години по-обширно/, и между сегашните нас, 'модерните' племена?

Ама сериозно ли?
Аз да отида да оседлая еднорога пред нас за една-две врътки на Овча Купел...

*1 - г-н Оруел каза тъй.

И въобще не мога да разбера, или ми се струва само, защо ХРАНИТЕ националното самосъзнание.
Аз съм БЪЛГАРИН бе, мама му деба, след това съм ЕВРОПЕЕЦ, след това съм ЧОВЕК.

Но за манталитета ни съм съгласен, защото и аз имам подобни наблюдения. Уви.

[gadabout]

Абе, кой отрича "национално самосъзнание", кой отрича герои и история, кой се бил обърнал в гроба бе, мама му мръсна...
Що си чеша езика, не мога да разбера?!

Научете се да четете и осмисляте написаното, ХОРА!!! Пример сте как в днешно време нито можем да говорим/пишем, нито да слушаме/четем. Не изчаквайте да дойде вашия ред, за да си кажете свойто, ами и вземете чуйте какво ви се казва междувременно!

Мамка му!

[scion_of_storm]

гаде,

ти пич, както и никой, както други хора от форума, както и по-голямата част от хората в България и не само, сте тотални ксенофоби, расисти и националисти и сте най-голямата опастност за обществото и цивилизацията.

расист ли съм, защото искам правдивост и реалност, в която паразитите на обществото ни да не смучат от данъкоплатеца? /макар че винаги има паразити, знам, знам.../

националист ли съм /забележи как с кал е казана тази дума, която принципно обагря само факта, че си с НАЦИОНАЛНО САМОСЪЗНАНИЕ и то е ОТРЕЧЕНО, както виждаш/, ако се смятам за БЪЛГАРИН и ценя родината си? без да се смятам за по-велик от финландците, от иракчаните, от бразилците? просто за по-различен по свой си начин?

я пак за писането и говоренето.

[gadabout]

Не нося отговорност за чуждите мнения. Знам само че аз никъде нищо не съм отрекъл тук и затова скачам, щото мразя да се говори опростено и в два цвята. Умният човек не прави това. И понеже още имам надеждата, че в тази тема пишем умни хора, се афектирам, когато някой принизява нещата до прости душевни еякулации, при които не изчаква другия да свърши.
V Значи твоята причина е същата като моята. И всичко идва от опростяване. А и аз нищо никъде не слагам. Дай сега да четем...

[scion_of_storm]

е, аз се афектирам като думата националист се произнесе мръсно, без да се дефинира по-конкретно и с опит за обективизъм понятието.

защото и патриотизма го слагате в графата 'архаично, shift+del to delete file, del to send it to the recycle bin' , а май не се приема, че може да си ЗА глобализацията, но едновременно и ЗА родната си принадлежност и някои принципи, които идват с националното самосъзнание.

и се хвърля в едни крайности за потребата на родни продукти, били те Зайо Байо или краве мляко Родопея /!?!?!/ и подобни дивотии, които навлизат в яслата на горепосочения ми еднорог. и това, че, видиш ли, хората, които обичат родината си и я уважават /родолюбци = патриоти?/ са шовинистични прасета, гонят с геги всички чужденци, правят си умален мащаб на Кристальнахт, за да запазят родовия ген и 'чиста' своя родина и въобще, ебало си лайката.

[Blashyrkh]

Аз съм БЪЛГАРИН бе, мама му деба, след това съм ЕВРОПЕЕЦ, след това съм ЧОВЕК.

точно обратното е при мен. може би от там идват неразбирателствата. Странно ми е наистина как може да твърдиш, че има нещо друго преди човешкото...

Иначе не разбрах съвсем какво имаше в предвид, scion, не те разбрах съвсем?

[scion_of_storm]

е, с националното самосъзнание налице е нормално така да ми е 'класирането'.

иначе е ясно, че всички сме хора. просто не можем/мога да загърбим/я историческите, политически, дъъ, географски дори, реалности и да сме доволни само с това.

в контекста на темата на първо място съм българин. ако ще говорим за метафизично-сантиментално-другогорода неща, тогава вече ще изкарам простата си същност на човешко същество и ще я дискутирам.

иначе виждам откъде изхождаш и те разбирам, защото се опитвам да разглеждам всички гледни точки, но недей толкоз да клеймиш национализма. той не е възкресен прототип на Хитлер, Франко или Мусолини, поне не и във всички случаи на такова явление.

[Slash]

Историята... извор на важни уроци за съвременното общество.

Ти хубаво си историк, но знаеш ли колко глави лук дава съвременното либерално общество за историята?! Да, глобализма, що се отнася до миграциите на определени етнически групи, е в състояние да поправя исторически несправедливости. Но въпросите, които мен ме интересуват са какъв е предела на поемане на прииждащи вълни хора от страна на примамливите държави преди собствените им граждани да почнат да го духат и да плащат индиректно за социалните помощи на 9 деца (само от едно семейство, разбира се) и къде е сигурността в това да приемеш някого да живее в дома ти защото си ЧОВЕК на първо място и едва след това да го видиш що за човек е и дали има елементарен шанс да стане ЕВРОПЕЕЦ и ако не става как ще го промениш, като той живее в 1059-та година (къде заради религия, къде заради бит)... Или вземайки думите на Сеп: Хърватия и Черна Гора заживяват в един съюз (прекрасна дума) и си отварят границите. След години Сеп минава през Хърватия САМО и гледа райско кътче, найлонови торбички, райско кътче, найлонови торбички, райско кътче, торбички. И си казва "еех, да го еба якия глобализъм"!!!!!!!!!!!!1111

[Blashyrkh]

е, с националното самосъзнание налице е нормално така да ми е 'класирането'.

иначе е ясно, че всички сме хора. просто не можем/мога да загърбим/я историческите, политически, дъъ, географски дори, реалности и да сме доволни само с това.

в контекста на темата на първо място съм българин. ако ще говорим за метафизично-сантиментално-другогорода неща, тогава вече ще изкарам простата си същност на човешко същество и ще я дискутирам.

иначе виждам откъде изхождаш и те разбирам, защото се опитвам да разглеждам всички гледни точки, но недей толкоз да клеймиш национализма. той не е възкресен прототип на Хитлер, Франко или Мусолини, поне не и във всички случаи на такова явление.

Не прав си, но аз клеймя всичко екстремно било то в лявото или в дясното. Мнението ми за анархизма и комунизма не е по-различно. В тази тема има много екстремни мнения и на такива аз реагирам също екстремно, за това ми излизат такива крайни постовете...

Иначе аз съм си решил от доста време да изкарвам във ВСИЧКИ ситуации САМО и единствено "простата си същност" и да не я променям в контекста на която и да е тема. Доста по-пълноценен и щастлив се чувствам от тогава да ти кажа

Иначе да, Slash, тук имиджа ми е на краен либерал и душбаг, но дори и аз имам вярвания в по-консервативния аспект. Миграцията Е един от въпросите по които все още имам вътрешни проблеми и които не съм си изяснил напълно. Но определено и там съм общо взето про-ориентиран. Имаше готин South Park по въпроса... Трябва да го изгледам пак.

[scion_of_storm]

не ме разбирай погрешно, то и аз съм центрист принципно просто може би в дясно до някаква степен.

аз тепърва имам да търся какво ме прави пълноценен...in search of, както се вика. :п

[Slash]

“A man younger than 30 who’s not a liberal has no heart and a man older than 30 who’s not a conservative has no brain” - Winston Churchill.

[Blashyrkh]

"Нацията, която си честити баните ни обяви война" - go go powerrangers

[SepulTeraHead]

Е...силно се надявам да няма хора, които смятат, че при поява на три Океании*1 примерно, ще си живеем в еднородна огромна глобализирана територия, в която *щрак с пръсти* няма да има намесени националистичеки пориви И националистическо съзнание.

Пичове, мислите, че за някакви си няма и 100-200 години ще се изкорени нещо, което се е градило ХИЛЯДИ години?

Мислите, че има разлика между древните племена на принципа 'този хълм е наш, другият е окупиран от националните ни врагове, другото племе' /нищо, че терминът нация се обмисля и налага преди няма и 200 години по-обширно/, и между сегашните нас, 'модерните' племена?

Сам се бъркаш в понятията. Първо говориш за национализъм, после за някакви племена. Различно е. Нацията е един вид гражданите на една държава с равните им права - всички тъпи различни племена на една територия, шопи, македонци, перничани, морски, турци в Кърджали - в един кюп. Демек явление, както казваш, от 200-300 години. Смисълът на цялото това нещо с национализма е, че аз трябва заради държавата да се чувствам равен с тебе, с циганите на централна гара, с дебеловратите типове в джиповете и с кой ли още не. Щото сме българи. Ама такъв филм няма.

Историята... извор на важни уроци за съвременното общество.

Ти хубаво си историк, но знаеш ли колко глави лук дава съвременното либерално общество за историята?! Да, глобализма, що се отнася до миграциите на определени етнически групи, е в състояние да поправя исторически несправедливости. Но въпросите, които мен ме интересуват са какъв е предела на поемане на прииждащи вълни хора от страна на примамливите държави преди собствените им граждани да почнат да го духат и да плащат индиректно за социалните помощи на 9 деца (само от едно семейство, разбира се) и къде е сигурността в това да приемеш някого да живее в дома ти защото си ЧОВЕК на първо място и едва след това да го видиш що за човек е и дали има елементарен шанс да стане ЕВРОПЕЕЦ и ако не става как ще го промениш, като той живее в 1059-та година (къде заради религия, къде заради бит)... Или вземайки думите на Сеп: Хърватия и Черна Гора заживяват в един съюз (прекрасна дума) и си отварят границите. След години Сеп минава през Хърватия САМО и гледа райско кътче, найлонови торбички, райско кътче, найлонови торбички, райско кътче, торбички. И си казва "еех, да го еба якия глобализъм"!!!!!!!!!!!!1111

Предполагам знаеш, че около 70 години са били не само в съюз, ами в рамките на една държава тези територии?

[scion_of_storm]

дивотиите ми

Смисълът на цялото това нещо с национализма е, че аз трябва заради държавата да се чувствам равен с тебе, с циганите на централна гара, с дебеловратите типове в джиповете и с кой ли още не. Щото сме българи. Ама такъв филм няма.

Сеп, обективно погледнато - за да има такъв филм, и за да се чувстваме аз и ти една нация с някой от 'субектите', които споменаваш - те трябва правилно и легитимно да изпълняват гражданската си длъжност. Да поемат отговорности.

Затова и не мога да приема дори умерено някои етнически групи в по-голямата им част /забележи, не изцяло. защото примерно вчера в магазина видях цигани, които говореха на български и беше ЯВНО, че работят, плащат данъци и са МОИ сънародници, изпълняващи гражданските си длъжности/, защото те не заслужават да са част от моята нация. не и докато с действия не покажат, че искат и имат правото да са от нея.

друг е въпросът ако заебем тази идеализирана версия и просто приемем, че във всяка нация има една немалка част плява, която да е паразитът на другата. без значение дали плевелите ще са от по-горен и влиятелен етаж, или ще са сврени нейде из някои съборетини.

а за нацията принципно има два възгледа. :>

[Slash]

Предполагам знаеш, че около 70 години са били не само в съюз, ами в рамките на една държава тези територии?

Да, това какво говори, че като са се отървали един от друг с кефа на развеждащи се съпрузи дето не могат да се дишат, всъщност са си мечтали един ден пак да бъдат заедно?

"Нацията, която си честити баните ни обяви война" - go go powerrangers

Нещо се объркахме, мнението ми беше към горното на Сашо и житейската му търсачка, нищо насочено към теб. Ако толкова държиш да те бъзикна за нещо, нека да е с това

[Blashyrkh]

^ Тва е уникално. Пратих го на приятели :Д:Д

Иначе да - ето екстракт : http://www.southparkstudios.com/clips/1545...chterm=Goobacks

[Persuader]

Идеята и на Блеширк, който беше малко краен и на другите в опозицията е, че повечето хора позлват национализма като инструмент за своя расизъм - или каквото-искате-изм.

Идеята, както каза Сеп, е че Нацията е толерантност. А вече "чистата" нация - избърсана от всякакви"чужди" гени и етноси е първо - идиотизъм - и никъде не се слчува - и второ - видели сме какво се случва там, където все пак се опитаха да има "чиста" нация.

Когато гониш вятъра, не можеш да се надяваш, че кой знае какво ще хванеш. Затова, просто се вслушайте в думите на гадабаут, който призовава към изслушване и вижте, че никой не отрича партиотизма или национализма. Просто сме против безмозъчната нетолерантност и тъпота.

[Blashyrkh]

Абе забелязали ли сте, че голяма част от темите, където що годе се води смислен спор имат най-абсурдните възможно заглавия??? Там дето спорихме за циганите името беше "Мангустите се правят на интересни", а за музиката имаше една "Аз съм чалгар".

[pa®tci]

Aми СЪК ИТ, тогава.

[PitBull]

Аз съм БЪЛГАРИН бе, мама му деба, след това съм ЕВРОПЕЕЦ, след това съм ЧОВЕК.

точно обратното е при мен. може би от там идват неразбирателствата. Странно ми е наистина как може да твърдиш, че има нещо друго преди човешкото...

Може би не пролича в предишния ми пост, но и при мен точно така стоят нещата. Защитавам каузата да не се затрива България и българското точно, защото мисля, че човечеството Именно затова се възпротивих на мнението на гадабаута, че било късно за патриотизъм за българите.
Първо, защо за нас да е, пък за другите - най-патриотичните САЩ, да речем, да не е?
Второ, което има връзка с първото, защо реши, че патриотизмът трябва да се крепи единствено на миналото и на историята? Факт е, че САЩ имат кратка и не особена героична история, а си обичат безрезервно страната. Именно защото в повечето случаи гледат тук и сега, а не в миналото. И са някой ще каже, че ние именно тук и сега сме най-зле и най- ни е срам от България и българите. А защо? САЩ имат точно това, което ние нямаме (бтв, давам примери главно с тях, защото от 3-4 години следвам там и виждам нещата по-отблизо) - уредена държава, висок стандарт на живот и прочие. Но пък ние имаме неща, които много други държави нямат и това е качествен човешки ресурс. Нямам предвид хитряшкия манталитет да прекарам другия, то който най-много страдаме и който трябва да се изкорени в най-скоро време. Говоря за духа, които винаги ни е крепил, за здравия разум, които ни дава обективна преценка за действителността около нас, да не говорим и вярваме на глупости (колко българи вярват на правителството, е да не мислите, че това на Щатите е много по-справедливо и всеки получава това, което заслужава) за коравостта ни, която многото беди и несполуки, са възпитали у българина като способ за оцеляване. За решителността, смелостта, директния ни хумор и свободната ни воля изобщо няма да коментирам, които за повечето политически коректни конформистки западняци са чужди понятия.
Още нещо, забравих да спомена, че с редки изключения в чужбина се изселват най-голямата сволоч от държавата ни, най-големите чалгари по музика и по душа, и като цяло хора, които не ме изненадва, че са прецаквали сънародниците си. Но за престоя ми в Щатите и чужбина винаги най-близките хора са ми били българи при положение, че съм се стремял да се социализирам с всякакви хора и нямам предразсъдъци. Просто културно сме по-близко, а културата не е само език и история, както някой се опита да изкара.
С други думи, за мен глобализация в смисъла на диалог между различните култури няма никакъв проблем с истинския патриотизъм, дори второто има ключова роля този културен обмен да се запази чист, а не да стане жертва на комерсиализма, и да има навсякъде Макдоналдс на всеки ъгъл. Много ме дразни, когато някой ми каже, че не се възприемал като българин, а като "гражданин на света", защото това обикновено означава просто, че не искат националната им и културна принадлежност да са пречка да се урдеят там, където ще им плащат най-много и където ще са си най-уредени материално. Нали ги гледам голяма част от българите в Щатите, особено тея дет се занимават с икономика и подобни мазнотии, и от майка си ще се отрекат още малко, само и само да ги вземат на работа супер-престижните юпита и да ги направят корпоративни роби. Хора без капка себеуважение.
Нямам проблем и съответните малцинства, само две по-сериозни имаме и без тва, да се интегрират, но само при положение, както каза сциона, че покажат желание да се приспособят и се държат като европейци, а не по обратния път да ни налагат техния ориентализъм. Джамии на всяка крачка, дишане на лепило, турска и циганска реч мястото им е в Ориента, ние сме и винаги сме били в Европа.
Последно, забелязал съм, че ние като цяло имаме много по-ниско мнение за себе си и за държавата си, отколкото много чужденци. Почти навсякъде, по-ерудираните хора като разберат, че съм от България, много се радват и си им личи, че имат добро впечатление от страната ни и дори са ме измуявали някои колко информирани са за страната ни. Така че е тъжно само да се сдухваме, да бягаме по чужбина и прочие вместо да проявим силен дух, български дух и да се борим с пробелмите си.

[gadabout]

1. Хубави мнения за страната съм слушал достатъчно, но искрени отрицателни мнения за хората - също толкова.
2. ПРОСТИЧКАТА МИ ИДЕЯ БЕШЕ, ДА МУ ЕБА МАЙКАТА, ЧЕ СЛЕД КАТО ТАКА И ТАКА В МОМЕНТА НИ ЛИСПВА НАЦИОНАЛНО САМОСЪЗНАНИЕ ИЛИ КАКТО ТАМ ИСКАТЕ ГО НАРИЧАЙТЕ, ПРОСТО ПРОДЪЛЖАВАМЕ НАПРЕД БЕЗ НЕГО. А ТОВА 'НАПРЕД' В СЛУЧАЯ ОЗНАЧАВА ГЛОБАЛИЗЪМ, БЕЗ ДА КАЗВАМ, ЧЕ Е ПРЕКРАСНО НЕЩО. ПРОСТО СВЕТЪТ ВЪРВИ НАТАМ, БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ КОЛКО СЕ КЕФИМ ДА СМЕ ПАТРИОТИ - СЛЕД 3-4-5 ВЕКА ЩЕ Е ВСЕ ТАЯ. ДОТОГАВА ВСЕ ЕГА НАВАКСАМЕ НА ОСТАНАЛИЯ СВЯТ...
3. Ако още веднъж простичките ми тези бъдат изопачени, фръцвам се, спирам да пиша тук и нека ви е гадно.

[DISSIDENT AGGRES...]

Tи си бахти дребничката дарадонка, ДА МУ ЕБА МАЙКАТА!

[gadabout]

Обичам те, задето допринесе толкова много за тази дискусия.

[PitBull]

^ А така и не обясни какво означава "продължаваме БЕЗ него" и "продължаваме СЪС него". Смисъл, малко по-конкретно.

[Blashyrkh]

Но пък ние имаме неща, които много други държави нямат и това е качествен човешки ресурс. Нямам предвид хитряшкия манталитет да прекарам другия, то който най-много страдаме и който трябва да се изкорени в най-скоро време. Говоря за духа, които винаги ни е крепил, за здравия разум, които ни дава обективна преценка за действителността около нас, да не говорим и вярваме на глупости (колко българи вярват на правителството, е да не мислите, че това на Щатите е много по-справедливо и всеки получава това, което заслужава) за коравостта ни, която многото беди и несполуки, са възпитали у българина като способ за оцеляване. За решителността, смелостта, директния ни хумор и свободната ни воля изобщо няма да коментирам, които за повечето политически коректни конформистки западняци са чужди понятия.

Това са разни супер размти и неясни понятия. Реално погледнато абсолютно нищо не значат, замисли се. Нито повечето българи имат здрав разум (ако изобщо използвам понятието в смисъла в който и ти го ползваш), а обективната преценка за действителността е нещото което в България е ОТРИЦАТЕЛНО. Способа за оцеляване го имат не само българите, а и всички останали държави и хора. Има го всяка форма на живот... А и директните шеги не са особено голям плюс особено ако се вземе в предвид факта, че повечето народ на тия географски ширини си е чиста проба расист.

Но за престоя ми в Щатите и чужбина винаги най-близките хора са ми били българи при положение, че съм се стремял да се социализирам с всякакви хора и нямам предразсъдъци. Просто културно сме по-близко, а културата не е само език и история, както някой се опита да изкара.

Стремил си се да се социализираш с хора от други държави, но не си успял заради разликите в културата, а и си нямал предразсъдъци - не усещаш ли противоречието тук? Ако човек иска да се социализира с други хора трябва си изтрие от главата всичите културни бариери и да бъде просто човек. Иначе разбира се, че няма да са ти най-близки чужденците.

С други думи, за мен глобализация в смисъла на диалог между различните култури няма никакъв проблем с истинския патриотизъм, дори второто има ключова роля този културен обмен да се запази чист, а не да стане жертва на комерсиализма, и да има навсякъде Макдоналдс на всеки ъгъл. Много ме дразни, когато някой ми каже, че не се възприемал като българин, а като "гражданин на света", защото това обикновено означава просто, че не искат националната им и културна принадлежност да са пречка да се урдеят там, където ще им плащат най-много и където ще са си най-уредени материално. Нали ги гледам голяма част от българите в Щатите, особено тея дет се занимават с икономика и подобни мазнотии, и от майка си ще се отрекат още малко, само и само да ги вземат на работа супер-престижните юпита и да ги направят корпоративни роби. Хора без капка себеуважение.

Нямам проблем и съответните малцинства, само две по-сериозни имаме и без тва, да се интегрират, но само при положение, както каза сциона, че покажат желание да се приспособят и се държат като европейци, а не по обратния път да ни налагат техния ориентализъм. Джамии на всяка крачка, дишане на лепило, турска и циганска реч мястото им е в Ориента, ние сме и винаги сме били в Европа.

Интеграцията е двустранен процес. Това което казваш е : нямам проблем с това ако турците и циганите се интегрират, само да станат българи и да си забравят всички техни си неща. Еми не става така. Нито те са ни на гости, нито са длъжни да стават християни или да не си говорят на техния език. компромисите стават от двете страни. В Лондон преди 20 30 години не е имало полицай с тюрбани вместо техните си каскети, а сега има. Какво от това? Същата работа върши. Тогава обаче хората са скачали като теб против това. Промяната в обществото предизвикана от миграцията е нещо което не става плавно и понякога е на вълни. Всяка такава вълна предизвиква особени протести сред "нормалната" общественост, която от чист страх от промяна и защото е застояла, вижда в това нещо което я заплашва и ще я унищожи. Глупости.
И ако Ориента за теб е миризма на лепило и циганска реч - върни се и прочети къде написа че нямаш предразсъдъци....

[PitBull]

Стремил си се да се социализираш с хора от други държави, но не си успял заради разликите в културата, а и си нямал предразсъдъци - не усещаш ли противоречието тук? Ако човек иска да се социализира с други хора трябва си изтрие от главата всичите културни бариери и да бъде просто човек. Иначе разбира се, че няма да са ти най-близки чужденците.

Не казах, че не съм успял да се социализирам с чужденци, идеално съм се социализирал. Просто с други българи човек има повече допирни точки, вследствие на изграждането му като личност в тази среда, така че се чувства по-близо до тях. С други думи, културата не е само език и историческо минало, както гадабаут писа.

"Това което казваш е : нямам проблем с това ако турците и циганите се интегрират, само да станат българи и да си забравят всички техни си неща."
Ами като не щат - да ходят да живеят там, където тези неща са характерни. Аз лично не искам България да има имидж на ориенталска държава пред света и да се променя в такава посока, достатъчно ориенталщина и ориенталски манталитет са се напластили в нея вече, че яко ми е писнало. Не е натам пътят нещата да се подобряват.

[Blashyrkh]

^ Тези хора са родени тук! Това е характерно за тук! Ако не ти харесва ТИ си човека, който трябва да си ходи, не те.

Друга тема е, че "за пред света" Ориента е райското кътче до Близкия Изток и май само ние го свързваме с упадък. Аз лично бих се радвал ако ни свързват с нещо такова.

[onnellinen]

Стремил си се да се социализираш с хора от други държави, но не си успял заради разликите в културата, а и си нямал предразсъдъци - не усещаш ли противоречието тук? Ако човек иска да се социализира с други хора трябва си изтрие от главата всичите културни бариери и да бъде просто човек. Иначе разбира се, че няма да са ти най-близки чужденците.

Ти не разбираш ли, че става дума за човека Х, а не за хората, с които той общува? Ако той няма предразсъдъци, другите може да имат.

^ Тези хора са родени тук! Това е характерно за тук! Ако не ти харесва ТИ си човека, който трябва да си ходи, не те.

Друга тема е, че "за пред света" Ориента е райското кътче до Близкия Изток и май само ние го свързваме с упадък. Аз лично бих се радвал ако ни свързват с нещо такова.

"Това" не е характерно за тук, а е характерно за тяхната култура и в държавата, в която техният етнос е основен. "Тук", България, Е тяхна държава, но само защото те са родени на нейната територия. Те са етнически някакви си, но са българи. Нека носят етническата си култура, идентичност и самосъзнание, в това няма нищо лошо. Аз обаче съм и етническа българка, и гражданка на България - тяхната култура не е моя и не е характерна за моята държава и моя етнос.
Не бих се радвала, ако свързват България с нещо, което очевидно НЕ Е българско, а последният ти пост беше най-голямата простотия в цялата тема.
Патриотизъм е да знаеш какво е българско - не е нужно да го харесваш, но не трябва да го обиждаш и подценяваш за сметка на чуждото; другото е избиване на комплекси. Липса на предразсъдъци е да си пуснеш Джамайка и да се кефиш, без да ти пука, че това са цигански гюбеци; другото е подаване на задното отверстие.
Кажи кой възприема Ориента като райско кътче и защо го възприема така.

[Discipline]

^ Тези хора са родени тук! Това е характерно за тук! Ако не ти харесва ТИ си човека, който трябва да си ходи, не те.

Друга тема е, че "за пред света" Ориента е райското кътче до Близкия Изток и май само ние го свързваме с упадък. Аз лично бих се радвал ако ни свързват с нещо такова.

Много кафяво мнение, определено.

Кое е характерно за тук?

В България ли живеят ромите/турците? Да. Официалният език в България българският ли е? Да. Български граждани ли са? Да. На какъв език трябва да могат да говорят?

За пред света Ориента е "райско кътче", затова не искат да го приемат в ЕС, нали?

[Blashyrkh]

^,^^ Драги ми смехурковци, понятието държава не дефинира етноса на хората живеещи вътре, а законите и политиките, които се прилагат върху всички. Кой етнос е основен, не трябва да има абсолютно никакво значение. Като тяхната култура не е характерна за теб, не се омъжвай за турчин и не си комуникирай с тях. Но също така недей да отричаш правото им на съжителство с теб. Определено доказваш на практика как това което написах горе за страха от промяна и желанието да се поддържа статуквото е вярно. Отново пример с Лондон: преди години да твърдиш, че хора от Индия и Пакистан са хора не по-различни от англичаните е било смешно. Сега това е така и никой няма проблеми с него. Наионалната идентичност и това което я дефинира се промения непрекъснато. Много ви се ще да е нещо ясно дефинирано и непроменящо се, обаче не е. Събудете се малко. Това Е България. Да виждаш афиканци в Милано Е Италия, хора със забрадки в Холандия Е холаднско.

Ориента го възприемат така повечето "западняци" с които съм говорил и са били на почивки там. Факта си е факт. По нашите курорти ходят най-големите боклуци, защото и курортите ни са боклуци. Ако мога да не си прекарвам почивките в бг местата, не го правя. От друга страна в Турция и морето и планините са им 100 пъти по-добре организирани и чисти. Тва с ЕС беше малко недомислено Турция не е в съюза поради политически причини, а не поради икономически. В края на краищата говорим за 6тата най-голяма икономика в Европа, където нещата са на доста по-високо ниво то тук. Освен това Турция Е в безмитната зона, което си 50% от нещата. Ако не се лъжа дори ще ги сложат в белия лист от догодина заедно със сърбите и македонците.

Патриотизма е тотална отживелица. Не пречи толкова, но тласък да се връщаме към него само би влошил ситуацията. С други думи подкрепям гадабаут.

[onnellinen]

Държавата я прави етносът, иначе нямаше да има България, нямаше да има Турция. Основните закони във всяка една държава отразяват светогледа на основния етнос в нея, който обикновено дава и името й.
Никой не говори дали ония с по-мургавата кожа са хора или не. Всички сме хора. Не разбирам примера ти с бившата английска колония Индия. Ако ще говорим за предразсъдъци, в южните американски щати все още смятат чернокожите за мултифункционални роби.

Да виждаш афиканци в Милано Е Италия, хора със забрадки в Холандия Е холаднско.

Не, не е. Първото е расова толерантност, а второто - религиозна толерантност.
Ти имаш предразсъдъци към собствената си страна и населяващите я етноси, а си тръгнал да даваш наклон на талията на другите.

[Blashyrkh]

Държавата я прави етносът

FAIL

Държавата я правят групите хора, които живеят в нея. Америка кой етнос я прави, Швейцария? Държавите, които са основани на принципа на етнос, религия или раса (или слагат доминантна такава) са обречени на разпад или мизерия от самото им създаване. Югославия, Райховете там, Близкия Изток, и т.н.

Основните закони във всяка една държава отразяват светогледа на основния етнос в нея, който обикновено дава и името й.

EPIC FAIL

Законите съществуват, за да осигуряват справедливост, минимален равен старт, сигурност и т.н. за ВСИЧКИ. Това че в Източна Европа много от държавите следват примера с името не значи, че това е универсалния подход. Нацията най-често се формира СЛЕД основаването на държавата, не преди това. Примери бол.

Ако ще говорим за предразсъдъци, в южните американски щати все още смятат чернокожите за мултифункционални роби.

Да съм казал, че Щатите са пример за толерантно общество? И все пак не може да се сравнява интеграцията на чернокожите с тази на циганите нали?

Да виждаш афиканци в Милано Е Италия, хора със забрадки в Холандия Е холаднско.

Не, не е. Първото е расова толерантност, а второто - религиозна толерантност.
Ти имаш предразсъдъци към собствената си страна и населяващите я етноси, а си тръгнал да даваш наклон на талията на другите.

хмм, както сама каза ТОЛЕРАНТНОСТ. Расове, етническа, хомосексуална или религиозна пак е толерантност. И отново fail - аз съм реално освободен от предразсъаъци - били те за моята страна или която и да е друга. Къде виждаш предразсъдъците межу другото?

Примера ми с Англия и повечето от "западния свят" целеше да покаже, че мнозинството (особено ако е дефинирано по няколко признака като раса, религия, етнос и т.н.) не желае да приема промяната и се бунтува срещу нея. Промяната обаче е постоянен процес и хората, които не могат да осъзнаят това живеят в заблуда - ще ни поробват, потурчват, гонят от държавата. Съвсем скоро работния пазар на Балканите ще се уголеми благодарение на миграцията. Хора от Далечния Изток ще дойдат и тъй като са по-работливи и са роботи ще си намират лесна работа. Тъй като и те са хора сигурно ще пуснат новини на техен език. От сега предвиждам темите по форумите "Жълтурите ни зимат работата", "Гладуваме заради печките", "Българите ще са малцинство в собствената и държава" и т.н. Кой иска да се обзаложим на бири че ще стане така?

[onnellinen]

Съгласна съм само с последните ти две изречения, но ти изтърваш някои подробности - масовата част от хората в България не са журналисти , и, в интерес на истината, доста от тях биха се затруднили с правилното изписване дори на едно "крещящо" заглавие на първа страница

Държавата я правят групите хора, които живеят в нея. Америка кой етнос я прави, Швейцария?

САЩ вече са национална държава (дори да са сукалчета на само два века). Там малцинствата са китайци, негри и мексиканци А Швейцария е някакво уникално изключение - федерация от все културни народи. Пробвай да приложиш административния принцип на Швейцария в България и ще видиш как от Кърджали ще отидат още първия ден да се примолят на Турция да ги прибере, защото, О! ЧУДО, те имат самосъзнанието на турска нация в българската държава.

Държавите, които са основани на принципа на етнос, религия или раса (или слагат доминантна такава) са обречени на разпад или мизерия от самото им създаване. Югославия, Райховете там, Близкия Изток, и т.н.

Ей на тва изказване му викам EPIC FAIL. Посочи ми коя мюсюлманска държава се е разпаднала. Турция, Египет, ОАЕ и други подобни си ги има още. Иран, Ирак и Афганистан в момента се опитват да си стъпят на краката. Разбирам, че използваш "обречени на... мизерия" като спасение в случай, че не е разпад, но - латиноамериканските страни също тънат в мизерия, както и бивши съветски държавици, които завършват на "стан". Африканските държави пък са АДСКИ ЗЛЕ много преди да се появи идеята за Аллах и Мохамед, неговия пророк, и , по моему, успяват да съществуват като държави благодарение на две неща - Шериата (който ги крепи вътрешно) и невероятния шанс, че са на ибем си майна.

Законите съществуват, за да осигуряват справедливост, минимален равен старт, сигурност и т.н. за ВСИЧКИ. Това че в Източна Европа много от държавите следват примера с името не значи, че това е универсалния подход.

Много утопично. Обясни ми обаче изречението за Източна Европа, защото не съм сигурна, че го схванах.

Нацията най-често се формира СЛЕД основаването на държавата, не преди това. Примери бол.

Това че е вярно, вярно е, но според мен противоречи на другите ти изказвания.

Да съм казал, че Щатите са пример за толерантно общество? И все пак не може да се сравнява интеграцията на чернокожите с тази на циганите нали?

VS

И отново fail - аз съм реално освободен от предразсъаъци - били те за моята страна или която и да е друга. Къде виждаш предразсъдъците межу другото?

Е тука примерно показваш предразсъдъци към циганите

Всъщност, толерантност и липса на предразсъдъци са две съвсем различни неща

Примера ми с Англия и повечето от "западния свят" целеше да покаже, че мнозинството (особено ако е дефинирано по няколко признака като раса, религия, етнос и т.н.) не желае да приема промяната и се бунтува срещу нея. Промяната обаче е постоянен процес и хората, които не могат да осъзнаят това живеят в заблуда - ще ни поробват, потурчват, гонят от държавата.

Във Франция бяха станали ексцесии малцинство срещу мнозинство. В България да си видял този тип ексцесии? Не, в България е обратното - малцинствата скачат срещу мнозинството.

Националната държава, както ти каза, рухва, но това става, когато малцинствата правят каквото си искат и се налагат над мнозинството, а не когато са потискани. Малцинствата конкретно в България си имат своя държава някъде по земното кълбо - ако не им харесва какво прави мнозинството тук, нека си ходят у тях. Тук са приети на добра воля, а не да ни правят колония - било на Турция, на Русия или на Украйна.

[Blashyrkh]

Най-накрая по-добро мнение от теб. Сега ще опитам да го громя. Крайно време беше. Дори това почна да прилича на диспут.

САЩ вече са национална държава (дори да са сукалчета на само два века). Там малцинствата са китайци, негри и мексиканци А Швейцария е някакво уникално изключение - федерация от все културни народи. Пробвай да приложиш административния принцип на Швейцария в България и ще видиш как от Кърджали ще отидат още първия ден да се примолят на Турция да ги прибере, защото, О! ЧУДО, те имат самосъзнанието на турска нация в българската държава.

САЩ разбира се че са националисти, но идентичността не им се базира на етнос, религия или тем подобни. Затова продължава да е валиден пример в тезата показващ, че етноса НЕ създава нацията (както ти твърдиш). И да Швейцария е кофти пример, защото там просто всикчко е перфектно. В абсурдно хипотетичната ситуация да прилагаме Швейцарските приоми тук няма да стане това което казваш, защото хората ще са дорасли да не приемат държавата като крепост на техния етноц пазещ ги от блъскащото море на глобализцията. Напротив - те ще се горди че живеят в толерантна и уредена страна и хич няма да им се ходи в Турция или Америка.

Ей на тва изказване му викам EPIC FAIL. Посочи ми коя мюсюлманска държава се е разпаднала. Турция, Египет, ОАЕ и други подобни си ги има още. Иран, Ирак и Афганистан в момента се опитват да си стъпят на краката. Разбирам, че използваш "обречени на... мизерия" като спасение в случай, че не е разпад, но - латиноамериканските страни също тънат в мизерия, както и бивши съветски държавици, които завършват на "стан". Африканските държави пък са АДСКИ ЗЛЕ много преди да се появи идеята за Аллах и Мохамед, неговия пророк, и , по моему, успяват да съществуват като държави благодарение на две неща - Шериата (който ги крепи вътрешно) и невероятния шанс, че са на ибем си майна.

Така .
1. Турция не е мюсолманска държава, а просто държава с много мюсолмани - разликата е съществена.
2. Разбира се че ще използвам и мизерия, а не само разпад. В модерния свят световната общност рядко оставя някоя държава да се разпадне тотално. Ако не друго пращат армия и поддържат нивото на мизерия и агонията още 30 години.
3. От останалите държави които посочи (без Египет) колко точно са демократични и колко имат тоталитарно и тиранично управление? Или кои сме ние да съдим кое е правилното за тях? Само че ни е готино да псуваме правителството примерно или да си пишем по форуми свободно нали? Ирак и Авганистан се опитват да си стъпят на краката!!? Това са 2те най-нестабилни държави на планетата според проучвания. Латиноамерикански държави (с изключения) също са зле, но там на власт също са тоталитарни режими. И пак в Южна Америка нещата определено се оправят. Там обаче имаме доста по-хомогенна култура и 1 език. В Африка нещата са преебани от както е престанала да бъде джунгла, този континент не се дава като пример. Но както забелязваш геноцидите там са почти изцяло на расова и етническа основа и всяка "демократична република" прилага приомите на 40те....
4. Ми по моему, държавите в Африка не успяват съвсем да просъществуват като държави. Повечето от тях нямат сигурно и 70 години (трябва да се проучи, не знам точни цифри), а преди това са били полу робски колонии. Бе какво объждаме Африка няма общо с темата...

Много утопично. Обясни ми обаче изречението за Източна Европа, защото не съм сигурна, че го схванах.

.....

Това че е вярно, вярно е, но според мен противоречи на другите ти изказвания.

Утопичнно или не това е същността на закона като такъв.

Ти каза че основният етнос в държавата и дава името, а аз мисля, че твърдиш това, защото гледаш главно в Източна Европа. Да - в България етноса е български, в Полша - полски, Сърбия - сръбски и т.н. Разбира се има примери от цял свят: становете, Южна Америка, Ирландия и т.н. Но за всеки пример има и контра пример. Вземи коя да е федерация или просто голяма държава - Китай, САЩ, Канада... Или е имало ясно дефиниран германски, австрийски, белгийски, френски, италиански ЕТНОС преди да създадат държавите? Не мисля. И не виждам как си противоречи.

VS

VS?

Е тука примерно показваш предразсъдъци към циганите
Всъщност, толерантност и липса на предразсъдъци са две съвсем различни неща

Бахмаааму! Ясно и логично анализирай всяка моя дума и ми кажи какви са ми предразсъдъците, в какво се изразяват и къде ги видя!
И да - толерантността е следствие от липсата на предразсъдъце

Във Франция бяха станали ексцесии малцинство срещу мнозинство. В България да си видял този тип ексцесии? Не, в България е обратното - малцинствата скачат срещу мнозинството.

Тук пренебрегваме противоречието и приемаме, че си искала да кажеш че във Франция мнозинството е скачало срещу малцинството. Истината е че и в двете държави всички скачат срещу всички. Погледни отвъд бунтовете в Париж и "бунта" в София. "Скачането" не е нужно да кулминира в нещо такова за да се забележи. Напрежението и взаимната омраза е достатъчен пример. Една ли можеш да кажеш че не съществува.

Националната държава, както ти каза, рухва, но това става, когато малцинствата правят каквото си искат и се налагат над мнозинството, а не когато са потискани. Малцинствата конкретно в България си имат своя държава някъде по земното кълбо - ако не им харесва какво прави мнозинството тук, нека си ходят у тях. Тук са приети на добра воля, а не да ни правят колония - било на Турция, на Русия или на Украйна.

НЕ! Националната държава води до неизбежните проблеми с малцинствата. Това е заложено в дефиницията и, тя така е програмирана! Националната идеология е бомба с часовников механизъм. Когато бомбата избухне всички фактори (враждуващи групи) обвиняват другия. Не може да има национална държава без да има подтискани - от която и да е страна. А има ли подтискани нещо е гнило и неправилно.

Няма значение кое малцинство каква държава си има. Човек има право да остане където е роден (икъдето му харесва и са му всички роднини и приятели). Може да са етнически турци, но част от тях сигурно дори и не говорят добър турски. Те няма какво да правят там, това не е опция за тях или тяхно желание. И ето още един нагледен пример: не става изобщо дума дали на малцинството му харесва какво решава мнозинството или какво прави. Демокрация е все пак, колкото и спорно да е твърдението. Проблема е че това мнозинство е изпълнено с предразсъдъци към тях и ги приема като втора класа гаждани и отрепки. Това че ти и по-голямата част от форума пишете, че нямате "абсолютно нищо против другите етноси стига да не ви се пречкат" може би е извинение което може да мине пред вас, ама не струва. Вие НЕ ги приемате като равни и се смятате за по-висши. Живеете в илюзия.

Баси ще взема да счупя рекорд за пост....

[nikoi]

Държавата е България! Какви етноси бълнувате? - Националност=БЪЛГАРИН! Официален език - БЪЛГАРСКИ! Иначе казано, циганите(или ромите, аз вече се обърках как да ги наричам) и турците, както и арменците, и евреите, и т.н., представляват отделни етноси в България, а България(не Турция или Индия) е членка в Европейския съюз, който от своя страна представлява един от основните компоненти на глобализацията. Следователно, за да бъде един циганин или турчин по-интегрирал се в ГЛОБАЛНИЯ СВЯТ, той следва да се стреми да бъде по-скоро българин и европеец, а не да се забива в азиатската си ориенталщина.
Колкото до националното самосъзнание, аз го оприличавам повече на някакъв вид чувство - ти трябва да усещаш патриотизма в себе си, а чак по-после да помислиш от какво той произлиза и да го кръстиш "национално самосъзнание" и с всякакъв род други клиширани, екранни наименования. Ако не чувстваш българското в себе си, то нито конституцията, нито химна, нито историята, нито природата, абе нищо - по никакви писани или неписани закони не можеш да бъдеш повече българин.

[onnellinen]

В абсурдно хипотетичната ситуация да прилагаме Швейцарските приоми тук няма да стане това което казваш, защото хората ще са дорасли да не приемат държавата като крепост на техния етноц пазещ ги от блъскащото море на глобализцията. Напротив - те ще се горди че живеят в толерантна и уредена страна и хич няма да им се ходи в Турция или Америка.

Не. Ти гледаш от една точка, че всички разбират колко е хубаво да живеем заедно, сутрин да си пием кафето заедно, следобед да пием чай, а вечер да си разнасяме баклава и пастички. Такова нещо е невъзможно поне още едно поколение (15 години най-малко).

Така .
1. Турция не е мюсолманска...
2. ...поддържат нивото на мизерия и агонията още 30 години...
3....тоталитарно и тиранично управление...
4. ...Африка...

1. Турция е баш мюсюлманска държава Освен европейската й територия, има още 10 пъти по толкова в Азия, тях взимаш ли ги предвид?
2. Цайтгайст ли се опитваш да ми цитираш
3. Не говорим коя държава на какъв принцип се управлява. Това, че за теб там има тирания и тоталитаризъм, си е лично твое виждане. Моето виждане за България пък е олигархичен мутризъм - ние демократична държава ли сме? Избираме ли кой да ни управлява? Един дядо гласува за БСП, двама утописти за ГЕРБ, един наци(онали)ст за АТАКА, а поне 5 други не гласуват изобщо. Това не е демокрация.
4. Африка като е престанала да бъде джунгла, не е имало още изправени хора И допреди 3 поста обяснявахме едва 200-годишната история на САЩ и че тази възраст няма значение -защо тук да има? Да не би в Африка да не живеят хора, а шебеци, дето скачат по клоните и ядат бананите с обелките

Вземи коя да е федерация или просто голяма държава - Китай, САЩ, Канада...

Знаеш откъде идва името на Китай и Канада? Я ме светни САЩ не стават за пример.

Да съм казал, че Щатите са пример за толерантно общество? И все пак не може да се сравнява интеграцията на чернокожите с тази на циганите нали?

Това е проява на предразсъдък - "циганите не подлежат на интегриране".

И да - толерантността е следствие от липсата на предразсъдъце

Радвам се, че си съгласен, някои хора не правят разлика

Напрежението и взаимната омраза е достатъчен пример. Една ли можеш да кажеш че не съществува.

И после ми разправяш, че хората ще се радват, че живеят в демократична държава. Ще им подадем ръка, а те ще ни изядат с парцалите. Дай да сме реалисти поне за това.

НЕ! Националната държава води до неизбежните проблеми с малцинствата. Това е заложено в дефиницията и, тя така е програмирана! Националната идеология е бомба с часовников механизъм. Когато бомбата избухне всички фактори (враждуващи групи) обвиняват другия. Не може да има национална държава без да има подтискани - от която и да е страна. А има ли подтискани нещо е гнило и неправилно.

Ми по твоята логика България НЕ Е национална държава - хем оборваш моето твърдение, хем си вкарваш автогол

Проблема е че това мнозинство е изпълнено с предразсъдъци към тях и ги приема като втора класа гаждани и отрепки. Това че ти и по-голямата част от форума пишете, че нямате "абсолютно нищо против другите етноси стига да не ви се пречкат" може би е извинение което може да мине пред вас, ама не струва. Вие НЕ ги приемате като равни и се смятате за по-висши. Живеете в илюзия.

Не струва пред теб, пред нас си минава, на мен наистина не ми пречат. Знаеш ли, че в турските селища като искаш хляб в магазина, не ти го дават, докато не го поискаш на турски? Я пак си помисли кой кого всъщност. Аз ги приемам за равни, но да са ми равни не значи да науча и използвам техния език, защото той не ми е нужен просто. Все едно да отида в словашко селце в Плевенско и там да ме карат да говоря на словашки - не че не мога, ама никой няма да ми го поиска, ако не знаят, че го говоря.

nikoi
А защо да се прави на българин, когато не е? Нали точно това нищим тука, всеки да бъде каквото е, но да се съобразява с порядките в страната, където живее, защото това не винаги е неговата страна. И точно пък азиатската ориенталщина е последното, което е пречка за турчина да бъде европеец.

[Blashyrkh]

1. Турция е баш мюсюлманска държава Освен европейската й територия, има още 10 пъти по толкова в Азия, тях взимаш ли ги предвид?
2. Цайтгайст ли се опитваш да ми цитираш
3. Не говорим коя държава на какъв принцип се управлява. Това, че за теб там има тирания и тоталитаризъм, си е лично твое виждане. Моето виждане за България пък е олигархичен мутризъм - ние демократична държава ли сме? Избираме ли кой да ни управлява? Един дядо гласува за БСП, двама утописти за ГЕРБ, един наци(онали)ст за АТАКА, а поне 5 други не гласуват изобщо. Това не е демокрация.
4. Африка като е престанала да бъде джунгла, не е имало още изправени хора И допреди 3 поста обяснявахме едва 200-годишната история на САЩ и че тази възраст няма значение -защо тук да има? Да не би в Африка да не живеят хора, а шебеци, дето скачат по клоните и ядат бананите с обелките

1. От кога това къде се намира теритоията на една държава е показателно за това дали е мюсолманска или не? В Турция има Конституция, реална опозиция, Парламент, Съд, Правителство, Съд които са независими едни от други. Има избори. Забрадките (все още) са забранени. Не твърдя че държавата е пример за демокрация, толерантност или каквото и да е, но да се сравнява с Ирак или Либия е смешно.
2. Не! Никога не съм твърдял че Цайтгайст е хубав филм, нито вявам в конспирации. Просто казвам че рядко се случва в наше време някоя държава съвсем да загине и да изчезне, и че когато наистина стане нетърпимо става това което е в Ирак, Авганистан и т.н. Не че е лошо, но не е реално решаване на проблема.

Вече в 3то мнение се опитваш да извъртиш това което казвам. Твърдението зад което все още заставам е че "Държавите, които са основани на принципа на етнос, религия или раса (или слагат доминантна такава) са обречени на разпад или мизерия от самото им създаване." Нищо не си казала да го обориш с аргументи, а се опитваш да ми намериш някаква логично/психологична/уотевър грешка и да се концентрираш ( а така и мен) върху труга не-свързана тема. Това важи за повечето части от няколкото под спора на които се разби главния. Няма проблем да се анализират конкретни части от една теза и да се доказват като верни или грешни, но ти дори не се опитваш да се върнеш към главната тема. Не спориш коректно с други думи. Това като офтопик

3. Да, тук отново виж точка 1. Разбира се че има сериозни проблеми с корупция, престъпност, беден начин на мислене и какво ли още не в държавата ни. Но чрез това което казваш, че няма демокрация в България, реално поставяш държавата на едно ниво с местата където ще се застрелят ако участваш в такъв спор по интернет. Всеки се оплаква от държавата си, което е нормално. И норвежкия ми съквартирант го прави. Но моля те погледни по-реално на нещата. Не сме ЧАК токова зле.

4. С метафората която ползвах за Африка не целях да кажа, че нямат култура или че не са развити хора - хайде не ми е толкова напреднал и дълбок хумора, че да го приемаш толкова директно. Имах в предвид, че Африка не е зле главно заради идеята на националната държава, а заради купища други фактори заедно - бедност, климат, суши, т.н.

Вземи коя да е федерация или просто голяма държава - Китай, САЩ, Канада...

Знаеш откъде идва името на Китай и Канада? Я ме светни САЩ не стават за пример.

Не не знам от къде идва. Има си wikipedia за това. Знам обаче, че не е дадено от доминиращия етнос както ти твърдиш.

Да съм казал, че Щатите са пример за толерантно общество? И все пак не може да се сравнява интеграцията на чернокожите с тази на циганите нали?

Това е проява на предразсъдък - "циганите не подлежат на интегриране".

!! Добре толкова ли зле споря не мога да разбера. Както в тази, така и в други теми във форума многократно съм давал да се разбере, че съм един от малкото хора, които вярват в тази концепция! Разбира се че подлежат на интегриране. Просто посочих очевидния факт, че циганите са много по-назад в интеграцията си ако ги съпоставим с чернокожите в Америка. Причините за това са ред, но факта си е факт. Това не е предразсъдък.

Напрежението и взаимната омраза е достатъчен пример. Една ли можеш да кажеш че не съществува.

И после ми разправяш, че хората ще се радват, че живеят в демократична държава. Ще им подадем ръка, а те ще ни изядат с парцалите. Дай да сме реалисти поне за това.

Реалисти сме да. Тук спор няма. Франция е национална държава и примера показва защо мнението ми, че националните държави дори и развити в края на краищата водят до такива проблеми. Все още ли отричаш това?

НЕ! Националната държава води до неизбежните проблеми с малцинствата. Това е заложено в дефиницията и, тя така е програмирана! Националната идеология е бомба с часовников механизъм. Когато бомбата избухне всички фактори (враждуващи групи) обвиняват другия. Не може да има национална държава без да има подтискани - от която и да е страна. А има ли подтискани нещо е гнило и неправилно.

Ми по твоята логика България НЕ Е национална държава - хем оборваш моето твърдение, хем си вкарваш автогол

Ми прочети по-внимателно мнението отново, виж тезата и я съпостави с това което става тук. Тогава ще видиш, че твърдя,че България Е национална държава. Всички горепосочени фактори са налице: повечето българи вярват, че България трябва да е за българите и всички останали трябва да се зимитат; циганите, турците и българите се мразят ВЗАИМНО; всички обвинявт другите за проблемите и отказват да ги видят в себе си. Все показателни примери.

Проблема е че това мнозинство е изпълнено с предразсъдъци към тях и ги приема като втора класа гаждани и отрепки. Това че ти и по-голямата част от форума пишете, че нямате "абсолютно нищо против другите етноси стига да не ви се пречкат" може би е извинение което може да мине пред вас, ама не струва. Вие НЕ ги приемате като равни и се смятате за по-висши. Живеете в илюзия.

Не струва пред теб, пред нас си минава, на мен наистина не ми пречат. Знаеш ли, че в турските селища като искаш хляб в магазина, не ти го дават, докато не го поискаш на турски? Я пак си помисли кой кого всъщност. Аз ги приемам за равни, но да са ми равни не значи да науча и използвам техния език, защото той не ми е нужен просто. Все едно да отида в словашко селце в Плевенско и там да ме карат да говоря на словашки - не че не мога, ама никой няма да ми го поиска, ако не знаят, че го говоря.

Знам че е така, да. И в други държави е така. Не подкрепям такова нещо. Не казвам че е правилно. Но и в това може да се видят предразсъдъците. Ако аз, като типичен българин, когато видя циганин да влиза в магазина ми ще го наблюдавам явно, защото ще съм убеден че ще краде, така и в обратната ситуация турчина/циганина магазинер ще иска да си го изкара на мен, защото той вижда в мен само един човек, които е дълбоко убеден, че е по-висш, интеигентен и т.н. от него, само защото е от друг етнос. Не е ли така?

[onnellinen]

Май взехме да стигаме до някакъв консенсус.

Вече в 3то мнение се опитваш да извъртиш това което казвам. Твърдението зад което все още заставам е че "Държавите, които са основани на принципа на етнос, религия или раса (или слагат доминантна такава) са обречени на разпад или мизерия от самото им създаване." Нищо не си казала да го обориш с аргументи, а се опитваш да ми намериш някаква логично/психологична/уотевър грешка и да се концентрираш ( а така и мен) върху труга не-свързана тема. Това важи за повечето части от няколкото под спора на които се разби главния. Няма проблем да се анализират конкретни части от една теза и да се доказват като верни или грешни, но ти дори не се опитваш да се върнеш към главната тема. Не спориш коректно с други думи.

Ами в интерес на истината ми трябва пример, за да си представя логиката ти. Дай ми конкретен пример за такава държава и моля да не е от античните хроники, нито да става дума за държава, от която се цепят колонии. И да не е Югославия, защото там не бяха на национален принцип. Офтопик - както не бяха на национален принцип, сърбите се опитаха да изкарат всичко със сръбски корен и стана това, което ти казваш ('националната' държава се разпадна). Само че тя никога не е била национална и се разпадна, защото в нея имаше не малцинства, а няколко нации. България е в съвсем друго положение.
Аз мога да ти дам пример в момента със САЩ - някои щати с удоволствие ще се отцепят, ако имат наистина възможност. Но това не е от националната дискриминация или там както му се казва, а е от икономически и исторически причини. При 'раждането' си САЩ са включвали 13 (доколкото помня) щата. Сега са 4 пъти повече.

[nikoi]

"А защо да се прави на българин, когато не е? Нали точно това нищим тука, всеки да бъде каквото е, но да се съобразява с порядките в страната, където живее, защото това не винаги е неговата страна. И точно пък азиатската ориенталщина е последното, което е пречка за турчина да бъде европеец."
Много ми е интересно, onnellinen, как така азиатската(това значи, че произлиза от континента Азия - да уточним) ориенталщина(До колкото ми е известно континентът Европа е населен що годе с християнски народи, но странно - историята е показала, че ориентът не е съвместим с християнството!) била "последното, което е пречка за турчина да бъде европеец"? Питала ли си се, защо Турция създава в нашата държава протурски партии, а също така, защо Европа се колебае, относно евентуалното приемане на Турция в Евросъюза? - Дали между тези два въпроса няма връзка? Защо Европа иска от нас да интегрираме(по нешему - да ги очовечим) ромите след като, по твоите думи, те са си добре - и сега ако ми кажеш, че между роми и турци няма никаква връзка, аз бих те посъветвал да отидеш в която и да е фирма или завод и да се огледаш къде стоят българите и къде - съответните етнически групи, за които говорим, а също така можеш да отидеш на гости в някоя къща, било то турска или ромска, по времето на голям мюсюлмански празник и да поразгледаш! - Българските цигани са с турско самосъзнание, и това не е тайна.
Тук е България, а ние сме българи. Те са етнически групи и нищо повече и следователно те трябва да се съобразяват с нашата култура и религия, а не ние да им строим джамии, на всяка крачка, защото(разбирате ли ме, моля ви се) те били твърде многобройно малцинство(Логика=?)! Ако някой българин, циганин, турчин или марсианец би могъл да обясни смислено тази логика, то аз ще му направя едно почтително темане и ще се откажа от национализма, в който вярвам.

[onnellinen]

Ами - защото. Държа да наблегнеш на 'етно-културния регион'. Ориент е географско-етно-културно наименование. Ориенталщина е обидна дума.
Турция не може да създаде на наша територия нищо, което да не минава през българи. Още по-малко на европейска територия.
Къде стоели циганите и турците, къде българите - ти усещаш ли се какви глупости пишеш? Аз имах колежка-туркиня, чийто баща командва предприятие - и това е в Северна България.
Ти по-добре се запитай защо след толкова реване за Възродителния процес, сега турците заминават за Европа с българските си имена - вижда ми се малко по-обективна и нетъпа тема от това, което пишеш в средния си абзац.
И, моля ти се, престани на всеки три думи да слагаш 10 други в скоби. Досадно е да прочитам всичко по 5 пъти, докато успея да отсея "вметките" от "основната" ти мисъл.
Между другото, в София ли живееш или в друг град? Защото софиянци да ми обясняват за живота на турците ми изглежда меко казано тъпо.