Black Metal interFACE, размисли за боядисването на лицата Опции

[Demiurg]

Винаги ми е било чудно откъде идва тая "мода"... Викингите май не са имали татуировки като маорите, нито пък са имали "цветовете на войната" като индианците. Не съм чул /чел това да е и отличителен знак на рода, ими принадлежност към някаква каста, класа....
Що тогава куцо, кьораво и сакато се маже като начинаещ бояджия ??? Може би за да вдъхват страх ??? Що за демоничен ужас може да ти вдъхне едно човече, 60 кг с кубинките, което никога не е яздило кон и не е държало меч, а пее за велики войни и техните подвизи, което седи на топло вкъщи и мисли песни за норвежкия студ ???
Да, Manowar са смешни, но в добрата си форма, преди години внушаваха респект - ТИЯ хора могат да пеят за битки, щото поне външно приличат на войни.
------------------

(не искам да се заяждам и да обиждам любимите ви групи - част от тях и мен ме кефят, просто "в спора се ражда истината" !!
Айде, хвърляйте камъните !!

[_SiegfrieD_]

Ами за викингите не си прав.Имали са татуировки доколкото съм виждала по филмите.Мисля,че боядисването на лицето преди битка е било извършвано от повечето древни народи без значение местоположението.Този обичай идва още от зората на човечеството,когато ловците са се боядисвали с хума за да се прикрият,когато ловуват.И сегашните войници се боядисват когато воюват в горски местности с цел прикритие.
Мисля,че Black Metal изпълнителите се боядисват за да заприличат на древните воини.Отдруга страна пък модата с корпспейнта идва от рокаждиийте KISS.Явно те са се боядисвали за да се отличават от другите или за да въведат нещо ново.Не знам доколко блек изпълнителите за взаимствали от тях,но определено са почерпили вдъхновение от "страшния" им вид.
За гримирането сега-естествено,че вече няма воини и викинги,които яздат мощните си коне в ледените северни нощи.Но нали такава е идеологията на стила.Да не би случайно някои от Power изпълнителите да са рицари,че понякога излизат с брони?Все същото е.Може би точно чрез грима и древните дрехи се показва носталгията по отминалите войнски времена и те вървят ръка за ръка със самия стил като постигат по-голямо внушение.

[melhaer]

ми аз не съм много компетентен по въпроса, да не кажа хич, но ето моето мнение.

има няколко най-ралични киги, за маските. още от древността те са се използвали в ритуалите, тъй като в момента в който човек сложи маска той променя идентичността си, става друга личност...за повече информация потърси по разни книжки, мисля че в някой от книгите на ал. фол за тракийската обредност има такава информация, виж също мирча елиаде...

та идеята ми е, че когато кристиян викернес (например) се намацоти с грим, той вече не е кристиан, а друго същество...не знам дали той мисли така, но когато човек сложи маска, вижда свеа през други очи, през друго същество, и света го вижда като друго същество...

така мисля аз...

[Demiurg]

@ Siegfried - и аз за KISS си мислих, ама не исках да правя паралели с тях, да не вземе някой да се засегне, че сравнявам групите му с такива "смешни дядовци"... По-скоро въпросът ми беше за раздел "етнография"...
Мнението на Melhaer за маските ми се струва доста логично, аз лично се чудех дали не е нещо свързано със шаманските ритуали, но нямам никакъв поглед върху културата (древната) на северните народи.Чел съм разни неща за келтските друиди, но едва ли имат нещо общо....
- Някой да има под ръка линк за инфо по въпроса ???

[Demiurg]

Siegfried - не гледай викингите от филмите. Като ми гледаш аватара, акк мислиш - имали ли са викингите рога на шлемовете ???

[melhaer]

Mask
a form of disguise. It is an object that is frequently worn over or in front of the face to hide the identity of a person and by its own features to establish another being. This essential characteristic of hiding and revealing personalities or moods is common to all masks. As cultural objects they have been used throughout the world in all periods since the Stone Age and have been as varied in appearance as in their use and symbolism.

This article deals with the general characteristics, functions, and forms of masks.

more info at: http://www.anymask.com/historyofmask.html

[Nightmare]

Лично аз като че ли повече мога да повярвам на твърдението на melhaer. Още древните народи са извършвали ритуали кичейки се с какво ли не ... придават си същност за взаимодействие. А маската по принцип е символ на превъплъщаването в нещо ново, непознато. Така е и с боята ... просто начин визията да съответства с музиката ... това е според мен. Всичко си е тръгнало от някогашните обичаи.

P.S. Аз залагам на индианците Те имат пръст във всичко това.

[Demiurg]

не намесвай индианците там... по времето когато викингите са имали една силна социална организация, почти "култура", бих казал, северноамериканските инцианци са били още в родовообщинния строй (изключая накои групи пуеблоси, но там има доста южно влияние)...
---------------
Ок, приемаме че пейнта имитира езически маски. Дали изпълнителите различават различните видове маски, т.е. дали има смисъл и значение пейнта, или всеки маже както падне ???

[_SiegfrieD_]

Най-добре да каже някой,който свири или пее в подобна група.Той,надявам се,ще знае най-добре...

[Trolltaar]

Не знам откъде правиш паралел между Black metal-а и викингите. Viking metal-а е разклонение на Black metal-а, а изпълнителите в този стил почти не се гримират. Corpse paint-а, както и самото значение на този термин, имитира демонско излъчване и се свързва със сатанинското начало в този стил.
melhaer е прав за маските и тяхното значение и горе-долу това предполагам имат предвид тези музиканти. А татуировки са се правили почти по целия свят като те имат ритуално значение не правят изкючение и викингите, келтите и траките...

[Nightmare]

Не знам откъде правиш паралел между Black metal-а и викингите. Viking metal-а е разклонение на Black metal-а, а изпълнителите в този стил почти не се гримират. Corpse paint-а, както и самото значение на този термин, имитира демонско излъчване и се свързва със сатанинското начало в този стил.
melhaer е прав за маските и тяхното значение и горе-долу това предполагам имат предвид тези музиканти. А татуировки са се правили почти по целия свят като те имат ритуално значение не правят изкючение и викингите, келтите и траките...

Ейц!! Браво! Намерихме си разбирача
Хубава тема, да взема да отворя аз някоя прахолясала енциклопедийка и да решим спора

[Demiurg]

Trollhaar - темата за демонизма ми беше другото нещо наум, но чаках някой друг да го почне. А кой е сигурен че така "изглеждат" демоните (или че с тази "маска" се вика точно този демон) ???
Т.е. дали дизайна има някаква основа (традиция) в рисунъка ???

А за паралела м/у black-a и викингите - еми много просто - що сповед тез тоя стил се е зародил там, а не в северна Африка ?? И в Зимбабве си имат демони, и маски, и шамани...

[melhaer]

ами по принцип, като цяло всеки демон, а и не само, а и други подобни същества, си имат някви проявленяи и някви субстанции, с които са свързани и с които се евокират.

например за да извикаш определн вид демон който е свързан със сперма и кръв, и с оранжев свят, може би ще ти е нужно да смесиш сперма, кръв и оранжева боя и да импровизира после:)))

в смисъл, че това е малко като поезията, въпроса на усещеане, за един адепт, да призове даден демон, може би действа маска, която изглежда по един начин, но друг адепт за да призове същия демон ползва маска оформена по по различен начин...все пак маските са външните проявления, докато вътрешността и структурата с вътре в мисълта на адепта и нея няма как да я видиш.

има най-ралични книжки по въпроса, а предполагам и в нета има доста инфо.

[_SiegfrieD_]

Не знам откъде правиш паралел между Black metal-а и викингите. Viking metal-а е разклонение на Black metal-а, а изпълнителите в този стил почти не се гримират. Corpse paint-а, както и самото значение на този термин, имитира демонско излъчване и се свързва със сатанинското начало в този стил.
melhaer е прав за маските и тяхното значение и горе-долу това предполагам имат предвид тези музиканти. А татуировки са се правили почти по целия свят като те имат ритуално значение не правят изкючение и викингите, келтите и траките...

Знаем,че Viking е отделно разклонение и изпълнителите му не си падат особено по корпспейнт.Но ако говорим за Pagan Black вече значението на грима е това,което казах по-горе....

[Sadistic]

Придава по-мъртвешки вид

[Trolltaar]

Nightmare аз не виждам спор тук!!

Trollhaar - темата за демонизма ми беше другото нещо наум, но чаках някой друг да го почне.  А кой е сигурен че така "изглеждат" демоните (или че с тази "маска" се вика точно този демон) ???
Т.е. дали дизайна има някаква основа (традиция) в рисунъка ???

А за паралела м/у black-a и викингите - еми много просто - що сповед тез тоя стил се е зародил там, а не в северна Африка ?? И в Зимбабве си имат демони, и маски, и шамани...

Никъде не съм споменавал да викат духове с corpse paint-а. Това е сценично изразяване на демоничност в техните си представи. А и ти няма откъде да знаеш, че така НЕ изглеждат демоните.
Какво да кажем тогава за АВВА, А-НА те пък не се боядисват, а и те според теб са викинги!!
В текстовете на повечето Black metal групи няма нищо викингско, а тези, в които има не се боядисват по този начин (в повечето случаи!!

melhaer отново е прав.

[blood_freak]

Най-вероятно се боядисват защото така им харесва и искат да имат по голямо внушение, понеже блек метъла се води като много емоционален стил трябва да има вношение и освен текстовете трябва и външния вид да е внушителен поради това според мен блекарите излизат с грим на сцената, а също така изглеждат по демонични .. на мен ми прави впечетление че всеки блекар си има свой грим и така е по различен от др.

[Demiurg]

.... така темата вече ми харесва...

------------------
BloodFreak, какво внушение може да има един персонаж с потекло от очите мастило (или молива на гаджето), приклекнал с напрегнато изражение в един храсталак ???? (визирам плакатите и снимките на повечето боядисани групи), например:
http://free.top.bg/moria_bg/band1.JPG

(да ме извинява, ако някой се познае - тия хора не ги познавам, случайно ми попадна снимката, но илюстрира точно иронията, която търсех отначало...)
Заглавие на снимката - "В очакване на горския..."

[_SiegfrieD_]

Blood Freak е прав донякъде.И аз споменах по-горе,че гримът е един вид за внушение...
Ами какво да кажем за Pagan групите?В техните текстове няма нищо сатанинско или демонско,но пак си се гримират...

[2Cool4U]

Абе незнам какво внушение точно се търси, обаче на мен ми изглеждат смешни повечето подобни работи, като корпспейнт и разни маски като на SlipKnot примерно.

[_SiegfrieD_]

Да,бе!И това го казва човек с подобен ник...

[_FcalmTL_]

Blood Freak е прав донякъде.И аз споменах по-горе,че гримът е един вид за внушение...
Ами какво да кажем за Pagan групите?В техните текстове няма нищо сатанинско или демонско,но пак си се гримират...

Ми то повечето езически религии и култуве също си имат своите демони. Не само в сатанизма се говори за тези същества! Дори и в гръцката митология ги има! Колкото до гримовете смятам, че са за внушение и за демонично излъчване, както казаха някои от вас по-горе. Мисля че допринасят доста за излъчването на бандите и ми допада самата идея, въпреки че не външния вид прави бандата добра!

[Твоя смерт]

Ми то повечето езически религий и култуве също си имат своите демони.

Като почнете да допускате такива шокиращи правописни грешки, направо ми бъркате в здравето!!!!!!

[_SiegfrieD_]

Blood Freak е прав донякъде.И аз споменах по-горе,че гримът е един вид за внушение...
Ами какво да кажем за Pagan групите?В техните текстове няма нищо сатанинско или демонско,но пак си се гримират...

Ми то повечето езически религий и култуве също си имат своите демони. Не само в сатанизма се говори за тези същества! Дори и в гръцката митология ги има! Колкото до гримовете смятам, че са за внушение и за демонично излъчване, както казаха някои от вас по-горе. Мисля че допринасят доста за излъчването на бандите и ми допада самата идея, въпреки че не външния вид прави бандата добра!

По принцип ако ще говорим за демони много от демоните са езически божества набедени от християнството за лоши.При езическите банди,обаче,не можем да говорим за нищо демонско.Те пак имат текстове против християнската религия,но идеологията тук е доста различна.Езичниците се покланят на боговете си,без значение добри или лоши,а не се правят на някакви сатанински същества.Мисля,че за тях можем да кажем,че се гримират за да заприличат на древните,някога страховити езически воини...

[Sadistic]

Блек групите си боядисват лицата.
Иначе рядко се вижда фен на блек метъла да се разхожда боядисан освен по празници.
Въпрос на имидж е - както повечето метъл изпълнители и фенове са с дълга коса...

[_SiegfrieD_]

Блек групите си боядисват лицата.
Иначе рядко се вижда фен на блек метъла да се разхожда боядисан освен по празници.
Въпрос на имидж е - както повечето метъл изпълнители и фенове са с дълга коса...

Е,то оставаше и боядисани да тръгнем...

[Sadistic]

Нищо чудно
ще поживеем,ще видим

[Trolltaar]

Демони си имат всички видове религии, култове, вярвания... езичеството не е религия

Ми то повечето езически религий и култуве също си имат своите демони.

така християните наричат всяко вярване различно от догмата им същото е и с

много от демоните са езически божества

това пак е според християните.
Всичко това е внушение на агресия, мрак, тъмни сили, отминала войнственост и все в подкрепа на звуковото такова.

Абе незнам какво внушение точно се търси, обаче на мен ми изглеждат смешни повечето подобни работи, като корпспейнт и разни маски като на SlipKnot примерно.

На теб мястото ти не е в тази тема.

[Sunforger]

Ами преди и това правех,ама сега и коса като хората нямам даже.

[Nightmare]

Някой да вземе да се опита да направи обобщение на всичко казано до тук, за да й се придаде малко смисъл на темата. Аз лично взех да се пообърквам, затвърждавате едно мнение, после го отричате ...
Търсих литература по този въпрос, но не намерих нищо,което да ни даде правилна насока.
Стига с тези догадки ... дайте първо да открием корените, началото на всичко. Коя е първата група използвала грим и подобен имидж? Искрено се съмнявам да са Kiss ...

[The Trooper]

Блек групите си боядисват лицата.
Иначе рядко се вижда фен на блек метъла да се разхожда боядисан освен по празници.
Въпрос на имидж е - както повечето метъл изпълнители и фенове са с дълга коса...

Е,то оставаше и боядисани да тръгнем...

stiga be entusiasti vsqkakvi ima - nai-frapira6tiq slu4ai be6e na koncerta na Judas. Nqkakyv 16-17 godi6en pi4 nose6e flanelka na Queensryche, ama qvno be6e re6il da vpe4atli horata i be6e s nqkyv bezdaren corpsepaint Taka 4e vsqkvi gi ima
Moje i da povtorq nqkoi hora, no eto go i moeto mnenie:
Corpsepaint v black-a e zaet ot grupi kato Kiss, Mr. King Diamond, a ako ne se lyja i nqkoi grupi ot t.nar. N.W.O.B.H.M.(dosta razteglivo ponqtie). Celta si e vyv viziqta, koqto kombinirana sys zlove6tata muzika pravi vnu6enieto po-silno. Sy6tevremenno samite muzikanti po tozi na4in si izgrajdat sceni4en image, koito respektira, distancira grupa ot fenove. I razbira se, corpsepaint-a e 4ast ot sataninskiq image, stoq6t v osnovata na black metal-a. V li4niq jivot mnogo ot muzikantite ne sa takiva za kakvito se predstavqt 4rez svoite tekstove i viziq.

[Obituary]

Мога да ви кажа че боята са я използвали келтите когато са ходели на война

[Obituary]

Moje i da povtorq nqkoi hora, no eto go i moeto mnenie:
Corpsepaint v black-a e zaet ot grupi kato Kiss, Mr. King Diamond, a ako ne se lyja i nqkoi grupi ot t.nar. N.W.O.B.H.M.(dosta razteglivo ponqtie). Celta si e vyv viziqta, koqto kombinirana sys zlove6tata muzika pravi vnu6enieto po-silno. Sy6tevremenno samite muzikanti po tozi na4in si izgrajdat sceni4en image, koito respektira, distancira grupa ot fenove. I razbira se, corpsepaint-a e 4ast ot sataninskiq image, stoq6t v osnovata na black metal-a. V li4niq jivot mnogo ot muzikantite ne sa takiva za kakvito se predstavqt 4rez svoite tekstove i viziq.

Не са го взели от там. Помисли ако те са го взаимствали от тия групи тогава Кинг Даймънд от де го е взел?

[The Trooper]

Някой да вземе да се опита да направи обобщение на всичко казано до тук, за да й се придаде малко смисъл на темата. Аз лично взех да се пообърквам, затвърждавате едно мнение, после го отричате ...
Търсих литература по този въпрос, но не намерих нищо,което да ни даде правилна насока.
Стига с тези догадки ... дайте първо да открием корените, началото на всичко. Коя е първата група използвала грим и подобен имидж? Искрено се съмнявам да са Kiss ...

Nightmare - myrzi me sega da gledam starite spisaniq , nai-dobre si nameri broi #12 na sp. Pro-Rock s Metallica na koricata. Tam e 1-vata 4ast ot istoriqta na black metal-a, kydeto Deni Petrunova predstavq vsi4ko mnogo hubavo. Tam moje6 da nameri6 otgovorite na vyprosite ti, dostaty4no dobre e podnesena informaciqta, a e i iz4erpatelna. Podyljenieto na statiqta e v broi #13 s Led Zeppelin na koricata. I o6te info - tozi material za istoriqta na black metal-a pe4eli edinodu6no (spored fenovete) priza za nai-dobyr material prez cqlata godina na sp.Pro-Rock. Taka 4e, naistina, tova e nai-dobroto razre6enie za tvoite vyprosi

[CultofDeath]

Коя е първата група използвала грим и подобен имидж? Искрено се съмнявам да са Kiss ...

Съмнявай се колкото си искаш Или са Kiss, или Alice Cooper.

Иначе модата в блек метъла идва от King Diamond. По-късно Dead използва този имидж и всъщност поставя началото на цялата работа.

[Nightmare]

Nightmare - myrzi me sega da gledam starite spisaniq , nai-dobre si nameri broi #12 na sp. Pro-Rock s Metallica na koricata. Tam e 1-vata 4ast ot istoriqta na black metal-a, kydeto Deni Petrunova predstavq vsi4ko mnogo hubavo. Tam moje6 da nameri6 otgovorite na vyprosite ti, dostaty4no dobre e podnesena informaciqta, a e i iz4erpatelna. Podyljenieto na statiqta e v broi #13 s Led Zeppelin na koricata. I o6te info - tozi material za istoriqta na black metal-a pe4eli edinodu6no (spored fenovete) priza za nai-dobyr material prez cqlata godina na sp.Pro-Rock. Taka 4e, naistina, tova e nai-dobroto razre6enie za tvoite vyprosi

Точно тези броеве ги нямам, вярно. Но ще ги намеря щом става въпрос за увеличаване на личната култура хахахах

[2Cool4U]

Да,бе!И това го казва човек с подобен ник...

Това за мен ли се отнасяше? И ако да, какво имаш предвид?

[Sunforger]

Blood Freak е прав донякъде.И аз споменах по-горе,че гримът е един вид за внушение...
Ами какво да кажем за Pagan групите?В техните текстове няма нищо сатанинско или демонско,но пак си се гримират...

Ми то повечето езически религий и култуве също си имат своите демони. Не само в сатанизма се говори за тези същества! Дори и в гръцката митология ги има! Колкото до гримовете смятам, че са за внушение и за демонично излъчване, както казаха някои от вас по-горе. Мисля че допринасят доста за излъчването на бандите и ми допада самата идея, въпреки че не външния вид прави бандата добра!

По принцип ако ще говорим за демони много от демоните са езически божества набедени от християнството за лоши.При езическите банди,обаче,не можем да говорим за нищо демонско.Те пак имат текстове против християнската религия,но идеологията тук е доста различна.Езичниците се покланят на боговете си,без значение добри или лоши,а не се правят на някакви сатанински същества.Мисля,че за тях можем да кажем,че се гримират за да заприличат на древните,някога страховити езически воини...

Тук си права Зиги.Пффф...всъщност се отказах. Мислех да пиша разяснение за славянския паганизъм,ама няма да бъде заинтересован никой. Пък и без това познавам още 4 в цялара страни които да си истински паганисти като мен... Изумен съм...

[Твоя смерт]

Един жокер за всички дерзаещи - потърсете смисъла в самото наименование.

[_FcalmTL_]

Тук си права Зиги.Пффф...всъщност се отказах. Мислех да пиша разяснение за славянския паганизъм,ама няма да бъде заинтересован никой. Пък и без това познавам още 4 в цялара страни които да си истински паганисти като мен... Изумен съм...

Грешиш, на мен би ми било интересно, но както искаш.

[_SiegfrieD_]

Повечето и идея си нямат какво означвава паганизъм-то си пролича...Например един мой познат мислеше езичестовото за "безверие" или тоест "атеизъм"...Явно се е ръководил по християнските схващания.

[melhaer]

Пък и без това познавам още 4 в цялара страни които да си истински паганисти като мен... Изумен съм...

ми пич, какво да ти кажа?

или не си толкова паганист или не търсиш, както трябва.

лично аз знам поне за две общества на хора с подобна насоченост, едните се занимават с друидизъм, което по принцип не е точно част от паганизма, такак както го разбират в Англия например, но все пак е доста близко, а знам и за едно общество, което се занимава с руни, Один и пр. гермаски джаджи...

аз поне съм виждал в тях редица списания изпратени им от Англия - Pagan Dawn - отделно са се свързали с някои от ръководителите на езически ордени в Англия (доколкот можем да наречем водачите на подобни общества ръководители), а и знам, че поне двама от тях са ходили един път в Англия да празнуват Белтен...

потърси в интернет....

[Demiurg]

Добре, тогава да обърнем темата отвън навътре - тръгнахме от боята и визуалното внушение, нека стигнем до духовния свят. За какво се борят тия хора, срещу какво, какво не им харесва, с две думи - къфф им е проблема ???

[_SiegfrieD_]

Добре, тогава да обърнем темата отвън навътре - тръгнахме от боята и визуалното внушение, нека стигнем до духовния свят. За какво се борят тия хора, срещу какво, какво не им харесва, с две думи - къфф им е проблема ???

Не слушаш ли стила?
Проблематиките горе-долу са следните-християнството,което е съсипало древните народи(Pagan),християнството и християните,които Сатаната ще унищожи(Satanic),евреи и другите нечисти раси(NS),величието на даден народ(Pagan),арийска раса/нация(Pagan,NS),величието на природата(Pagan,NS,Viking),предклонение пред Сатаната и Тъмните сили(Satanic),митология(Viking,Pagan,NS),свещени войни(навсякъде)....

[Demiurg]

Зиг, Сатаната за едни е Бог за други, по същата логика, според която тероризмът и борбата за свобода е въпрос на гледна точка.... Винаги мразим това, което ни е чуждо, винаги наш`то е най- правилно, само ние сме "правоверни".... Това важи за всички религии (е, почти)...
Стила съм го слушал, като съм бил на вашите години, ама тогава тъкмо прохождаха Emperor, Enslaved... В момента имам 3-4-5 любими такива групи, но нямам текстове (освен на Тристания), та не съм много в час...
А колкото за евреите и арииската раса - ако това, което искат, стане, ние, като славяни (българи и т.н. все не-арийци) ще бъдем в Сибир, скопени, за да не се размножаваме извънпланово, ще бъдем просто работна сила за строеж на сгради, магистрали и пр... Такъв поне е бил планът на Хитлер и обкръжение.
Да не би "викингите" да се мислят за арийци ???

[_SiegfrieD_]

Изредих ти само проблематиките.Повече не се разправям нито съм показала пристрастия към определени идеологии...Не беше нужно да се нахвърляш така,защото казах само фактите,които искаше.

[SepulTeraHead]

[_SiegfrieD_]

Поне да беше обяснил за какво го пускаш...

[SepulTeraHead]

Поне да беше обяснил за какво го пускаш...

А познай!

[Demiurg]

... нещо като намек да спрем с глупостите
- Зиг, не се нахвърлям - към теб -само full respect !!!!

[Sunforger]

Познавам достатъчно друиди в България,защото преди бях заинтересован. Англо-саксонски паганисти не ми трябват(не че не ги харесвам) просто става въпрос за славянск паганизъм. Намерих само няколко групи тангристи.
Ние няма следваме плана на Хитлер я, той е бил силно срещу славяните, ние ще се борим за славянско господство:) Не арийско...

[Demiurg]

Князе, след толкова народи, минали оттук, доколко сме славяни ???

[Sunforger]

Колкото са славяни и украинците...

[SepulTeraHead]

ДОбре искам да кажа нещо сериозно:

Всички теории за смесения произход на нацията ни са глупости. Наистина има много племена които са минали оттук, но те всички са били претопени именно от славяноте. Фактът че говрим славянски език е прекалено красноречив.

[Sunforger]

Абсолютно така е Сеп. Просто това,че са били толкова безкрайно многобройни говори красноречиво. И също езикът ни е първият славянски. Пределно ясно е че сме чисти славяни. Чисти сме колкото украинците,поляците,чехите,словаците,руснаците,сърбите,босненците,херцеговците,македонците,хърватит
и словенците...

[melhaer]

Пределно ясно е че сме чисти славяни. Чисти сме колкото украинците,поляците,чехите,словаците,руснаците,сърбите,босненците,херцеговците,македонците,хърватит
и словенците...

Да ти кажа не съм много убеден, че това е точно така. По исторически сведения древните българи съвсем не са били толкова малко колкото се опитват да ги изкарат. Дошли са на няколко вълни и се спори за бройката им като все пак специалистите се спират на една от около 300 до 500 хиляди...Дори това е много неясно, щото разлика от 200 хиляди си е наистина много. Все пак теорията, че прабългарите са били претопени от славяните е една по-скоро съветска теория, която искаше да прокара мнението, че българите са чисти славяни без някои мръсни примеси от прабългари и други подобни. Трябва да се вземе още нещо предвид. Точно в момента не си спомням кой от гръцките историци, дали Тукидит или Херодот , но един от тях споменава, че траките са били най-многобройния народ след индийците! Значи колкото и да си били на изчезване, като етнос и самосъзнание, генетически тук е имало адски много траки по времето когато са дошли славяните, а след това и прабългарите. Друго важно, което според мен трябва да се уточни е че Източната Римска Империя, или т.нар Византия, не се е разделяла по етнически принцип, а по културна, социална и религиозна принадлежност. Т.е. може да си роден българин или славянин, но приел веднъж християнството и станал поданик на империята ти вече си ромей. Докато в България не е било така. До приемането на християнството цялата власт е била съсредоточена в хана и неговото семейство, както и в останалата прабългарска аристокрация.

Като за край, щото това си е тема за цяла диплома работа, ще ти кажа едно: просто погледни как изглеждат руснаци, поляци и чехи, виж какъв е техния ген – руси, светли очи, светли кожи и виж нашия какъв е – доста мешан, както имаме доста светли хора, така имаме и доста тъмни, но определено не приличаме на типичните славяни...

А няма да обсъждам това, че наричаш македонците славяни,т.е няма македонци, поне исторически погледнато...най-малкото това дето им е на знамето – Звездата на Ал. Велики си е чисто противоречие защото родата на Ал. Велики е била от елинските племена...ма това е вече друга тема.

[Sunforger]

Е,да, наистина при македонците е мнго странно всичко. Флаговете на всички славянски народи са три цветни включващи славянските цветове бяло,червено,синьо и зелено. Траките са станали безмерно малко и при появата на славяните през 4-5 век са били претопени тотално, българите пък са били прекалено малко - 300 хиляди българи и около 3-4 милиона славяни тук,които са били обединени тук и по-късно, след като са останали само славяни са се разделили на славянски княжества. Едно от тях е нашето. А колкото до цвета на косите и очите - това е абсолютно несигурно,защото южните славяни са с по-тъмни коси и очи,но при смесването им със източните славяни,тази характеристика изцяло отпада. В една енциклопедия пише за славяните,че нито има точно определен цвят на косите им,нито на очите им,но кожата им била много светла със възчервен отенък. Моята кожа е такава,но косата ми е максимално светло-кестенява а очите ми са кафяви със зелен отенък по края. Майка ми е рускиня(украинка по-скоро,но тогава е нямало украйна),но и тя не е руса,нито има сини очи,но нейната кожа е същата като моята. Един друг,Макса,чийто баща е руснак,има още по-тъмна коса и очи от моите,но също има същата кожа като моята. Всички,от всички славянски народи, имат специфична кожа,руменикава, което е нещото което е най-решаващо. Това е нещото което ги обединява във външния им вид.

[melhaer]

Всички,от всички славянски народи, имат специфична кожа,руменикава, което е нещото което е най-решаващо. Това е нещото което ги обединява във външния им вид.

ами аз нали това имам предвид, че в българия много хора имат тъмна кожа, някак си генетично не ми се връзва да сме най-чистите славяни. ма се тая, щом те кефи слвянския паганизъм няма лошо. все пак аз си мисля, че по нашите земи на силно вкоренени са вярвания и ритуали останли от траките.

[Sunforger]

Това че сме по-тъмни,не значи че сме по-мръсен вид славяни. Точно това имах предвид, просто сме различен вид славяни от руснаците примерно. Но това одавна няма значение,защото Южните,източните и западните славяни одавна са се обединили под общото название славяни. Просто източните славяни са по-светли от южните,докато западните са като южните. И за това сред славяните е наложена комбинацията между светло кестенява коса и пъстри очи. Русите коси и сините очи са при чрийците наложени.Надявам се,че се изяснихме.

[_SiegfrieD_]

И все пак продължавам да твърдя,че антропологията е нещо,по-мъгливо дори от историята...

[melhaer]

И все пак продължавам да твърдя,че антропологията е нещо,по-мъгливо дори от историята...

в културната, социалната антропология, както и в етнологията, има доста различни течения и методи (стуктуралисти, крос-културен...) и всеки си има предимства и недостатъци, сигурно не всеки е съвършен, но няма друг начин да се извлекат познания за определени неща...в крайна сметка коя наука е съвършена?

[Sunforger]

Ами,смятам че само химията,физиката и математиката са точни науки,ама и физиката и тя е малко по-променлива, химията също,ама математиката вече е непроменлива. А колкото до антропологията, тя е една сравнително неточна наука,но за мен историята е по-неточна,защото там половината неща са базирани на догадки и предположения.

[melhaer]

виж, антропологиата се опитва да дава отговори, и понякога успява, понякога не...

все пак се замисли, че тя е може бие една от най-всеобхватните области заедно с философията...

но за математиката не си прав.

Например цялата Евклидова геометрия(изучавана в училище) се обосновава с аксиомата, че най-късото разстояние между две точки е правата, а това според други геометрии(Римановата) съвсем не е така т.е. в математиката всичко се основава на някакви аксиоми, а дали те са верни - ами за сега се счита че е така

[_SiegfrieD_]

Хора, не забравяйте,че е абсурдно да се върнем хиляди години назад и да разберем със сигурност произхода на расите.Пък и тогава са били такива големи преселения и мешавици,че не можеш да му хванеш края.Не може да се вярва и на хрониките,защото се забелязват както сходства,така и различия.Затова има десетки теории за расите и сигурно никоя от тях не е вярна.Просто не трябва да се заяждате за нещо,което никога няма да се докаже 100%...

[melhaer]

Зифи, не бъркай антропологията с културната антропология...

[_SiegfrieD_]

Зифи, не бъркай антропологията с културната антропология...

Имах предвид расовата естествено!

[Demiurg]

... някъде по форумите гледах система за оценяване с бирени халбички -иконки - за теми и потребители...
Ако трябва да ви броя "бирите" - Siegfried и Melhaer са с по една каса напред !

[_SiegfrieD_]

... някъде по форумите гледах система за оценяване с бирени халбички -иконки - за теми и потребители...
   Ако трябва да ви броя "бирите" - Siegfried и Melhaer са с по една каса напред ! 

Зависи за принос на какво се дават халбичките

[Sunforger]

Ми ако е в славянската област,аз съм с един камион напред...