Истинска история?, не знам дали е такава но се просълзих... Опции

[melhaer]

Сали

Преди около десет години бях отишъл, не помня вече за какво, до “Дружба-1″. Наближаващата вечер носеше обещание за прохлада след горещия летен ден, не бързах, и просто бутах велосипеда си по уличките на комплекса. Внезапно обаче някой ме дръпна за ръкава:

- Здрасти! Помниш ли ме?

Вторачих се с недоумение в човека пред мен. Определено циганин, макар и не съвсем типичен - гладко обръснат, вехти, но безупречно чисти дрехи. И прям, но не нахален или дебнещ поглед. Иначе невзрачен колкото щеш.

- Не - признах си. - Да не ме бъркаш с някого?

- Нали ти ме хвана тогава при дръвчето пред блока? Аз съм бе, Салито!

Чак тогава в паметта ми проблесна споменът.

Бях на шестнайсет години, и живеех на оборотно жилище в “Дружба”. Една вечер, прибирайки се от училище по тъмното, забелязах как някакъв хлапак рови около корените на засадено сутринта край блока дръвче. Познах го - беше циганчето, което чистеше срещу някой лев входа ни.

“Мръсен мангал!” Прокраднах се внимателно през сенките към него. Увлечен в копаенето, ме усети чак когато се стоварих върху него. Опита се да се измъкне, но беше доста по-дребен и по-слаб от мен - и бързо го разбра:

- Молим те бе, бате, пусни ме! Нищо лошо не праим!

- Дръвчето ще изравяш, а?

- Не го изравям бе, бате! Честна дума! Требе ми да е тука!

- Ква честна дума, бе! За какво ти е пък на тебе?

- Пусни ме, бате! Ооооох! Ще ти кажа, ама ще обещайш ли на никой да не казваш?

- Изтрябвало ми е да ти разправям циганиите!

Все пак го пуснах. Той стана и се огледа. Никой. Внимателно измъкна от мръсните си парцали някакъв найлонов плик и ми го показа. Вътре имаше смачкани няколко банкноти от по лев и два:

- Копам ги тук, бате, да ги скрием. Че фане ли ме морука, ще артисам без тех, че ги изпорка още тая вечер. Нали нема да ми ги земеш?

Ядът ми мина отведнъж, замени го срам.

- Не се бой. Не съм стигнал дотам да крада. - Особено от теб, помислих си. - Събираш ги да си купиш нещо ли?

- Не, бате. Квото да си купим, морука че го продаде и изпорка. Сабирам ги да бегам от къщи. Искам да учим. Да стана като българите. Като тебе, като всичките. Човек. Искам да учим гимназия, може и униварситет даже. Искам да станем човек… Чистим входове тайно, разберат ли нашите, че ми приберат сичко. Лъжем ги, че одим да просим, носим им по малко пари. Бият ме, че са малко, ама търпим. Искам да станем човек.

Не знам защо, но му повярвах. Колкото и странно да ми изглеждаше случката. Свих рамене, и се прибрах. Оттогава не го бях виждал повече… А той не ме беше забравил. И ме беше познал, след толкова години.

- Ела да пием по една лимонада - дръпна ме Сали. - Не се бъркай! Аз черпя… Ракзажи какво става с теб?

- Ами… скука. Завърших училище. После университет. Сега работя… А ти? Какво става с теб оттогава?

Сали кимна към полуразглобения “Москвич” на двайсетина крачки от нас.

- Тя моята е дълга…

Една от сестричките му го забелязала и натопила още на следващия ден. Пребили го, взели му парите. Почнаали да го следят, за да знаят какво и колко изкарва. Той престанал да работи. Пак го пребили, спрели го от училище, пратили го да проси по цял ден. Пак се опитвал да пести, пак го хващали, биели и му взимали всичко. И така - до казармата.

Казармата я изкарал “като всеки циганин”. Който не знае какво значи това, по-добре да не пита… Имало обаче полза и от нея. Научил се да говори правилен български. Като се уволнил, решил да не се връща под властта на баща си. Метнал се тайно в един празен товарен вагон - и за Лом. Бил чувал, че там има повече цигани, дано се изгуби между тях.

Да, ама и там същото. Вместо баща - местният цигански цар, и хората му. Обитал се да работи нелегално от циганското братство какво ли не, все най-мръсна и тежка работа - по доковете, по складовете. И пак все излизало, че не може лев да спастри, че му взимат всичко… От Лом избягал в Стара Загора. Оттам в Русе. Обходил страната надлъж и нашир - навсякъде същото.

Един ден случайно научил, че баща му е умрял от пиянство. (Майка му била починала още преди да влезе в казармата.) Чак тогава събрал смелост да се върне в София. Бездомен, без абсолютно нищо. Циганското братство се опитало да го накара да краде - той не искал, бягал, криел се като куче. Опитвал се да се хване на работа, каквато и да е - кой ще наеме циганин, облечен в разпадащи се парцали? И като дошла зимата, бил загубил надежда.

Една студена нощ се бил притаил до вентилацията на някакъв таксиметров гараж, да не замръзне през нощта. И тя нямало да го спаси, но го хванал пазачът. Отначало го взел за крадец, после го видял, че не може да се движи от студ, се смилил. Завлякъл го в будката си, съгрял го на калорифера, изслушал историята му. Излязъл човек. (”До живот ще го помня, и на децата му ще съм длъжник!”) Оставил го да изкара тази нощ при него, в будката.

На сутринта пазачът подметнал на работниците - не щат ли да пуснат Салито да изчисти гаража през нощта, хем полезно, хем няма да е на минус петнайсетте отвън. Поел гаранция за него. Работил цяла нощ Сали като бесен, наполовина и да се стопля - в гаража не е много над нулата, а той по едни парцали. Но на сутринта помещение петдесет на сто метра светело от чистота.

На следващата нощ пак му разрешили да остане там, срещу още чистене и работа. И на по-следващата… Някои от по-милостивите му носели кой по парче сух хляб, кой по някоя стара дрипа. Пари никакви - но по половинка хляб на ден се събирала, а щом има и къде да спи… И така си осигурил подслон и оцеляване. Работел и денем и нощем, по шестнайсет часа на ден, нодкана не чакал никога за нищо. Винаги помагал на монтьорите, пък като понаучил кое как, почнал и сам да оправя най-прости неща. Те пък използвали това, да мързелуват - и така Салито се научил да разбира от автомобили… За една година станал най-добрият монтьор в гаража, всички шофьори при него искали да минават. Защото не го мързи и се старае… Пак тогава и шефът на гаража го хванал през лятото, Салито му прекопал и обърнал три декара двор, от пущинак на градина го направил, кладенец изкопал, тонове камънаци пренесъл… Пък шефът го назначил официално, като чистач в гаража, на половин заплата. Нищо че всъщност бил най-добрият монтьор вече.

И така, ден след ден - от тъмно до тъмно работа. През нощта - купчината парцали в ъгъла, вместо легло. С времето му разрешили по малко и да препаркира коли първо, след това и да ги кара из двора на гаража. Дълго го майтапели, че ще е най-добрият шофьор, след това срещу още лични услуги шефът му разрешил да държи шофьорски изпит, заедно с новите шофьори. За всички тях плащал гаражът, само Сали си платил изпита от джоба - но го взел. И му отпуснали, като подигравка, развалините на стар “Москвич”, да кара такси нощем. Ако си върши монтьорската работа и чистенето добре денем… Един месец всяка нощ лежал под “Москвича” до сутринта, дорде го пусне в движение. За смайване на всички. И почнал и нощем да върти, и да припечелва по още нещичко от бакшишите.

“Москвичът” скоро се разпаднал окончателно, но имало и други съборетини. Пак тогава фалирали гаража по демократичному, да го продадат на приятелски фирми. Шофьорите обаче просто си купили за жълти стотинки всички налични коли. За Сали пак останала барака, която той платил по-скъпо от “Ладите” на другите - но се оказал със свой “Москвич”, и с разрешение за такси.

Още докато бил в гаража, се бил оженил. Жена му не била красавица, но голяма чистница. По това си я бил избрал. Почти гладували с жената, с месеци карали на сух хляб, но пестели пари. Като бил закрит гаражът, те си наели стаичка в някаква стара къща, и Салито почнал да върти с “Москвича” денонощно. Сринал го докрай за година - но за това време изкарал парите да купи мъничко по-добър. След това трети, още по-добър. И най-сетне, преди седмица гордо купил и стара газова уредба. Тъкмо я натаманявал, така щели да му спаднат разходите още.

- Това е при мен - допи си лимонадата Сали. - Не можах да се изуча. Ама децата всичките ще ги направя висшисти! Най-голямата е първокласничка вече. Като тръгне с тези чисти дрешки, сресана, умита, никога няма да кажеш, че е циганче! И върне ли се в къщи с по-малко от шестица, играе дървеният господ! Няма прошка!

Беше отдавна тъмно, когато стигнах до нас. Не бях забелязал, че бия пет километра път пеша, бутайки велосипед. Мислех.

Никога не съм съжалявал истински, че не съм от богато семейство, че нямам наследство, реституция, уредено положение. Но пред този старт в живота, който беше имал Сали, сигурно минавам за кралска особа. Да се родиш в най-мръсното и гадно циганско семейство на тоя свят, целят свят и всичкият късмет да са срещу теб, стотици пъти да те натъпкват ама на дъното на канавката, и никога, ама никога да не се предаваш, да се бориш без умора, без почивка, без отчаяние… Пред тоя “мангал” се чувствах като човешки сурогат.

Оттогава нещо се промени в мен. Какъвто и проблем да ми се стовари на главата, не се предавам. Никога. Срам ме от Сали - не бих заслужавал честта да съм му приятел. Моите най-черни моменти за него сигурно биха били радост, каквато с години не е срещал. И не се беше предавал - като опериран от страх, отчаяние или малодушие. Би сложил всеки филмов герой в джоба си, без въобще да осъзнае какво прави. (Не одобрявам педагогическите му методи, но оттам нататък…)

Не съм го срещал оттогава. Не зная какво е станало с него. Но се надявам децата му да четат Интернет.

И ако някой ден случайно попаднат на този блог, дано прочетат и знаят, че баща им е велик човек. И да се гордеят с него.

публикувано в http://www.gatchev.info/blog/index.php?p=14

[Vlad]

Много хубава история наистина.

[Тежкия heavy met...]

Хубава история...и добър начин да накараш човек да не се предава

[feather]

Хубав е разказът. Ако е и наистина реален случай е още по-фрапиращо...Но няма какво да ни изненадва - такива неща се случват всеки ден.

[stage]

Всеки имал търпението да прочете тази история (вярна или не) би трябвало да си вземе поука от нея.Поне малко

[Slash]

Хубава и реална история. Това трябва да го прочете някой от "Атака," за да помисли за истинските проблеми, не само за вдигащите рейтинг глупости.

[RazorJack]

О колко трогателно, не мога да спра да рева.

Абе я слезте на земята. Това е реалният живот. На всеки от нас е можело да се случи и кво? Вие какво си мислите че на всички по света проблемите им се изчерпват с това че нямало кой да си гушкат нощем?

Хубава и реална история. Това трябва да го прочете някой от "Атака," за да помисли за истинските проблеми, не само за вдигащите рейтинг глупости.

Айде ся, нормално е сред 5000 гнусни мързеливи цигани (като баща му и всички във всички градове където е ходел) да има и един дето иска да стане човек. Еми похвално за него. Ама за останалите 4999 Атака са си прави

[stage]

Айде ся, нормално е сред 5000 гнусни мързеливи цигани (като баща му и всички във всички градове където е ходел) да има и един дето иска да стане човек. Еми похвално за него. Ама за останалите 4999 Атака са си прави

тук Атака няма нищо общо човек.Това си е твой "проблем"

[Slash]

... И слезе RazorGod от небето и се разпореди, кой как ще живее, и кой как ще умре.

[Ro6ava GarGa]

О колко трогателно, не мога да спра да рева.

Абе я слезте на земята. Това е реалният живот. На всеки от нас е можело да се случи и кво? Вие какво си мислите че на всички по света проблемите им се изчерпват с това че нямало кой да си гушкат нощем?

Хубава и реална история. Това трябва да го прочете някой от "Атака," за да помисли за истинските проблеми, не само за вдигащите рейтинг глупости.

Айде ся, нормално е сред 5000 гнусни мързеливи цигани (като баща му и всички във всички градове където е ходел) да има и един дето иска да стане човек. Еми похвално за него. Ама за останалите 4999 Атака са си прави

как можеш да слагаш толкова много хора под общ знаменател?!
О,да...извади един от "5000 гнусни мързеливи цигани"...и стана още по-зле!
дори някои да се стреми нагоре,кои ще му даде шанс?кои ще повярва в него?

...всички са се озлобили и виждат "малкия проблем",...решили са че е яко да си го изкарваш на някои,които като теб вивее в мизерия и то заради престъпленята(на които от не знам колко години само цъкаме с език)на големите хора...на управляващите и наи-общо на тези които ни вадят парите от джоба и ги бутат в тяхните сметки в Швеицарски банки!

...Видяхме една възможност да си го върнем на някои...да покажеме че "няма да го търпиме т'ва!трябват деиствия"...Атака!? деиствия срещу кои?...и последния циганин да вкарате в на Сидеров концлагерите...положението няма да се оправи...защото основния ни проблем не там...и не е проблем,а следствие.

[RazorJack]

Добре де тва е много спорна тема ,всеки си има мнение, само ще кажа че ония гъзари с БМВ-тата дето си мислят че са над закона мястото им е заедно с циганите в концлагерите. А иначе не съм против циганите като раса а като начина им на мислене.

[Wolfheart]

Откъдето и да го погледнеш, циганите не са прблем за подценяване. И милионите, които дължат на НЕК също не са за подценяване. Те, също както и политиците крадат, колкто могат да заграбят. Разликата е, че в момента политиците имат по-големи възможности за заграбване и го правят. Ако вкарат циганите в концлагери няма да се реши проблема. Също и ако вкараме политиците в концлагери, пак няма да се реши - други ще се появят на тяхно място. Проблема е комплексен - освен политиците малко сме си виновни и ние и нашите прадеди и турското робство и византийското робство..и така нататък.
А Сидеров, не че е голям родолюбец, а просто се е насочил към тази пазарна ниша

[Blashyrkh]

Айде ся, нормално е сред 5000 гнусни мързеливи цигани (като баща му и всички във всички градове където е ходел) да има и един дето иска да стане човек.

Донякъде съм съгласен.

[ManOwaRadO]

О колко трогателно, не мога да спра да рева.

Абе я слезте на земята. Това е реалният живот. На всеки от нас е можело да се случи и кво? Вие какво си мислите че на всички по света проблемите им се изчерпват с това че нямало кой да си гушкат нощем?

Хубава и реална история. Това трябва да го прочете някой от "Атака," за да помисли за истинските проблеми, не само за вдигащите рейтинг глупости.

Айде ся, нормално е сред 5000 гнусни мързеливи цигани (като баща му и всички във всички градове където е ходел) да има и един дето иска да стане човек. Еми похвално за него. Ама за останалите 4999 Атака са си прави

Това е и моето мнение едно към едно.

[Тежкия heavy met...]

Абе кофти им е на циганите повечето не ги зимат на работа штото били миризливи .Иначе що да са толко бедни? Повечето от тях да много работливи и ако получат шанс не биха го пропуснали.(не ги обичам циганите ама им съчувствам кво да права.) Са колкото и да си миризлив се ставаш за нещо..

[Crafter]

Повечето от тях да много работливи и ако получат шанс не биха го пропуснали.

мислиш ли?

[Lucretia]

На връщане от Paradise Lost, в купето пътувахме с няколко цигани. Една жена със сина си и един друг циганин. Още в началото започнаха да си приказват кой къде работил, кой колко пари вземал и други такива. Стигна се дотам, че циганката каза, че взимала около 700 лв, защото работела на 2 работи ( пасяла кози и овце). Дотук добре, нищо лошо. Обаче наред стези 700 лв, всеки месец си взимала детските помощи и социалните помощи, въпреки, че не е безработна (само да спомена, че на нас не ни дават детски, защото дохода ни е с 8 лв повече от исканото).
След известно време разговора стигна до там, че тя купила на сина си 5 чифта еднакви (!!!!!!!!!) маратонки. Обаче после хазайката й уж ги откраднала от нея. И как тя й викала, че цял живот, въпреки че е циганка не била крала нищо. И как й пожелала да ходят цял живот със счупени крака и т.н. Така. Дотук пак добре, ако наистина се е случило, добре. Обаче...Идва след 3-4 часа друг мангал. И почват и с него да си приказват. А в купето почти всички спят. И аз се опитвах, затова явно съм изглеждала заспала. И както си говореха, така се стигна дотам, че циганката каза на мангала с доста тих гласец, че някакъв камион, идващ от Сърбия се обърнал на пътя и се запалил, и те с още някакъв циганин ОТКРАДНАЛИ колкото стока можали - дрехи и обувки.
Е, кажете ми сега...да ги съжалявам ли?
Естествено, че не са всички такива! Обаче...някак си не е справедливо един циганин, който не работи, не, който НЕ ИСКА да работи, а предпочита да краде и да взима помощи, да е привилегирован в БЪЛГАРИЯ!!!

[ManOwaRadO]

Аз имам много какво да говоря по тази тема, но ще се изкажа съвсем кратко. Това горе е просто някакво разказче, а това, което Lucretia е написала е РЕАЛНОСТТА.

[Ro6ava GarGa]

мноооого сте навътре бееее!ама МНОГО и кво...?жалко 4е депутатите не се возят по влакове...(и ЗАЩО ли?!)може би тогава да си доидем на темата!!!

[Demiurg]

^
Ти пък що се впрягаш ? Момичето пътува по влакове, чула е една нормална история, която си е контра на слъзливата история отгоре; история, която става всекидневно около нас. Факт е, че 90 и много процента от циганите не щат да работят, щото с просене, кражби и дребни далавери изкарват повече, отколкото един нормален средно-статистически българин.

А ако искаш подобни истории за депутати (и други "елитни" личности) - мога и такива да ти разкажа, ама трябва много да ме напиеш. И докато дребните престъпления на циганите се спират с добросъвестното прилагане на наказателния кодекс и програмите за трудова заетост, то престъпленията на "хората над закона" просто не се спират с нищо (което пък е причината да отрека тая държава).

Конкретно по разказчето - и аз познавам работещи, амбициозни цигани, и общото е, че всички се опитват да се отрекат и избягат от циганията, все едно "циганското братство" ги дърпа назад. Така че време е да се заговори открито за циганска мафия и да се атакува тя, а не просещите циганета.

[Тежкия heavy met...]

Повечето от тях да много работливи и ако получат шанс не биха го пропуснали.

мислиш ли?

Абе преувиличих признавам напоследък говоря/пиша/глупости...

[xskacorex]

два пъти щяха да ме колят българи.

[Peter]

Мен пък веднъж ме обраха българи... Сега да мразя ли всички българи?

[Ro6ava GarGa]

циганите не щат да работят, щото с просене, кражби и дребни далавери изкарват повече, отколкото един нормален средно-статистически българин.

и кои го е напраявил да е така?!и кои им позволява да е така...защо полицията си затваря о4ите,а политиците само обещават...а ние цъкаме с език и търпим?

[RazorJack]

два пъти щяха да ме колят българи.

За съжаление има доста българи с манталитета на цигани. Събират се с циганите, пият заедно, смърдят като тях. Има и обратното, цигани по рождение дато си живеят нормално в бели квартали, работят, у тях е доста по-чисто и подредено отколкото у нас. Ама това са само изключение които потвърждават правилото. А какво е правилото? Ами да кажем напалм над факултетоооооооооооо

Пък за политиците ... ами кво да кажа, тука в българия сме като чикаго през 30-те примерно, всекидневно бастисват по някой престъпен бос, на всяка банка има табела да не се влиза с оръжие ...

[Slash]

Колкото и да плюете етносите в България, никой няма да ви чуе мнението - затова не се впрягайте. Само и единствено полициците ни имат удоволствието да рушат държавата ни.

[Тежкия heavy met...]

Колкото и да плюете етносите в България, никой няма да ви чуе мнението - затова не се впрягайте. Само и единствено полициците ни имат удоволствието да рушат държавата ни.

За съжаление е така Политиците рушат държавата,цигани ограбват българи,.....накрая политиците остават доволни и щастливи а за нас един голем к*р

[Ro6ava GarGa]

Колкото и да плюете етносите в България, никой няма да ви чуе мнението - затова не се впрягайте. Само и единствено полициците ни имат удоволствието да рушат държавата ни.

бра'о бате!кажи са ко правят рибките'

[Niilo]

и кои го е напраявил да е така?!и кои им позволява да е така...защо полицията си затваря о4ите,а политиците само обещават...а ние цъкаме с език и търпим?

Това го е направила инерцията. Стечението на обстоятелствата в държавицата ни доведе положението до тук.

А политиците не могат да направят нищо, така че няма нужда да ги обвинявате. Айде стига с тия изказвания на нисшата класа 'те политиците са виновни!'. Защото колкото са виновни те, толкова и ние. Още повече, че 'политик' и 'депутат' е синоним на 'народен представител', така че си правете заключенията.

Когато се излекуваме от предубежденията към циганите (не ромите, не ромгските граждани, а циганите, защото са точно такива; ромите са съвсем други хора), тогава ще започнат да се пооправят нещата. Когато започнем да гледаме на тях като на нормални хора, които са част от държавата ни (при това не малка), когато започнем да общуваме с тях като с равни на нас хора, тогава ще видим светлинка в тунела.

Колкото и да ви е странно, няма от къде да дойде расовата фейа и да конвертне един такъв процент от населението.

Това е проблем, за който сме виновни ние, нашите родители, прародители ако щеш... и проблем, с който ще живеем.

Айде стига политика

П.П. Slash престани да се изказваш за политиката, защото всички ти знаем мнението отдавна.

[Blashyrkh]

и кои го е напраявил да е така?!и кои им позволява да е така...защо полицията си затваря о4ите,а политиците само обещават...а ние цъкаме с език и търпим?

Аре моля ти се... Земи една пушка и в гората като не ти се търпи. А тва за полицията са ебати глупостите.

[melhaer]

Аз имам много какво да говоря по тази тема, но ще се изкажа съвсем кратко. Това горе е просто някакво разказче, а това, което Lucretia е написала е РЕАЛНОСТТА.

да пич, това е реалността...сега остава да кажеш, че всички българи, са честни, невинни и чистоплътни, че са като ангелчета и че за всичко в БГ са виновни циганите...и ще праим депутат в Атака!

[ManOwaRadO]

сега остава да кажеш, че всички българи, са честни, невинни и чистоплътни, че са като ангелчета

Да виждаш някъде да съм казал такова нещо?

А истината за циганите мисля, че е очевидна и всеки от нас тук е бил свидетел или е чел много за "геройствата" на това мръсно племе. Обърни на последната страница на "Труд" и ще прочетеш поне 1-2 статии, в които винаги главни герои са някои наши по-мургави съграждани...

[`Xandria`]

колко мъка има по тоя свят...

[Ro6ava GarGa]

А истината за циганите мисля, че е очевидна и всеки от нас тук е бил свидетел или е чел много за "геройствата" на това мръсно племе. Обърни на последната страница на "Труд" и ще прочетеш поне 1-2 статии, в които винаги главни герои са някои наши по-мургави съграждани...

да подяволите последната страница....ЗА СМЕТКА НА ТОВА НА ПРЕДНИТЕ 40-45 ПИШЕ ЗА !!!БЪЛГАРИТЕ!!!КОИТО СКАПВАТ ТАЯ ДЪРЖАВА ЗА ДА СИ НАПЪЛНЯТ ДЖОБА И ДА ИЗБЯГАТ В ЧУЖБИНА!!!!И КАТО ИМ СВЪРШАТ ПАРИТЕ АИДЕ ОП...ПАК ТУК!
ама кои ни е виноивен?!сами сме си виновни...щото хем знаеш кои ти е виновен....хем единственото което се прави по въпроса е като се събереш със съседа на ракия да псувате политиците!!!

[Sw1tched]

А истината за циганите мисля, че е очевидна и всеки от нас тук е бил свидетел или е чел много за "геройствата" на това мръсно племе. Обърни на последната страница на "Труд" и ще прочетеш поне 1-2 статии, в които винаги главни герои са някои наши по-мургави съграждани...

да подяволите последната страница....ЗА СМЕТКА НА ТОВА НА ПРЕДНИТЕ 40-45 ПИШЕ ЗА !!!БЪЛГАРИТЕ!!!КОИТО СКАПВАТ ТАЯ ДЪРЖАВА ЗА ДА СИ НАПЪЛНЯТ ДЖОБА И ДА ИЗБЯГАТ В ЧУЖБИНА!!!!И КАТО ИМ СВЪРШАТ ПАРИТЕ АИДЕ ОП...ПАК ТУК!

=> Гаргата е цигън.

-------
Само на мен ли ми се струва, че изказаните мненията дотук са точно две популярни, лесносмилаеми и едва ли не модерни клишета, но преразказани от n user-и Нищо ново няма да кажа, ако спомена, че темата е дъвкана безброй пъти по безброй форуми и това се дължи точно на омагъосания кръг, в който се намираме.

[Lucretia]

Аз сега искам да задам един въпрос на тези, които защитават циганите:
Бихте ли се оженили/омъжили за циганка/циганин?
Не е задължително да пишете, само за себе си да си отговорите.

[melhaer]

Добре Радо.

искам да ми отговориш на следният въпрос:

България от какво би била по зле финансово (като уточнаяваме, че кофтито финснаово състояние на страната удря всички ни - мен, теб, циганите...улиците са мръсни, разбити и т.н....живеем тук, знаем за какво става дума)...

та на въпроса - -държавата от какво е по-зле - от 10 000 циганина, които са задигнали не знам си колко кила метал и 10 000 кокошки и след това са осъдени по бързата процедура (справка: виж че в затворите има само мангусти) или държавата ще е по зле от да кажем 20 бели българчета, тип Стефчо Софиянски, който са направили далвери с ДДС-та, Хали, банки и др. путки майни, за да кажем 1 МИЛИАРД ЛЕВА...(дори се говори, че Софиянеца ни е ощетил с повече)...

И на всичкото отгоре, тези чистички бели и миловидни българчета все са на свобода, заради всякакви екзотични болести или длеата им се точат с години, а те в това време продължават да ни правят на луди...

та кажи ми, кой от двете групи ощетяват повече държавата - циганите или лайнарите като софиянски?

Да четем всеки ден за престъпления извършени от Цигани, но не четем ли и за такива извършени от българи?

Просто е хипер смешно да виниш един народ за проблемите...резултатите ги знаем всички - 6 милиона избити в лагерите и десетки милиони във войната...

Лукреция:

Човек се жени (в идеалният случай) по това какво му диктува сърцето, а не по расови или етнически признаци...

Нима не бяхте горди, когато Ибряма (който е български турчин) спечели наградата на Би Би Си?

Просто закелймяването на групи хора по расов и етнически признак е показателно за изключително ниска култура...ако съм обидил някого с това изказване се извинявам...

[RazorJack]

Просто закелймяването на групи хора по расов и етнически признак е показателно за изключително ниска култура...

Димек казваш че сме прости???





... ми верно си е

А ако държавата ограничи детските надбавки до 2 деца да кажем и спре да плаща на разни мангали с по 10-15 чавета (а твърде голям процент са с по толкова), ако спре тока на всички неплатили цигански квартали дето зимата пускат ток по пружината на леглата си и така се топлят (и по този начин спира да се увеличава сумата дето дърлжим на разни съседни държави за електричество) и веднага ще се съберат пари да се оправят пътищата и да се довърши магистралата от Чирпан до Бургас

Пък за тия дето крадат от високо ... ми вярно говорите ама не мисля че може да се направи нещо. Да ги оставим да се изтрепят просто.

[melhaer]

1. не бъркай културата с доброто възпитание...

познавам много хора с исключително висока култура, които на моменти се държат като прасета...културата е преди всичко начин на мислене и на разбиране на света, а не, както повечето хора го разбират - поведение в обществото и да знаеш коя салта с коя от десте вилици на масата се яде!

2. Спиарнето на надбавките за 2 или повече деца, е дискриманция!

3. Циганите, българите, както и марсианците, също трябва да си плащат тока, като не го плащат - да им го спират - за това спор няма!

4. Освен циагните, мисля, че има и няколко големи предприятия (като Кремиковци например), които дължат огромни суми на НЕК.

5. Ако си гледал ТВ напоследък, и проблемите с топлофикация, ще видиш, че и на тях им се дължат огромни суми пари от българи, но за това сякаш не се плаче чак толкова много...

6. опитайде се да гледате обективно!

[Crafter]

6. опитайде се да гледате обективно!

Не виждам ти да гледаш особено обективно, че да имаш желание и другите да го правят.

[Nikola Bathory]

2. Спиарнето на надбавките за 2 или повече деца, е дискриманция!

Заеби. За тая работа си има Освиенцим
Хоп на влака - и право там.


edit - само да допълня - моля не си мислете, че имам нещо общо с ония смешковци от Атака, че ги подкрепям или нещо такова. Те са много зле... ама много са зле тия хора.

[t0xIc]

само на мен ли ми се струва ,че най-добрата интеграция на циганите е да станат второ качество " Dove" ?

[Ro6ava GarGa]

само на мен ли ми се струва ,че най-добрата интеграция на циганите е да станат второ качество " Dove" ?

не!просто спрам да чета тази тема!не спряхте да ме учудвате с ужасяващо идиотски изказвания!!!в една друга тема...като ви дадоха тон че дискриминация от наша(българска)страна не трябва да има,защото на запад се отнасят с нес по същия начин,всички съгласни,...а сега?!

[t0xIc]

само на мен ли ми се струва ,че най-добрата интеграция на циганите е да станат второ качество " Dove" ?

не!просто спрам да чета тази тема!не спряхте да ме учудвате с ужасяващо идиотски изказвания!!!в една друга тема...като ви дадоха тон че дискриминация от наша(българска)страна не трябва да има,защото на запад се отнасят с нес по същия начин,всички съгласни,...а сега?!

ами като съм имал много спречквания с мръсни цигани - роми да си викат в махалата - 6те имам такова мнение ..пука ми ,че на хиляда има 2 свестни ...да мрат в кофите..което и правят де

[ManOwaRadO]

melhaer не съм споменамал никъде, че се кефа на Мафиянски и неговите ортаци. Те също са страшно вредни за държавата, за мен лично те не са българи, а национални предатели. И всъщност ги мразя повече от циганите - предателят е по-лош и опасен от врага!
За самият етнос цигани и проблемите, които произтичат от тях в тази държава ми е писнало да говоря и да обеснявам на разни добросърдечни техни защитници, че положението с тях няма оправия. Погледни само в другите държави, в които живеят цигани - и там те са абсолютно същите мърляви, мизерни, крадливи и мързеливи - НАВСЯКЪДЕ! И до сега нито едно правителство, дори и от развития запад не е успяло да ги промени.

[melhaer]

Погледни само в другите държави, в които живеят цигани - и там те са абсолютно същите мърляви, мизерни, крадливи и мързеливи

виж, най-добре да спрем да се спорим...

само ще ти кажа, че леля ми живее от десетина години в Ню Йорк и казва същите думи за българите там, които ти употребваш за циганите...и че избягва да се вижда със сънародници, защото като видят някой дето се е измъкнал от казана и гледат до го дръпнат обратно...

[Тежкия heavy met...]

Абе тука в България сички сме боклуци .Не виждам защо трябва да защитаваме цигани или българи;има и добри и лоши от всяка раса хора,не може да нарича някои че всички цигани са гнусни,мързеливи или да казва,че българите са тъпи,смотани или нещо такова.Поне аз така смятам

[melhaer]

Абе тука в България сички сме боклуци tongue.gif .Не виждам защо трябва да защитаваме цигани или българи;има и добри и лоши от всяка раса хора,не може да нарича някои че всички цигани са гнусни,мързеливи или да казва,че българите са тъпи,смотани или нещо такова.Поне аз така смятам

да...прав си:))))

само да припомня тук какво е казал навремето за нашия народ Пенчо Славейков...то вие си знаете най-добре що го е казал това за народа...замислете се.

[stage]

аз незнам.Какво е казал?

[stage]

само на мен ли ми се струва ,че най-добрата интеграция на циганите е да станат второ качество " Dove" ?

[RazorJack]

само на мен ли ми се струва ,че най-добрата интеграция на циганите е да станат второ качество " Dove" ?

Е аре да не обиждаме Dove ... ше си напрайм наша марка сапуни FS (фром столипиново) по подобие на FA (фром аушвиц)

[melhaer]

Не сме народ, не сме народ, а мърша,
хора, дето нищо не щат да вършат.
Всичко тежко, всичко мъчно е за нас!
"Аз не зная! Аз не мога!" - общ е глас.
И не знаем, не можеме, не щеме
да работим за себе си със време.
Само знаем и можеме, и щеме
един други злобно да се ядеме...
Помежду си лихи, буйни, топорни,
пред други сме тихи, мирни, покорни...
Все нас тъпчат кой отдето завърне,
щот сме туткун, щото не сме кадърни...
Всякой вика "Яман ни е нам хала!" -
а всякому мерамът е развала...

Не сме народ! Не сме народ, а мърша,
пак ще кажа и с това ще да свърша.

1875

П. Р. Славейков

п.с. извинявам се, че съм объркал по-горе бащата със сина:)

[Ataegina]

Баш си го е била хванала депресията горкия безсилен син на Славейкови!

[autumn]

Невероятно е, че се налага да повтарям същите неща толкова често.

1. Да, крадливи са. Все пак са представители на друг тип ценности, никога не са имали собствена страна, за да им пука за държавата и затова си позволяват да не спазват законите. Срещу това не може да се направи друго, освен да се прилага закона на всеки по отделно.

2.Поради гореспоменатите прични те злоупотребяват с подареното им електричество. Наистина, трябва да им бъде спрано, но след като от Европиския Съюз не схващат проблема, ще се наложи да им плащане сметките. Предпочитам това пред вероятността да не ни пуснат в Брюксел и да си останем самички.

3.Те не се възприемат като българи, което е лошо, защото са граждани на България. До голяма степен това се дължи на факта, че не ходят на училище, което е грешка на държавата, а не тяхна. Друга причина е, че се появяват разни фанатични организации със слабо развити от към главата ръководители като БГНС и АТАКА, които ,без много да мислят, делят българите на българи и цгани и автоматично приемт и внушават факта, че циганите не са и не могат да бъдат българи. "Хвала" на таквизи "патриоти"!

4.Безкрайното раждане на деца е голям проблем и е свързано с липсата на образование за тях. Ако ходеха на училище, тeхните нямаше да могат да си позволят образованието на 7-8 деца. Нека напомня, че когато едно българско семейство със 7 деца беше на гости при Слави Трифинов, всички се възмущавахме на отношението на властите към тях. Ами ако бяха цигани? Тогава лафът щеше да е "Ми да не са ги правили, копелета!".

5. Когато се говори по тази проблематика, тябва да се внимава с обощенията. Не всичи са "такива". Разказаната горе история, и да е истинска, не разкрива нищо друго, освен някое от тези изключения.

6.Да се организират специални части за ограничаване на цигaнските престъпления е дискиримация. Това мисля, беше предложение на ВМРО и на някои чалнати от АТАКА.

Не може да има полицаи, които да ловят само цигани. Може да има засилено полициски присъствие в криминалните райони на страната. Това значи повече полицаи при циганите. Може да се вдигнат присъдите за битови престъпления.

Когато държавата се види с повече пари, ще трябва да организира обучението на циганчетата и да ги възпитава като българи, защото те са такива и не бива да го забравят. Трябва да се покаже, че образованието може да им помогне, че им дава някакви шансове, вместо да крадат.

Електричестовото трябва да се плаща, докато не ни приемат в ЕС. За пример можем да вземем Унгария, където изпълняваха на изискванията на еврокомисарите до определено време, след което оставиха гетата да се самоуправляват и вече не им пука. За съжаление последиците от такъв тип решение на проблема лесно могат да се видят в Париж.

Трябва да се види къде по веригата между европейските фондове и ромските домове се губят парите за електричество. Хората, които си ги свиват, трябва да бъдат порицани и наказани.

Трябва да се осигури по-голямо влияние на Amnesty International в България, за да има кой да следи за нарушаване на човешките права на гражданите от какъвто и да е произход. Това трябва да запуши устата на разни ромски и турски псевдореволюционери.

Не бива да се забравя, че ромската култура има и други отличителни белези, освен битовата престъпност. Ромският фолклор - циганската музика, история, зананятите и приложните изкуства не бива да бъдат забравяни. Добре е в училище в началните класове да има поне един урок по родинознание, които разказва за културата на различните етнически групи в България. Човек трябва да знае с кого живее, да познава съседите си.

АТАКА и особено БГНС трябва да бъдат строго и публично порицавани след всеки гаф. Телевизия СКАТ да бъде свалена от ефир за разпространяване на квазифашистки идеи (сериозно има такива). В часовете по история да се изучават отличителните белези и методите на популизма, малко социология на актуални теми и т.н.

[t0xIc]

аз предлагам и да им избършем гъзовете на мангалите щото са бедни и нямат кинти за тоалетна хартия - ПИЧ квито и да са не ми пука - като си правят 20 деца да си носят подслествията ...няма моите данъци да отиват за дрисливите им спинирани чурки мамка им еблива
Циганите на сапун - тва е решението ..тва гнусно племе никога няма да се интегрира квито и облаги да им се предоставят ... и аз не се кефя на АТАКА , но това е начина - открито да се говори за циганския терор , тъй като той искате или не искате съществува ....всички в Аушвиц......
"Нет Мангал - Много сапун"

[melhaer]

^^^

аз предлагам следното, понеже идеята на Токсик е невероятно умна:

Франция прави на сапун всички араби и африкаци дето са им там

Англия прави това с индийците

същото го правят и всички страни с всички малцинства - ние с турци, цигани, евреи...

Сърбите с българите в западните покрайнини

Същото се случва с бесарабските българи...

и след това всичкия сапун се дава на разни индивидчета с расиситки изказвания и пчват да чистят с тоя сапун та белким накрая имаме чиста уайт пауър Европа! Без малцинства! Без проблеми! Добре дошли в рая на земята!

Зик Хайл ма*** ви фашистка!

[t0xIc]

Melhaer...като ти налетят трима пияни мангали и ти изкарат нож ей така за бъзика ще видим как ще мислиш за проблемите им...все някой им е виновен на тях ...да защитавайте ги как нямат пари , как имат много деца , и т.н
предлагам всички цигани да станат почетни граждани


и пак да кажа ,че говоря КОНКРЕТНО за циганите ..не за евреи и т.н

[ManOwaRadO]

Нямат пари друг път! Ти бил ли си на циганска сватба да видиш какво е? Само на оркестъра за да свири 3 дена без прекъсване му плащат над 4 000 лева. Булките също се купуват и понякога струват хиляди. Това ако са хора...

[Wolfheart]

...Или в социалните служби, където си прибират ланците по джобовете, преди да влязат вътре, да искат помощи.

[melhaer]

Токсик

като малък едни цигани ми откраднаха футболната топка, ще да е било 1986 година, защото по нея бяха изписани имената на Зико и Сократес,

за сметка на това, трима чистокръвни българи, пребиха едно приятелче и гаджето му съвсем скоро около амур им са им взели телефоните...

Радо - Мановар като свирят три дена без прекъсване ще вземат доста повече от 4000 лева нали, но други метал банди биха си платили, за да свирят на някой голям форум - нали не искаш да ми кажеш, че всички цигани са музиканти и свирят всеки ден по сватби и вечеринки...освен това не забравай, че много често именно българи ги канят по такива места!

Колкото за купуването на булките - застрата или т.нар. отпалта за булката или младоженеца е приета в много традиционни общества, поразрови малко в книгите и учебниците по културна и социална антропология и по етнология - едва ли ще се учудиш, че това е било (и все още е на някои места) характерно и за България - примерно чеиза на булката какво е според теб?

И да те питам - много малди български момичета, не ги продават, а те самите се продават - понаконтени, напомадени и гледата да забият някоя мутра с мерцедес, която да ги издържа - -мутрата може да изглежда като животно, но целта оправдава средствата - мисля, че на подобно девочки, можеш да се нагледаш по улиците и баровете всеки ден - отличават се по това, че са обикновенно доста красиви (и доста кухи) и до тях върви нещо, което причлиа на маймуна. А я ми кажи, ти колко пъти си виждал как се купува/продава момиче на цигански търг за сватби? Хората поне си спазват традицията, а чистокръвните българкси проститиуират...

Просто е смешно да обвинявате за всичко циганите, както казах, посочете ми няколко много големи престъпления, в които са замесени цигани, такива които ощетяват обществото и държавата?

На всяко такова, аз ще ви посоча поне десет - където са замесни най-малкото ченгета (я, те май били чистокръвни българи) - свързани с износ на бели робини, краднеи коли, трафик на дрога...

Като сте толкова загрижени за обществото, я ми кажете, покрай училищата, дилърчетата циганета ли са или са българчета тези дето зарибяват подрастващото поколение с дрога?

Както казах, всеки трябва да си поеме отговорностите - циагните да си палтят тока, тези които са престъпници да получат нужното наказание, но е много смешно да обвинявате за всичко циганите при положение, че не те са виновни за дереджето на държавата. Ако държавта си изпълняваше задълженията, щяха да се се научили да си плащат тока, но освен това в затвора нямаше да има само цигани, ами и разни барети, маргини и прочие подобни боклуци!

[t0xIc]

виж ся ясно ми е ,че и сред българите има големи отрепки ,но само сравни процентите на криминално проявените роми и смятам спора за приключил..
тва ,че нямат пари забравих да сложа кавички

[ManOwaRadO]

всеки трябва да си поеме отговорностите - циагните да си палтят тока, тези които са престъпници да получат нужното наказание, но е много смешно да обвинявате за всичко циганите при положение, че не те са виновни за дереджето на държавата. Ако държавта си изпълняваше задълженията, щяха да се се научили да си плащат тока, но освен това в затвора нямаше да има само цигани, ами и разни барети, маргини и прочие подобни боклуци!

Само с това съм съгласен, за останалото просто ми е писнало да споря вече. А ако сравняваш Меноуор със цигански оркестър въобще няма какво повече да си кажа с теб!

[autumn]

просто ми е писнало да споря вече. А ако сравняваш Меноуор със цигански оркестър въобще няма какво повече да си кажа с теб!

Расизмът е като религията.
Не можеш да обедиш вярващ, че Бог не съществува. Каквото и да правиш, колкото и да спориш, дори доказателства да намериш....нищо няма да го откаже. Вярващият си знае едно и си го бае: Бог го има. Расистът, и той в едно нещо е сигурен на този свят: "Циганите са виновни. Да мрат!"

Колко пъти съм спорил с расисти! Някои от най-добрите ми приятели са такива. То е въпрос на начин на мислене. Накрая всички ми казват "Ами на мен ми писна да спорим. Само ще се изпокараме." Всъщност то е въпрос на НЕмислене, на бягство.
Може пък така да е правилно... Може аз да бъракам, кат се пъна да мисля и да пиша.

You think, you dwell in wisdom's sea.
Still, sweat ignorance is the key to poet's paradise.

Знаете ли, драги господа, хай да избием циганите или да ги екстрадираме. Да се облечем всичките в националния трикольор като на футболен мач, защото сме "националисти" (хахахахаха!) и да видим, какви сме цъфнали и вързали. Ще почнат ли Пешо и Тошо и Горни Дол да живея по-добре? Ще влезе ли Софиянски в затвора. Маргините ще ги осъдят ли? Ще спрем ли корупцията? Ще ни вземат ли в Европата? Ще преживеем ли по-леко икономическия шок? Баба ми и дядо ми ще могат ли да си платят парното? А за ядене? А кого по дяволите ще обвиним за всичко това, като ги няма циганите?

Добре, добре че ги има циганите в България , че да има кого да мразим. Ако мразехме бандитите колкото мангалите, те сигурно вече щяха да са на сапун. Ама неееее! Ние хората с пари и власт не ги мразим. Могат да бият.

Ай за тва да понабием някой циганин, па белкем се оправи международното положение!

Майната им на днешните български "националисти"! С нищо не са полезни на страната си.
Ама нищо де! Нали сега тва е фиешъна!



ПС: Мановар може да не са цигaнски оркестър, ама на моята сватба няма да свирят.

[stage]

виж ся ясно ми е ,че и сред българите има големи отрепки ,но само сравни процентите на криминално проявените роми и смятам спора за приключил..
тва ,че нямат пари забравих да сложа кавички

e ве то и аз нямам пари, но крада ли според теб

Така, сега сериозно.toxic не мисля че си се ЗаМислял над думите се.Просто си повтаряш каквото си знаеш.Ти би ли убил човек?!Просто ей така.Щот да става на сапун!А това за сапуна изобщо не е смешно.Заради тоя "сапун" са страдали поколения брато.И много хора са измряли.Пример?!Ще ти дам само един:Втората Световна Война...и тогава е имало сапун

[Slash]

Да взема и аз да цопна две-три думи, а?

Когато вземеш една монета и кажеш че има само ези, или само тура - ти си глупак. Това беше за мислещите.

Преди да започна искам да кажа, че расист означава човек, който е безсилен в своята собствена некадърност, и търси вината в другите хора. Това е хубаво да се уточни.

t0xIc, аз знам че си не(о)-метъл, но се опитвай и да мислиш, като пишеш... също така, гледай да не пишеш в разни форуми, докато си напушен.

Радо - Мановар, Мановар - Радо... много зле ти влияят Мановарите. Ти не си Бог Один, разбираш ли? Не живеем във вековна свещенна война на меча...
Ако всички разсъждаваха като теб, щеше да има вековно свещенно масово клане, тук в България...

RazorGypsy, адаш, пий си алкохола и не поствай тъпи мнения тук.

Ясно е, че циганите трябва да се интегрират в обществото - това е работа на политиците... дали те я вършат е друга тема. Работата на политиците е да подтиква циганите да ходят на училище и да им създава възможности за работа. Дори човек, който мрази политиката, като мен, го разбира. Ясно е също, че първо трябва да се гледа благото на българите, и след това на малцинствата. Това не е дискриминация, а нещо съвсем реално и естествено. Всяка нация гледа първо собствения си народ. Но гледайки собствения си народ, създава някакви човешки условия за живот на малцинствата. В наща мила Родина не е така. В наща мила Родина нищо не е както трябва.
И не утива на пикльовци, като нас, да разсъждават по толкова сложни проблеми - следствия.

Каквото имах да казвам го казах, повече няма да пиша тук. Темата може да се заключи, защото е прекалено сложна. На който не му е харесало мнението ми, може да вземе един дезодорант и... да се напръска, че и българите миришем.

[melhaer]

Само с това съм съгласен, за останалото просто ми е писнало да споря вече. А ако сравняваш Меноуор със цигански оркестър въобще няма какво повече да си кажа с теб!

Радо, явно така и не разбра какво ти говоря - както Мановар могат да си изкарват парите честно, така има и цигански оркестри, които го правят, а ти ги обвиняваш, че взимали по 4000 лева на свирене за три дена - що не обвиниш Мановар, че взимат пари за свирене?

И ми е чудно, защо не коментира това, че каза, че продажбата на булки не била човешка, а аз те контрирах с това, че зестрите и чеизите са точно такова нещо и то е повсеместна практика и обичаи? Защото не ти изнася, нали! Не ти изнася, че приемрно прадядо ти, като е искал прабаба ти за съпруга и е я е "откупил", както ти би се изразил, защото в традиционното българско общество, се е правело точно това!

И много добре знаеш, до какво води обвиняването само на един етнос за всичките беди на обществото!

[melhaer]

Та ето, специално за Радо, как Борис Михаил е преила някой закони, които и до днес се спазват от българите, които са хора все пак, не са като мангалите да си купуват и продават момичетата...Мисля, че точно ти Радо, каза че Борис е най-великият български владетел, понеже си пишеше за националист, бих те псоъветвал внимателно да изучиш не само историята на България, а също, нравите, обичаите, ценностите, това каке живял обикновеннитя народ...тогава нямаше може би да говориш, че купуването на булки не било човешко...аз не го одобрявам, но все пак, когато то е част и от твоята национална история и култура е малко смешно да плщеш против анего, нали?

ЕКЛОГА - ИЗБОР
на законите в кратко извършен
от
ЛЪВ И КОНСТАНТИН
мъдрите и благочестиви наши царе
от
ИНСТИТУЦИИТЕ, ДИГЕСТИТЕ, КОДЕКСА И НОВЕЛИТЕ
на великия Юстиниан разпореждания
и
поправка в по-човеколюбив смисъл обнародван в месец март, индикт девети от създание на света 6248 (741г.)

Еклогата е Византийски правен паметник. Създадена е през 726г. от императорите иконоборци Лъв ІІІ и Константин V. Представлява законодателен сборник, включващ гражданско, наказателно и процесуално право, систематизирано в 18 титула. Взаимствана е от Юстиниановия Corpus Iuris Civilis.
След Покръстването (в края на ІХ в.), вероятно по времето на княз Борис І Михаил е преведена на български език и става част от правната система на Първата Българска държава. Прилага се и във Втората Българска държава.
Печата се по Н. Благоев - "Еклога" - Кооперативна печатница "Гутенберг", София - 1932г.


ТИТУЛ ТРЕТИ

За записаната зестра и не предадена, и за привилегия на зестра.

1. Който писмено или неписмено уговори да получи зестра и не я получи, ако е по-голям от 25 години, има право след женитбата само в разстояние на пет години да я иска и напълно да я получи, ако родителите на момата са в състояние да заплатят обещаното му. Ако това не направи и занемари да я получи, той е отговорен за жената в размер на уговореното от него. Ако пък е по-малък, след изпълнението на 25 години, и други пет години може да иска обещаната му зестра според договора му. Защото, ако след пълнолетието изтече определеният срок, той няма право да води дело за неизплащане на подобната и уговорена от него зестра, но, както се каза, той е отговорен към жената според уговореното от него.
2. Жената, която внася зестра на мъжа си, ако се случи поради някое нещастие мъжът да попадне в загуби или дългове или към държавата, или към някое друго лице и умре, няма право нито държавното съкровище, нито друг човек да влезе в къщата му и да вземе нещо, докато жената не вземе собствената си зестра. След нейното изплащане, остатъка кредиторите да си разделят съразмерно.


а това е цитата от един форум - думите са на някакъв Отец Михаил:

Днес обществени правила вече не съществуват, а новите закони са коренно различни от тези в миналото. Със закон е забранено да се иска зестра от булката, докато по-рано знаехме, че момичето ще си остане неомъжено, ако няма зестра. Че какви страхотни пазарлъци се въртяха около тази зестра!

[ManOwaRadO]

Радо, явно така и не разбра какво ти говоря - както Мановар могат да си изкарват парите честно, така има и цигански оркестри, които го правят, а ти ги обвиняваш, че взимали по 4000 лева на свирене за три дена - що не обвиниш Мановар, че взимат пари за свирене?

И ти явно не ме разбра какво ти говоря. Акцентирах върху това, че сватбарина цял живот живее мизерно, краде, не плаща данъци, постоянно се оплаква, че нямал пари и права и накрая изведнъж вади 4 000 лева и ги дава ей така на някакъв оркестър за да му свирят на уше. Как става тая работа? Не ставаше въпрос за самия оркестър, а не е задължително и той да е цигански.

И ще ви помоля да избягвате винаги да ми давате пиперливи примери с ManOwaR, не е необходимо, а и само ме дразни.

[ManOwaRadO]

И ми е чудно, защо не коментира това, че каза, че продажбата на булки не била човешка, а аз те контрирах с това, че зестрите и чеизите са точно такова нещо и то е повсеместна практика и обичаи?

Колкото и да ми е отегчително ще трябва да продължа дискусията защото постоянно ме провокирате.

Това не е същото, при тях буквално става въпрос за "Пазар на булки", все едно жените са някакъв обикновен предмет само, че по-скъп. Има си определен ден в годината, на който се провежда този "пазар", като булките нарочно си избелват лицата за да изглеждат по-красиви (това навежда на мисълта, че дори и според техните разбирания да си мургав означава да си по-грозен). Задължително всичките трябва да са до 18 години, не повече. Като за цената, която трябва да се плати за булката се гледа колко е белосана и хубава, дали е девствена (ако не е цената й автоматично спада от няколко хиляди до няколко стотин лева), каква зестра ще вземе със себе си и тн. И те продължават да живеят и да се женят по този начин.

А и дори това да има известна прилика с някогашните български обичаи, това не оправдава циганите, че не са мръднали нито крачка напред в социалното си развитие от както съществуват.

Та ето, специално за Радо, как Борис Михаил е преила някой закони, които и до днес се спазват от българите, които са хора все пак, не са като мангалите да си купуват и продават момичетата...Мисля, че точно ти Радо, каза че Борис е най-великият български владетел, понеже си пишеше за националист, бих те псоъветвал внимателно да изучиш не само историята на България, а също, нравите, обичаите, ценностите, това каке живял обикновеннитя народ...

Може и да не ти се вярва, но съм чел посочения от теб извор. Въпросната Еклога е както виждаш официално узаконяване и уточняване на правата и задълженията на младоженците по между им и спрямо държавата, както и за предотвратяване на евентуално неразбирателство относно зестрата. Едно време е било така - преди 12 века! Днес живеем по друг начин, а мангалите - са си същите и едва ли някога ще се променят. Пък и не виждам защо постоянно трябва да ги сравнявате с българите за да ги оправдавате изтъквайки и нашите недостатъци. Това също не решава проблема.

Към autumn. Аз не съм расист, ако това си си помислил. Не мразя самия етнос на циганите, а циганията като поведение и начин на живот, както и българите и всички останали с такъв манталитет. Например не изпитвам омраза, а уважение към човека, за който става въпрос в началото на тази тема. Но неговият образ не съвпада с цялостния образ на циганското малцинство в България, а е негов абсолютен антипод. Тази история е публикувана именно защото не е за вярване, че има такъв циганин.

[t0xIc]

ох айде почнаха се...кво значение има кво слушам ? вие като дъните примерно Арх Енеми , Тривиум , Мешуга и всякви други групи кво означава ...отделно не се съобразявам в стилове и слушам всеки работи, но тва е друга тема..идеята ми за циганите е да се премахнат техните глупости и тогава хората ще се съсредоточат върху основните проблеми..не бих убил човек но с кеф бих ги екстрадирал всички някъде около антарктида да видя там кви ще ги дялкат..и защо по-дяволите всичко се обръща на "Не циганите са най-големите престъпници" ..обясни го тва на дядо Иван дето му дреме на хуя за криминалните убийствта ,Маргините или Софиянски , но гледа как мангали само лапат кинти без да правят нищо а той стои със пенсия от 100 лева в по-добрия случай...
слаш го оставям без коментар ,че не искам Ледения Войн за н-ти път да ми пуска лични съобщения ...ама все пак брат ..много си тъп ,а слаш е гей

айде толкова като ви пука отидете и изчистете страната от крималния контингент да ви видя колко много знаете....циганите са гнусна паплач и тва е шибан факт....ай спирам да пиша ,че ми писна да слушам как те не били виновни за състоянието на страната...да не са виновни , но тва хич не ги оправдава ,че за нищо не стават....никога няма да могат да се интегрират защото самите те се дърпат надолу и не искат си сменят бита ...затова - вън от България