Метъло нема умре..., а дали? Опции

[Metanoia]

Идеята ми дойде от спора с Warrior-а, в който обсъждахме дали трябва човек да гледа в бъдещето или в миналото на метъл-музиката... и се замислих... а има ли бъдеще?
Идеята ми е не само дали Black Sabbath ще ги слушат и след 300 години, а дали ще има някакво качествено ново развитие в тази музика! Защото преди беше ясно на къде може да върви екстремната музика - да става по-екстремна! Появиха се траш, брутален блек и дет... и изведнъж набра инерция дуум-а... меланхолична, но и мелодична и не особено брутална музика. После се появи нео-метъла и след него метъл-музиката започна да се връща към корените си - в Европа към хевито, а в Щатите - към траша (който е стил на над 20 години вече). В общи линии най-новият метъл стана старият метъл!
Да не говорим, че от 15 години не се е появявал нов чисто метълски стил! Дори и да приемем, че нео-метъла е метъл никой не може да отрече, че той има примеси от други направления в музиката - най-малкото индъстриъл, кор, гръндж, рап, фънк. Е да, има 2-3 групи, които са набедени за "неометъли", а са си чист метъл, но те са или създадени преди стила, или създателите им са дърти метълисти, които се опитват да бъдат част от съвременната вълна.
В Европа лидерите на дуум-а започнаха да свирят някакъв нов дарк-готик-метъл стил, но началото му беше от преди 95-та...
И какво се оказва... че от поне 10 години нямаме нищо забелязващо се ново на метъл сцената, а само съчинения върху старите стилове. Не твърдя, че няма нищо ценно като музика през тези години, но никакво направление не започва да се оформя... а по-скоро се кара на принципа "Всичко ново е добре забравено старо".
Е, мислите ли, че ще има някога нов, ама действително нов метъл-стил или тази музика ще се износи затънала в блатото на безкрайния цикъл на повторения.

[alpha prime]

Всъщност навсякъде е този процес. В метъла както във всяка сфера на живота, културата и т.н. всичко е една спирала която винаги се връща към старото

[Warrior Of Ice]

Metanoia, като цяло си прав за повтаряемостта, но има и някои изключения, които си пропуснал. Не е вярно, че през 90-те не се е появило нищо различно в света на метъла. Някъде около средата на десетилетието възникна т. нар. симфоничен метъл, който, смея да твърдя, си е нещо качествено ново. Групи, които да звучат като Therion и Haggard преди това нямаше, а днес стилът е утвърден и се развива. Тук, разбира се, можеш да кажеш, че и този стил не е уникален, защото ползва готик, дет и пауър елементи, съчетани с оркестрации отпреди няколко века, но нали и новото все пак трябва да произлезе отнякъде?

Като оставим това течение настрана, наистина няма нищо изненадващо, нито има изгледи такова да се появи скоро. Сещам се за едни Children Of Bodom, които в края на 90-те комбинираха равни дози дет, пауър, блек и неокласика, но така и не станаха бащи на нов стил. Просто вече става все по-трудно да бъдеш оригинален, при положение, че метъл музиката съществува над 35 години и всички клишета са отдавна постановени. Иска ми се да вярвам, че всичко няма да свърши в едно голямо зацикляне, защото такова рано или късно ще доведе смъртта на жанра. Какво ни остава, освен да разчитаме, че ще се появят млади хора с достатъчно въображение...

[Mort]

Да не забравяме и фолк-дет-блека, чийто представители са великолепни групи като Wintersun, Ensiferum, Finntroll, Korpiklaani, новите Heol Telwen. Все млади групи, въвели доста нови мотиви. Мисля си, че именно в тази насока метълът може да претърпи положително развитие, защото разнообразието на националните фолк музики на всички страни е голямо и вмъкването на подобна музика в метъла може само да го разнообразява и обогатява.
А и в крайна сметка никога не се знае кога ще се появи нов стил, все още това е възможно. Ето сега станаха актуални метъл групи с женски вокали. Стилово музиката им не е кой знае колко новаторска, но комбинацията между метъл и класически женски вокали е сравнително нова. Факт е че групи като Nightwish, Epica, Seraphim, не е имало в близкото минало.
Развитие винаги има, било то и от към просто обогатяване на звученето. Важното е да има талантливи музиканти, които имат нови и интересни идеи.

[MidnightWalker]

Чуйте новият Trivium. За мен те са уникални. Трвърди, чисти вокали, красиви мелодии, нечовешки соло изпълнения... Според мен са едно ново, съвременно начало.

[RazorJack]

Ами ако не си чувал лафа че всичко ново е добре забравено старо. Според мен е напълно нормално тази музика да се връща към корените си. Прав си че навлиза в някакъв цикъл ама това не е непременно лошо. Вече всичко е измислено и просто няма как да се появи изцяло нов стил, освен някаква комбинация от вече съществуващи. И не, няма да умре метала, щото винаги ще се появяват кадърни млади групи. Без значение какъв стил метъл свирят.

[Wolfheart]

"от 15 години не се е появявал нов чисто метълски стил!", защото на все-повече групи им е трудно да поместят музиката в рамките на един стил и отказвт да говорят за стилове. Да речем Nevermore, при които дори и те самите отказват да определят стила на тяхната музика. Развитие си има, но за стилове по-малко се говори.

А нео-метъла е нищо повече от опростен вариант на метъла с поп-елементи, предзначен да задоволява определени пазарни потребности.

След 300 години пак ще се слушат Black Sabbath, също както има хора, които слушат Elvis, Beatless, Louis Armstrong и класическа музика.

Стиловете не са нщо повече от журналистически и маркетингови приоми да изпъкне някаква група с определена даденост или насочване към определени пазарни дялове. На сайта на Einherjer, самите те си определят за Viking metal. Metatonia, преди 10-15 години чувал ли си за такъв стил, за да говориш, че нямало чисто-нов метълски стил?

[Mort]

"от 15 години не се е появявал нов чисто метълски стил!", защото на все-повече групи им е трудно да поместят музиката в рамките на един стил и отказвт да говорят за стилове. Да речем Nevermore, при които дори и те самите отказват да определят стила на тяхната музика. Развитие си има, но за стилове по-малко се говори.

Да и обикновено стилът на подобни групи носи и името им. Да ви звучи познато - Nevermore метъл, Opeth метъл и т.н.

[Тежкия heavy met...]

Спокоино хора да нема паника докате мене ме има метъла нема да мре

[ManOwaRadO]

Пази се човече.

[ThE-SaMe-IdIoT]

Според мен не могат да се затворят няколко групи в един стил .. повечето групи обикновено си имат собствен стил .. наистина има групи които доста си приличат .. даже напоследък зачестиха появите на такива доста близки по музика ..иначе по темата метъла едва ли ще умре .. по тая логика нямаше да има никаква музика .. (аз не ги зачитам много другите ама ..) та тва което се опитвам да кажа е че дори да стане няма да е скоро така че се радвайте на разнообразието сега

[InsArtTure]

Аз лично не съм на мнение, че в музиката изобщо е нужно да се създават нови и нови неща.
То е като с книгите. все едно да спорим-ще живеят ли книгите, при положение, че не се измислят нови букви и нови стилове.

Музиката си е музика и не е нужно да се измислят нови подредби на нотите. Човешките емоции също не се обновяват. Едни и същи чувства се изпитват отново и отново.

А дали метълът ще умре? Всичко може да умре включително и музиката, така че въпросът се обезмисля. От къде да знаем какво ще стане утре?

Вади си заключения от известния израз:" Heavy Metal Forever"

[Pyjamka]

Мисля, че с това мнение на InsArt†ure темата приключи. Наистина много добри сравнения си дал с литературата и емоциите, браво.
Аз лично смятам, че щом има кой да твори, то той ще го прави на всяка цена! Без значение някакви стилове, определения и конкретности, които единствено ограничават. А когато нещо (т.е. метълът) се е харесвало в дадено време на дадени хора, немалко като брой, то все ще се случи и някое в по-друго време същото да се хареса отново. Нали ви е ясно, топлата вода е открита веднъж, но винаги ще се намират такива, които да се мият с нея.

[SepulTeraHead]

Противно на установеното схващане, бих ви казал, че музиката, както и другите изкуства, има определено актуалност, която се изчерпва с времето. Всяко произведение, било то филм, музикален албум, или пичка ти клюн има адекватност в голяма степен само за времето на създаването си. Впоследствие се превръща в навяващо носталгия свидетелство за съответната епоха. Например старите Maiden-и са били революционни през 80-те, но ако сега ми кажете, че не звучат абсолютно архаично, или сте с някакви безумни схващания, или не смеете да го кажете, защото сте си набивали в главата с години, че са някакви недосегаеми класики и не бива да се мислят даже подобни неща.

Погледнато от другата страна - "метъл 2005" ще си е много як и актуален и въобще главорежещ в 2005, нищо, че основните мотиви са измислени преди 10 години поне. Днес се наблюдава в известен смисъл завръщане към 80-те. Trivium например са тотално повлияни от осемдесетарските траш банди като Testament и Мetallica. И кво от това? Trivium са тук и сега и са много яки. И са 2005. Още повече, че покриват една музикална и емоционална ниша, която ще я има и след като те се разпаднат, но пък тогава ще бъде заета от следващите.

[Warrior Of Ice]

Например старите Maiden-и са били революционни през 80-те, но ако сега ми кажете, че не звучат абсолютно архаично, или сте с някакви безумни схващания, или не смеете да го кажете, защото сте си набивали в главата с години, че са някакви недосегаеми класики и не бива да се мислят даже подобни неща.

Разбира се, че звучат архаично; щеше да говори много зле за съвременните банди, ако не беше така. Обаче тези албуми са си изиграли основополагащата роля, създавайки предпоставки за други групи да творят неща, които да са по-съвършени. Така и трябва да бъде...

Въобще, много от съвременните групи са с класи над "образцовите" по отношение на композиторско умение и техника. Единственото, което им пречи да станат велики е, че не сме в началото на 80-те, а в 2005-та година.

[Metanoia]

А нео-метъла е нищо повече от опростен вариант на метъла с поп-елементи, предзначен да задоволява определени пазарни потребности.

Това не знам кой го измисли, но е голяма глупост и някакъв мит, който ходи сред "тру-метълите."

Стиловете не са нщо повече от журналистически и маркетингови приоми да изпъкне някаква група с определена даденост или насочване към определени пазарни дялове.

Изобщо не мисля така. Има и стилове, които наистина са изсмукани от пръстите на някой (като въпросните Einherjer), но различните стилове имат различно настроение, различна идеология, различна тема на песните, ако искаш. И различен звук.

На сайта на Einherjer, самите те си определят за Viking metal. Metatonia, преди 10-15 години чувал ли си за такъв стил, за да говориш, че нямало чисто-нов метълски стил?

Това е всичко друго, но не и някакъв различен стил с някаква значима промяна спрямо предишните. Те и Skribble свирят "abusive metal", ама това си е просто американски дет със съвременен звук.

Това за фолк-метъла беше добро попадение, но изобщо не е толкова ново, да не говорим за новаторско и уникално. Е да, никога няма да се повтори "скока" от хеви към траш, но... като гледам дори от траш към дет няма да се повтори. Това с обединяването на стиловете е готино, наистина, но някаква нова, блестяща идея за наистина ново звучене... май не се появява... Дано да се появи, че иначе сме живи загинали!

[SepulTeraHead]

Например старите Maiden-и са били революционни през 80-те, но ако сега ми кажете, че не звучат абсолютно архаично, или сте с някакви безумни схващания, или не смеете да го кажете, защото сте си набивали в главата с години, че са някакви недосегаеми класики и не бива да се мислят даже подобни неща.

Разбира се, че звучат архаично; щеше да говори много зле за съвременните банди, ако не беше така. Обаче тези албуми са си изиграли основополагащата роля, създавайки предпоставки за други групи да творят неща, които да са по-съвършени. Така и трябва да бъде...

Абсолютно! Мисълта ми е, че не са толкова вечни, колкото ги изкарват всички.

[Slash]

А нео-метъла е нищо повече от опростен вариант на метъла с поп-елементи, предзначен да задоволява определени пазарни потрелбности.

Това не знам кой го измисли, но е голяма глупост и някакъв мит, който ходи сред "тру-метълите."

Ами не. Просто от твоята субективна гледна точна, не можеш да видиш обективната. Аз не съм "тру" метъл и ти казвам, че wolfheart е прав.

[blood_freak]

И да се появи и да не се появи някоя нова група или стил винаги ще има хора, които да слушат старите стилове и класическите банди така, че метъла няма да умре поне в това отношение.

[Vlad]

Напълно споделям мнението на InsArt†ure. Дори да не се появява нищо ново като стил,това незначи че нещата ще зациклят. Примерно симфонична музика от кога се прави. И сега си се композират нови произведения и пак са си екстра.

[Rolf]

А нео-метъла е нищо повече от опростен вариант на метъла с поп-елементи, предзначен да задоволява определени пазарни потрелбности.

Това не знам кой го измисли, но е голяма глупост и някакъв мит, който ходи сред "тру-метълите."

Съвсем не е глупост, но ще поправя малко wolfheart. Неото наистина се развива в сферата на попа и също като него има за цел да задоволява масовия вкус, но съвсем не е опростена версия на метъла. Това просто е някакъв кросоувър стил, в който алтърнатив и дори хардкор елементите са много повече от метъла.

[SepulTeraHead]

Като заговорите за "масов вкус" ви е много яко, нали? Става ли ви топличко отвътре, като нарочите нещо, което не харесвате, за задоволяващо "масовия вкус", а? Всичко отвъд Manowar и Running Wild е предназначено за масовия вкус на американските домакини. Факт.

[Slash]

Сега ако някой каже, че неото и метълкора са върха на американската метъл сцена, имайки предвид какъв траш и прог има там, направо да спираме да говорим за музика...

[Warrior Of Ice]

Като заговорите за "масов вкус" ви е много яко, нали? Става ли ви топличко отвътре, като нарочите нещо, което не харесвате, за задоволяващо "масовия вкус", а? Всичко отвъд Manowar и Running Wild е предназначено за масовия вкус на американските домакини. Факт.

Не реагирай емоционално, Стефане. Фактите са си факти, дори да не ни харесват. Неото в огромната си част е (или може би ще е по-коректно да кажа беше, защото вече позагуби позиции) една комерсиална, преднамерено лесносмилаема музика, предназначена за масовия слушател, търсещ нещо по-тежко от Britney Spears и по възможност, "бунтарско".

Нещата не опират до това кой какво харесва. Което е мейнстрийм, си е мейнстрийм. По MTV излъчваха клипове на Korn и Adema, не на Manowar и Running Wild. Факт.

[Metanoia]

Което е мейнстрийм, си е мейнстрийм.

Мейнстрийма не е поп, нито пък е такъв постоянно. Едно нещо е мейнстрийм днес, друго е утре. Когато Korn свирят пред 100 000 публика на собствен концерт като Iron Maiden тогава може да поговорим отново. Да не говорим, че специално на Iron Maiden песните не са изобщо трудносмилаеми (на Manowar няма и смисъл да говорим). Просто са имали нещастието да се родят 20 години по-рано... но те и така забогатяха достатъчно. Браво, евала!

[Warrior Of Ice]

Мейнстрийма не е поп, нито пък е такъв постоянно. Едно нещо е мейнстрийм днес, друго е утре. Когато Korn свирят пред 100 000 публика на собствен концерт като Iron Maiden тогава може да поговорим отново. B)

Никой не говори за поп в случая. И това дали една банда е мейнстрийм няма много общо с това колко хора я слушат; важно е каква е музиката й.

[Metanoia]

Ако не беше казал онази простотия с 4-5 октави на хеви-вокалистите това щеше да ти е рекорда. То ако беше така Korn може да започна да споря, че Korn са най-ъндърграунд групата на света! Мани, мани!

П.П. За попа не говореше ти, но имаше и такива, които говориха. Не че поп е мръсна дума... Има и добър и лош поп.

[Warrior Of Ice]

Ако не беше казал онази простотия с 4-5 октави на хеви-вокалистите това щеше да ти е рекорда.

Всичко това е прекрасно, но не би било зле и да се аргументираш поне отчасти, когато окачествяваш нечии думи като глупости. Иначе просто ставаш смешен...

Да не говорим, че специално на Iron Maiden песните не са изобщо трудносмилаеми

Далеч по-трудносмилаеми са от всичко на Korn, струпано накуп. Осен това Maiden имат както по-прости, така и доволно сложни композиции, докато при Korn всичко е еднопластово. Защо изобщо ме караш да правя подобни безумни паралели, след като тези неща би следвало да са ти пределно ясни?

P.S. Музиката на Korn е крайно комерсиална, просто за протокола. И след като бездруго засегнахме темата за попа, последният им албум гази солидно във въпросния.

[lelqLora]

Ц. Метъло нема умре, он е иммортъл. Не се шашкайте.

[Rolf]

Мейнстрийма не е поп, нито пък е такъв постоянно. Едно нещо е мейнстрийм днес, друго е утре.

Абсолютно, така е било винаги. Обаче не виждам какво общо има това:

Когато Korn свирят пред 100 000 публика на собствен концерт като Iron Maiden

Мейнстриймът, поне доколкото го разбирам аз, е съобразяване на музиката с пазара, така че да бъде масова и да се харесва на максимален брой хора. В смисъл, да е по-модерна, праволинейна, лесносмилаема и т.н. Iron Maiden може да не са съвършената банда, но никога не са правили това. Огромното количество фенове при тях е резултат от основополагащата им роля в жанра, 25-годишното присъствие на сцената и многото албуми с постоянно високо качество, не нещо друго.

[Graveyard]

Моето мнение е че Метъла нема да умре докуто има кои да го слуша . За това НЕ СПОРЕТЕ НА ТАЗИ ТЕМА А СЛУШАИТЕ МЕТЪЛ!!!!

[SepulTeraHead]

Мейнстриймът, поне доколкото го разбирам аз, е съобразяване на музиката с пазара, така че да бъде масова и да се харесва на максимален брой хора. В смисъл, да е по-модерна, праволинейна, лесносмилаема и т.н. Iron Maiden може да не са съвършената банда, но никога не са правили това. Огромното количество фенове при тях е резултат от основополагащата им роля в жанра, 25-годишното присъствие на сцената и многото албуми с постоянно високо качество, не нещо друго.

Г Р Е Ш И Ш

Комерсиализмът е съобразяване с пазара. Да, точно както Мanowar не смеят да мръднат и сантиметър в музикално отношение, за да не отблъснат феновете си и от там да паднат продажбите. Както и да речем Machine Head решиха, че трябва да запишат изчадието "Supercharger". Едно и също е явлението и името му е комерсиализъм.

Мейнстриймът пък е в голяма степен това, което е актуално в момента. Мейнстриймът сега не е мейнстриймът вчера или пък утре. Но затова пък комерсиализмът си е едно и също и днес и утре.

[Metanoia]

Ако не беше казал онази простотия с 4-5 октави на хеви-вокалистите това щеше да ти е рекорда.

Всичко това е прекрасно, но не би било зле и да се аргументираш поне отчасти, когато окачествяваш нечии думи като глупости. Иначе просто ставаш смешен...

Пич, Стефан ти е отговорил предостатъчно добре.

А това за октавите просто показва, че идея си нямаш какво говориш. И аз ги говорих тези неща до преди няколко години, но имах късмета да попадна на хора, които могат да ми обяснят какво е положението всъщност. И ми трябваше доста време за да разбера, че всъщност аз не знам нещо, така че е безпредметно да ти обяснявам. Няма да разбереш.

А за това, че Iron Maiden били по-трудносмилаеми от Korn... ми какво да ти кажа... просто не виждам на какво основание го казваш... точно пък те...

Знаеш ли, твоите разсъждения много ми приличат на тези на бившата ми съквартирантка, която обясняваше как Дженифър Лопез била единствената кадърна поп-музикантка, всички останали били комерсиални лайна, продуцентите им правили песните по поръчка да бъдат лесносмилаеми, докато Джей Ло никога не позволявала да й се бъркат, сама избирала какво да пее и т.н.

[Warrior Of Ice]

А това за октавите просто показва, че идея си нямаш какво говориш.

Напротив, смея да твърдя, че имам представа. Доколкото схващам дотук, не вярваш, че има хеви метъл вокалист, чийто гласов диапазон покрива четири октави? Ако е така, веднага ще ти дам примери, а ти след това си свърши домашното и питай въпросните си образовани приятели дали е така, след като сам не можеш да прецениш.

А за това, че Iron Maiden били по-трудносмилаеми от Korn... ми какво да ти кажа... просто не виждам на какво основание го казваш... точно пък те...

На основание музиката им го казвам, какво друго...

[stage]

А за това, че Iron Maiden били по-трудносмилаеми от Korn... ми какво да ти кажа... просто не виждам на какво основание го казваш... точно пък те...

Да сравняваш Корн & Мейдън е все едно да сравняваш Hamerfall & Tool

[ZvErI]

Чуйте новият Trivium. За мен те са уникални. Трвърди, чисти вокали, красиви мелодии, нечовешки соло изпълнения... Според мен са едно ново, съвременно начало.

съгласна 100%

[ALAgator]

Боже мой!!!! Да видим в какво са се забъркали тука някои "умни глави".
Чета и си спомням защо никак не харесвам ограничени критици. Да кажа първо , че Мейдън ще си ги слушам колкото мога повече и Цепелин също. Няма значение че вече не са модерни.
Относно KORN ще кажа само че музиката им е еднопластова за еднопластовите слушатели......Стига толкова. А да и според мене Мейдън са събирали по 100 000 души защото когато се появяват тяхната музика просто е била много търсена, имало е нужда от ново звучене, от нова идеология на живот - каквато са те. В момента са култова група и пак биха събрали горе-долу толкоз народ
Айде и да знаете че винаги има развитие ......Кръговрата си е кръговрат, ама понякога и от него се отделя по нещо наистина ново и уникално.

[SepulTeraHead]

Нищо не каза.

[Rolf]

Мейнстриймът пък е в голяма степен това, което е актуално в момента.

А кое, позволи ми да те попитам, определя дали една банда ще е актуална за дадения момент, ако не музиката й (и евентуално, преднамерената лесносмилаемост в нея)? Това, за което говориш, се нарича смяна на модните тенденции. Обаче една група не може да е мейнстрийм, без да е малко или много комерсиална. Точно със споменатите тенденции тя трябва да се съобрази, ако иска песните й да се тиражират масово по медиите, да спечели бързо популярност и оттам - да бъде мейнстрийм.

[Metanoia]

Доколкото схващам дотук, не вярваш, че има хеви метъл вокалист, чийто гласов диапазон покрива четири октави? Ако е така, веднага ще ти дам примери, а ти след това си свърши домашното и питай въпросните си образовани приятели дали е така, след като сам не можеш да прецениш.

Аз не че не вярвам. Аз знам. И много би било хубаво да кажеш кой е този вокалист, защото ако наистина има такъв случай това би бил най-добрият певец раждан някога. Ако искаш върви и питай някой друг в какъв диапазон пее Брус Дикинсън. Е, в The Number of the Beast пее в точно октава и пет тона. Плюс един писък още една октава отгоре, но това не е пеене. Гласът му стига до толкова. Дори и да смъкне още 1-2 тона надолу това са 2 октави пеене. За сравнени - в Alone I Break Джонатан пее в точно толкова - октава и пет тона чисто пеене. Само дето е с няколко тона по-ниско от Брус. Та кой е въпросният с 4 октави, защото по мое мнение най-добрият хеви вокалист е Брус Дикинсън, ама може и да бъркам.

А за това, че Iron Maiden били по-трудносмилаеми от Korn... ми какво да ти кажа... просто не виждам на какво основание го казваш... точно пък те...

На основание музиката им го казвам, какво друго...

Е точно на основание на музиката им не можеш да го кажеш та за това те питам. Иначе жена ми ми даде обяснение - в музиката на Корн се говори за обикновени неща,които засягат всеки, докато в музиката на Мейдън се говори за битки станали преди 200-300 години и които не засягат никого (освен ако не си историк или любител на историята).

А тези неща за "многопластовите" композиции ги прочетохте в някое списание, нали? Или ви ги каза някой батко? Защото точно в хевито такива няма никъде (е може в някое ъндърграунд-хеви), а в неометъла се срещат понякога.

А кое, позволи ми да те попитам, определя дали една банда ще е актуална за дадения момент, ако не музиката й

Продуцентите й. Модата към момента. Да не говорим, че е не смешно, а направо трагично да ми говорите колко трудна е за смилане една праволинейна, весела и енергична музика, пък била тя и изпълнена отлично. И Rolf - SepulTeraHead ти отговори още по-рано - групи като Maiden, Manowar, дори Judas са също толкова майнстрийм колкото и групи от типа на Korn.

Но защо ли ви говоря. Труметъла си е труметъл. Не може да се променя... и е много труден за разбиране.

[Warrior Of Ice]

Аз не че не вярвам. Аз знам. И много би било хубаво да кажеш кой е този вокалист, защото ако наистина има такъв случай това би бил най-добрият певец раждан някога.

Ами един Ronnie James Dio, например, има ни повече, ни по-малко от четири октави. Други, почти толкова даровити вокалисти, са Eric Adams, Geoff Tate, King Diamond, Fabio Lione, Damond Jiniya, Nils Patrik Johansson, както и споменатия от теб Dickinson.

Ако искаш върви и питай някой друг в какъв диапазон пее Брус Дикинсън.

На мен, за разлика от теб, не ми се налага да ходя и да питам някого - аз чувам. "The Number Of The Beast" не е единствената песен на Bruce, а и не е казано, че в рамките на едно парче трябва да се използва целия диапазон на гласа. В една песен може да пее в едни октави, в друга песен - в различни. Сравни вокалите му в "Moonchild", "The Nomad" и "Paschendale", да кажем. Може би и в трите пее в едни и същи две октави?

А тези неща за "многопластовите" композиции ги прочетохте в някое списание, нали? Или ви ги каза някой батко? Защото точно в хевито такива няма никъде (е може в някое ъндърграунд-хеви), а в неометъла се срещат понякога.

Хаха, не ги прочетохме, чухме ги. И пак ще се върна на тривиалния пример с Maiden, този път по-конкретно. Вземи една композиция като "Dream Of Mirrors", или "The Thin Love Between Love And Hate", или "Paschendale", или "Seventh Son Of A Seventh Son", или някоя от много други, и ми кажи някое нео метъл парче, което да е по-сложно. Това, че ти (очевидно) нищо не си слушал, си е лично твой проблем и подобни обобщения, каквито правиш за цял един стил, звучат меко казано смешно. От хеви бандите Queensryche имат доста многопластови парчета, Blind Guardian също (ако не ги броим към пауъра), Jag Panzer, Savatage, Nightmare, Lanfear, Heavens Gate, Diviaity Destroyed, Last Tribe, Lost Horizon и много други.

Да не говорим, че е не смешно, а направо трагично да ми говорите колко трудна е за смилане една праволинейна, весела и енергична музика, пък била тя и изпълнена отлично.

Отново говориш наизуст, в хеви метъла има много повече вариативност. Освен това не емоциите, а композиционните похвати са главното, което прави една музика трудносмилаема. Има прогресив рок, който без да е натоварен с почти никакви емоции, е много труден за слушане.

[Metanoia]

На мен, за разлика от теб, не ми се налага да ходя и да питам някого - аз чувам. 

Чуваш си гъза. Да си чувал пък от някъде, че ако някой пее в един и същи тон с една октава по-ниско/високо ако нямаш абсолютен слух и нямаш инструмент, на който да го хванеш ти звучи по един и същи начин? А ти свириш на китара, инструмент с 3 октави, който е направен с точно толкова за да бъде акомпанимент на човешки глас. Ако имаше възможност хора да пеят в повече от 3 октави щяха да направят китарата с по-голям диапазон. А октавите в "The Nomad" какви са, че не са същите като в The Number? По-високи, по-ниски? Абе ти знаеш ли какво е октава? Пиано виждал ли си? А да си цъкал на него да видиш как звучи?

От хеви бандите Queensryche имат доста многопластови парчета, Blind Guardian също (ако не ги броим към пауъра),

Ти Queensryche за хеви ли ги броиш??? Брей...
А Blind са повече спийд и за тях не съм говорил изобщо. Техните песни са наистина по-сложни за написване и изпълнение, въпреки че в Германия те са нещо като нашите БТР... така че... не са от най-трудните за възприемане. Но като чисто музикални качества са на по-високо ниво и от Мейдън и от Корн, вярно е. Я кажи като толкова знаеш какво значи "многопластово парче".

Отново говориш наизуст, в хеви метъла има много повече вариативност.

Абе човек, ти глух ли си? Нали точно това НЯМА в хевиметъла.

Освен това не емоциите, а композиционните похвати са главното, което прави една музика трудносмилаема.

Дрън-дрън. Изобщо (всъщност почти) не зависи от композиционните похвати (да не говорим, че във въпросните Мейдън и любимите ти Рапсоди те са от най-простите). Както и от емоциите (тъй като очевидно си ме разбрал грешно). Искаш да кажеш, че годишните времена на Вивалди са много трудни за разбиране (добре де, зимата е трудна)? Трудността на възприемане на една музика си е параметър, който зависи само косвено от другите й музикални достойнства.

[Warrior Of Ice]

Да си чувал пък от някъде, че ако някой пее в един и същи тон с една октава по-ниско/високо ако нямаш абсолютен слух и нямаш инструмент, на който да го хванеш ти звучи по един и същи начин?

Чувал съм, е и? Мога да правя разликата, а и октавите са различни. Един може да пее един и същ тон в две съседни октави, друг - не.

Ако имаше възможност хора да пеят в повече от 3 октави щяха да направят китарата с по-голям диапазон

В момента си изсмукваш доводи от пръстите. Дори един Rolf Kasparek от Running Wild, считан повсеместно за посредствен вокал, има три - три и половина октави. Друг въпрос е, че почти никога не пее в повече от две.

Изобщо не зависи от композиционните похвати (да не говорим, че във въпросните Мейдън и любимите ти Рапсоди те са от най-простите).

Точно от тях зависи, поне на първо място. Говоря ти за времена, смени в темпото и ритъма, контрапункт, хармонии, прогресии, количество и съчетание на използваните теми и записаните инструменти също... Тук е и отговорът на въпроса ти за "многопластовото парче".

Ти Queensryche за хеви ли ги броиш??? Брей...

Първите им неща са си чист хеви метъл. Чак около "Operation: Mindcrime" започват да заиграват с прогресива, но дефакто много по-късно стават прог метъл банда.

да не говорим, че във въпросните Мейдън и любимите ти Рапсоди те са от най-простите

А спри дотук. Всеки може да хвърля големи приказки в спора, но в момента, в който започна да ти привеждам конкретни примери и аргументи, ти единствено ги подминаваш. Струва ли си да продължавам?

Искаш да кажеш, че годишните времена на Вивалди са много трудни за разбиране (добре де, зимата е трудна)?

Първо, "Четирите сезона" съвсем не е най-многопластовата творба на Вивалди. И второ, дори тя не е особено лесносмилаема.

[Metanoia]

Точно от тях зависи, поне на първо място. Говоря ти за времена, смени в темпото и ритъма, контрапункт, хармонии, прогресии, количество и съчетание на използваните теми и записаните инструменти също... Тук е и отговорът на въпроса ти за "многопластовото парче".

Ами първо - ти НЕ знаеш какво значи едно парче да е "многопластово". Многопластово означава да има две мелодии по едно и също време. Това го има в Бах. И например в Рахманинов почти винаги отсъства.

Второ - в хевито това го няма. Нашият спор беше първоначално за Мейдън и Корн. Ти си смучеш доводите от пръстите и ми вадиш не-хеви (или наистина ъндърграунд хеви) групи за примери. Ако цялото хеви беше като Queensryche нямаше да спорим изобщо кой е по- по- най поне що се отнася до сложността на музиката.

3 - Четирите годишни времена дори и да не са най-сложната му творба са достатъчно проста, че да я пускат по време на програмата сиреч с няколко идеи по-лесна за възприемане от всичко на Мейдън и Корн взето заедно.

4 - Тази работа с трите октави не знам кой ти я е казал, но ти не си я чул със сигурност. Покажи ми къде ги има в една песен, но конкретна песен, а не да ми говориш колко е добър еди кой си. Или поне 2-3 песни.

5 - това с китарата е съвсем нормален довод. Това, че за теб това е екзотика ... ами има хора, които са се занимавали с музика от 5 годишни (сиреч 45 години) и за тях тези неща са нормални.

6 - ако нямаш какво умно да кажеш най-добре си мълчи. Аз поне не говоря (вече) когато не знам нещо. Пример - Lanfear, Heavens Gate, Diviaity Destroyed, Last Tribe не съм слушал достатъчно, но ще поправя този факт и ще ги обсъждам тогава. А това, че ти говориш наизуст, чудейки се какви сложни думички да извадиш за да докажеш, че едни били изключително некомресиални за разлика от други като фактите говорят точно обратното.

П.П. Като толкова настояваш, че всичко знаеш идеално вземи и затвори този форум и пиши само статии в сайта. Ти няма какво да научиш от хората.

[Warrior Of Ice]

Ами първо - ти НЕ знаеш какво значи едно парче да е "многопластово". Многопластово означава да има две мелодии по едно и също време.

Това е само част от дефиницията. И откъде си направи извода, че не знам? Прочети пак поста ми.

И отново - в хевито това го има, и то в изобилие. В почти всяка песен на Rhapsody, които ти побърза да окачествиш като елементарни, се среща въпросният похват. При Maiden, за които искрено се надявам, че поне тях си слушал достатъчно, също го има в изобилие. Искаш примери? "Face In The Sand", "Montsegur", "Dance Of Death"... и това са парчета само от последния им албум. Въобще бандите, които го използват, са толкова много, че е просто ненужно да ги изброявам. Пак ти казвам, слушай и после говори.

Ти си смучеш доводите от пръстите и ми вадиш не-хеви (или наистина ъндърграунд хеви) групи за примери.

Хеви метъл групи са тези, които съм ти изброил. Дори да оставим настрана късния период на Queensryche, само ранните им неща (които са си 100% хеви, при това повлияно не от друг, а от Maiden) говорят достатъчно. Ти просто отказваш да приемеш, че хевито дава възможност за разнообразно звучене - там ти е грешката.

Тази работа с трите октави не знам кой ти я е казал, но ти не си я чул със сигурност.

Ако не я бях чул, нямаше да я пиша. Веднага ти давам пример за песен, в която се пее в три октави - "The Wizard's Last Rhymes" на Rhapsody. Също "The Hurricane Master" на Domine и "The Wild Children" на Wuthering Heights.


P.S. Като цяло от това, което пишеш, се вижда, че някой сериозно ти е объркал представите за основни неща в музикалната теория. Един съвет - седни и прочети малко книжки, преди да се изказваш с такава увереност.

[scion_of_storm]

Ъмм...успокоите се малко де

[SepulTeraHead]

Мейнстриймът пък е в голяма степен това, което е актуално в момента.

А кое, позволи ми да те попитам, определя дали една банда ще е актуална за дадения момент, ако не музиката й (и евентуално, преднамерената лесносмилаемост в нея)? Това, за което говориш, се нарича смяна на модните тенденции. Обаче една група не може да е мейнстрийм, без да е малко или много комерсиална. Точно със споменатите тенденции тя трябва да се съобрази, ако иска песните й да се тиражират масово по медиите, да спечели бързо популярност и оттам - да бъде мейнстрийм.

Мейнстриймът НЕ Е съобразяване с течението. Мейнстриймът Е течението. Сега разбра ли?

[Rolf]

Мейнстриймът НЕ Е съобразяване с течението. Мейнстриймът Е течението. Сега разбра ли?

Разбрах, разбрах. Обаче НЕ МОЖЕ една банда да е мейнстрийм, без да се СЪОБРАЗЯВА с нуждите на пазара. Ти това разбираш ли го?

[skrotuma]

мисля че автора на темата има някакъв проблем

[Dragontear]

Според мен ти имаш!
Щом отваряш тема от преди 2 години със своя изключително смислен пост.

[TerminalFrost]

мисля че автора на темата има някакъв проблем

Хубав ник!

[Airin Of Ancelot]

Не е лоша темата. Поне според мен метълът не се е изчерпал като жанр и има още какво да предложи. Нови стилове, подстилове и кръстоски се появяват почти непрекъснато, така че не намирам повод за притеснение. Освен това, съвсем в реда на нещата е младите банди да се учат от класиците; няма смисъл да се преоткрива топлата вода. Това не е копиране или безидейност, а съвсем естествен процес на развитие.

[Aggressive Perfe...]

Според мен ти имаш!
Щом отваряш тема от преди 2 години със своя изключително смислен пост.

+7864213215121032485791