Предопределеност Опции

[Jasmine*]

Смятате ли, че има хора, които се раждат с необикновени способности и са предопределени за някаква по-специална мислия, т.е. вярвате ли в така наречените "избранници"? Привърженик съм на тезата, че няма човек, който да не е способен на изключителни постижения и който да няма своето конкретно и твърде значимо място в живота. Но има хора като Майка Тереза например, които не само са избрали да служат на човечеството, но сякаш човечеството е избрало тях. Тя например е имала естествен имунитет срещу повечето познати смъртоносни болести, което е удивително и дали е случайно?

[Atrocity]

За хора със свръхсили не вярвам, но естествено, че всеки човек се ражда и се намесва по някакъв начин в шибания живот. Съгласен съм с това, че хората са способни на много неща, но в крайна сметка малко са тези, които успяват да ги реализират и винаги ще е така. Иначе това за избранниците ми напомни силно на матрицата.

[Aglarana]

Привърженик съм на тезата, че няма човек, който да не е способен на изключителни постижения и който да няма своето конкретно и твърде значимо място в живота.

А аз смятам, че маргинали винаги ще има и те не ще проявят себе си дори в едно "време разделно".
Вярвам в предопределеността, но само наполовина Трябва и една щипка помръдване на пръстта!

[scion_of_storm]

Бог си има избранници (да оставим настрани това доколко има такова нещо като Бог в това му брадато-старческо проявление), следователно те би трябвало да са малко над нивото на обикновения ретардирал модерен човек.

Аз тея дни почнах да се мъдря за точно това - "мястото в живота" - но гледам доста негативно и субективно на нещата, пък и се сдухвам, така че поне на тоя етап се опитвам да го поспирам това. Ще си избера 1/1000 от пътеките в лабиринта пък след години ще видя мястото какво се е оказало. Но наистина, както каза Еленището ужасно - ако не си подбутнеш със зурличка предопределеността, тя просто ще ти избяга, защото не й пускаш.

[Jasmine*]

Може би всеки избран за нещо различно и примерът с Майка Тереза целеше да покаже, че навярно ако се вгледаме в себе си, изолирайки се за малко от света, може да открием някакъв вроден знак от съдбата, който ще ни подскаже какво сме предопределени да направим

[scion_of_storm]

А ако ни е страх да открием истината?

[gadabout]

Вярвам в табула раса.
Още първата глътка въздух вече слага драскулка върху тази бяла дъска и докато човекът е способен да се покаже като някакъв, какъвто и да е, хиляди, милиони въздействия са предопределили какъв ще е. Така че не по рождение стават тези неща, а с всяка изтекла секунда живот.

[Jasmine*]

И все пак ние сме част от вселената, а вселената може да се приеме като верига. Ние сме едно звено от веригата-естествено продължение на предходното и здрава основа за следващото. Това значи, че произлизаме от нещо, че част от предходното е заложено в няшата същност и трябва да го открием, за да разгадаем смисъла на живота си.

[Blashyrkh]

Разбира се, че хората се раждат различни. По-явно от това няма.

[Aglarana]

^ Имам чувството, че такъв тип теми са ти изключително приятни :р

[the_mess]

Хм ми де да знам може и да са предопеделени-всичко е възможно на тоя ми ти свят...

[Megadeth]

"Предопределеността" се определя от развитието ни след раждането
Всичко е игра на доминантни и рецисивни алели

[Blashyrkh]

^ Имам чувството, че такъв тип теми са ти изключително приятни :р

[Jasmine*]

^^Хах..коментарът ти беше просто...прекалено компетентен за моята душица. Но нали света е материя и дух, ако материята се унаследява по този начин, по какъв начин се унаследява духът?

[abydos]

Дух? Къде?

[Night]

Не само вярвам,но и ежедневно виждам доказателства за предопределеността-на някои хора винаги им върви и кофти събитията сякаш ги "подминават",а други нямат късмет и това си е(визирам и себе си в т.ч.) Не че това е нещо,което трябва да те накара да се страхуваш от поемане на рискове и инициативи,винаги има възможност(1:10000000) нещата да потръгнат
И да,вярвам и в това,че някои хора са "избрани" да бъдат с нещо повече от други-нещо като водачи на масите(за добро или зло)

[Megadeth]

Дух? Къде?

изотзадзе

[abydos]

От там нищо хубаво не е излезнало.

[Megadeth]

Не е истината в излизането

[Jasmine*]

Разговора взе да става тъй дълбокомислен.. За мен е странно наличието на някакви времеви бариери. По едно и също време в различните краища на света се раждат велики мислители, велики учени и велики владетели. Това не е ли предопределеност?

[abydos]

Не.

[RazorJack]

няма избраници.
дори няма такова нещо като талант - по скоро това го наричам "придобит интерес" към нещо и много практика в последствие.
от тази гледна точка няма и съдба - това е всичко, на което не можем да видим причинно-следстявените връзки с други неща.

[Dragontear]

ПРЕДОПРЕДЕКВО?

Изненадва ме факта, че броят на коментари в такива теми и изощо в целия Общ форум вече наближава броят на коментари в под форумът за музика и отдавна е надхвърлил броят на коментарите в новините

Тук си Dir.bg да го еба

[Megadeth]

Бе за секс и метъл иде реч

[Atrocity]

^^^ Е талант си има. То не е нещо, което съдбата ти е дала, но е нещо, което по рождение ти е заложено. Иначе как ще ми обясниш защо в един сфери си много по-добре, а в други не ? Не е до развитие и "придобит интерес"..

[gadabout]

Защо да не е? Как ще го докажеш, че е по рождение, а не се придобива? Не знаеш някое новородено как е с математиката, но когато спечели 523-425 олимпиади, като стане на 18, разбираш, че е добър. Защо да не е придобил дарбата?
Няма доказателства за тия неща, затова и се спори.

[abydos]

Защото зависи какви гени си наследил и какво и как се е развило в мозъка ти. Има хора, които колкото и да се опитват няма да станат математици, но пък ще са невероятни лингвисти и т.н.

[gadabout]

С тия гени се хвърляте в територии, дето сами не разбирате...

[abydos]

Не твърдя, че ги разбирам, но не твърдя че е нещо, което никога няма да можем да докажем или разберем, защото всичко зависи от какво сме наследили и след това как се е развил мозъка ни. Хората вече знаят кои части на мозъка са център за болка, удоволствие, коя част от мозъка се занимава с точните данни и коя с абстрактни. Знаят коя част ако се повреди по някаква причина например ще те кара да не се познаваш в огледалото или да не разпознаваш майка си като я видиш (но да нямаш проблеми като я чуваш по телефона) и т.н. Едни таланти не са толкова по-сложни (ако вече не са и обяснени някъде от някой).

[gadabout]

Не съм склонен да вярвам на това, защото:
Както хората се раждат еднакви физически (да, различни лица, тегла, косми и прочие, НО) - две ръце, два крака, две очи, една пишка и прочие - които при това, забележете, варират в определени граници. Т.е. не може бедрото ти да е метър и половина. Но в живота си след раждането можеш да го развиеш изключително силно и да стане мн по-здраво от това на някой друг.
По същия начин хората сигурно се раждат (по мое скромно мнение) с еднакви характерстики, вариращи в определени граници, а кое и колко ще развият - зависи от живота, дето ще живеят. Така например, докато ви повиват с другарчето по родилна маса след раждането, вие можете да имате еднаква възможност да смятате за в бъдеще, точно както в момента имате еднаква сила на плача.
Защото, доколкото разбирам, според теб гените определят психичното точно толкова, колкото и физичното, прав ли съм?

[Megadeth]

С тия гени се хвърляте в територии, дето сами не разбирате...

Това ми е профила, що мислиш, че не разбирам

[gadabout]

Щото моят също беше такъв.

[abydos]

Защото, доколкото разбирам, според теб гените определят психичното точно толкова, колкото и физичното, прав ли съм?

Не, не може да се родиш научен колкото и да си талантлив или не. Но хората се раждат с различни способности и дадености - едни са добри в едно, други в друго. Физическото е просто основа, предпоставка за развитие на това, което вече е.
Иначе по твоята логика всеки един човек може да е Айнщайн или Да Винчи, но това далеч не е така.
Както казват много хора за много неща - талант 10% и 90% тренировки.
Това, което казвам е, че таланта не е нещо мистично, не е като душа и подобни дивотии.
Затова има и такава разлика в толкова музиканти и писатели и т.н. - едни коренно променят областта, в която се изявяват, а други просто копират или пишат неща, които никой няма да помни.

[Atrocity]

Дори и да не разбирам това не ми пречи да разсъждавам и да изказвам мнение. Според мен таланта е дарба, която имаш възможност да развиеш или по-точно да подкрепиш с интересите си. Но далеч съм от мисълта, че всеки човек е еднакъв откъм потенцил и възможности. Да важен е интереса, но той, както и усилията ти те теглят наполовина. Трябва ти и нещо друго, за да си Айнщайн например.


пример за талант

[gadabout]

^^ & ^ Общо взето нищо ново не казахте в темата.

Защо всеки човек да не може да е Айнщайн? Защото не на всеки му е заложено? Ок, тогава бащата на Айнщайн тр да е бил също "някакъв". Бил ли е? Не, бил е дребен предприемач, както повечето евреи тогава. Майка му пък обича музиката и настоява да започне да свири на цигулка, а самият Алберт става чудесен цигулар. Е, откъде знаеш тогава, че влиянието на семейството, докато е раснал, не е повлияло на дарбата му за физика, точни науки и цигулка, а именно гените?

След като, точно както аз, не твърдиш, че в таланта има нещо мистично и прочие, ми говори с ясни доказателства и кажи защо. Аз не мога да се докажа, но мнението ми е, че не са гените. Най-малкото избягвам по-сложната вероятност, в която се чувствам бос и се занимавам с тази, в която се чувствам по-запознат - човешката психика.

[abydos]

Не съм и искал да казвам нещо ново, а да поясня казаното защото явно не сме се разбрали. Баща му не е бил защото не се е интересувал или не е имал възможност или пък не са го насочили. Както казах, средата и "тренировките" са важни. Но само с тях не става. Едно е да се научиш да пишеш, друго е да твориш като Шекспир, Достоевски... Едно е да се научиш да свириш като Малмстийн, друго е да мислиш сола като Гилмор. Талантът е потенциал- не всеки го притежава, а още по-малко го развиват.

Не напразно когато мъжете даряват сперма в клиниките им записват подробно всякакви данни, за да може после да си харесат дамите нещо.

[gadabout]

Трети пък не се сещат дори да потърсят за уменията си. Просто си казват "Еми нямам талант". Което е жалко. Вярвам, че ако искаш да си добър в нещо, от значение е влиянието на миналото и настоящето ти + толкова усилия, колкото са необходими за успеха.
Но като цяло всичко е воля.

Това за спермата и аз се сетих одеве. Само че едва ли скоро ще можем да кажем колко е гени и колко е психосоциално развитие.

[abydos]

Така е. Аз с години си повтарям, че нямам талант и т.н., но накрая като седнах малко и видях, че не е чаак толкова безнадеждна ситуацията. Но все пак - едно е да се научиш да свириш (или да дрънчиш в моя случай), друго е да използваш това умение и да създадеш нещо с него.
Затова ако някога направя гаф и имам дете...мамата му е ебана :д. То няма да са уроци по музика, спорт, наука... терор до дупка!

[gadabout]

Тогава въпросът е каква цел си си поставил - да се научиш да свириш или да създадеш нещо, свирейки.

[Aggressive Perfe...]

Айде и аз да се направя на умен:

ДА, гените влияят на характера. Как според вас става този номер - двама близнаци са с коренно различни характери, въпреки, че са отгледани от едни и същи родители, в детството си почти винаги са заедно, били са в една детска градина с едни и същи деца и т.н. и т.н. Има хора, които са, така да се каже, родени лъжци - при това не са развивали по някакъв ултра-спешъл начин това си качество - просто могат да ти говорят тотални глупости и ти да им вярваш - такива са някои от хората по разните секти, разните измамници и т.н.

Примерно аз откривам, че в много отношения приличам по характер на своите роднини - от всеки съм взел по нещо. При това става въпрос И за отрицателни качества, които ми пречат доста. Но са ми в природата.

Дори от гледна точна на физически характеристики - едни са високи, други ниски, едни трупат кила по-трудно, други - по-лесно - и това са не са неща, които можеш да "придобиеш", не можеш да си кажеш "Аз ще стана 3 метра висок!!!11" и да почнеш да разтягаш тялото си на един от онези уреди за мъчения по анимациите...

От друга страна - не всичко е даденост. "Човек се учи докато е жив" - наблюдава, анализира, размишлява, в първите си години се влияе силно от хората около себе си... Ако ми направят лоботомия и изтрият всичката ми памет аз вече няма да съм аз. И ето тук идва разликата, мисля. Защото даденостите не са толкова много - не можеш да се родиш с основни познания по древен арабски, нали? Можеш да се родиш с дадени черти на характера - сприхав, нервен, ленив, обича да командва, честен, лъжец и т.н... НО другото е въпрос на всичко това, което ти се случва, което наблюдаваш, усещаш, което правиш... Затова съм по-склонен да мисля, че аз съм аз, защото съм станал такъв, а не защото такъв съм си роден.

[gadabout]

Ахам.
А за близнаците и лъжците не могат да са точни примерите, защото ти гарантирам, че за разликата в характерите на близнаците и умението на лъжците ВИНАГИ има психосоциални предпоставки. Дори и наизуст могат да се предположат някои.

[Atrocity]

Май се повтаряме един друг, като разиграла се дискусия на дървени философи.

Така де, мисля че се изчерпаха аргументите по тази тема, особено на базата знания, които притежаваме. Талант или не, човек трябва да се научи да се оправя в този живот. Или да го кажем така - всеки си поема по своя път.

[RazorJack]

Иначе по твоята логика всеки един човек може да е Айнщайн или Да Винчи, но това далеч не е така.

бе знаеш ли историята за свети бенедикт? или san benedetto дето е тоя студен чай... дето баща му го праща на кръстоносен поход а разбираш ли мързеливото копеленце в момента в който излиза от стените на града и го наляга божествена дрямка дето му се присънва незнам си кво и се връща и го канонизират после само защото отговаря правилно на въпроса на папата а иначе има хиляди други като него мързеливи копеленца...

та и известните хора защо са известни? защото поради добро за тях (и лошо за други) стечение на причинно следствените връзки са имали шанс много хора да чуят за тях, не че е нямало други дето ако са били на тяхно място физиката и изкуството щяха да са други, а не като днешните.

[gadabout]

^ Да, това дава интересн нюанс на дискусията.
Защо великите хора са велики? Защото са уникални или защото просто се е случило да имат късмет по отношение на "набирането на слава"? Освен това те може да са имали причина да развиват това, което вече е започнало в тях.

[malleus]

Много точно се изрази мисля"имат късмет о отношение на "набирането на слава"".
Велик ставаш,когато другите те направят велик.Защото колкото и гениален,уникален и идеен да си,ако никой не чуе и оцени тази ти качества и способности си си никой.Следователно масите правят величията. Номера явно е да се озовеш на правилното място,в правилното време, с правилните хора.

Edit И явно в един такъв момент и най-колосално тъпите,извратени и невъзможни идеи имат бъдеще.

[Jasmine*]

Преди време гледах предаване за шахматист(световен шампион), който се наел да докаже, че хора с вроден талант или гении няма и съответно пише книга за това. Наистина казва, че дъщеря му ще стане велика шахматистка като него, нейните деца също. От ранно детство кара детето му да чете книги за шаха, стратегий, залива го с информация и на 8 години тя става световна шампионка по шахмат за деца. След това прави забележителна кариера и когато й се раждат две момиченца и едно момченце, тя прави същото и..изненада- те надминават дори нейните постижения. Идеята е, че има генетична информация за цвят на кожата и очите, но не й за талант в даден предмет или поне не са открити. Генийте не се раждат, а се създават.