Metal World - Българският метъл портал Гласувайте за сайта в BG Top

Здравейте ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules ПРАВИЛА - прочетете преди да пишете!
 
Reply to this topicStart new topic
> Въпрос за комерсиализацията и ундърграунда, елате :)
Delian
коментар Dec 19 2003, 06:47 PM
Коментар #1


Непросветен
*

Група: Потребители
Коментари: 17
Регистриран: 19-December 03
Потребител N: 351



Та значи от известно време комерсиално стана обратното на ундърграунд (само като думи имам предвид).
Първо два неща:

Ако една група наистина е добра защо не подпише с някоя звукозаписна компания.
Щом една група е подписала със звукозаписна компания и продава сопаля копия от албума си това значи ли че тя не е добра.

Обяснения:

Така из селата много често можете да забележите некви гърбави рокери дето не си мият коста да казват, че слушат култовата група "е няма да казвам имена" и тя е много добра и не е комерсиална. А пр Линкин Парк са много комерсиални и не стават.

100% нищо не сте разбрали (аз така пиша по принцип), но ще пиша обеснения.

П.П. Пиша го на този форум щото има повече не-нео-метъли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha prime
коментар Dec 19 2003, 07:31 PM
Коментар #2


алфонс
******

Група: Потребители
Коментари: 2959
Регистриран: 8-August 03
Град: Пловдив, градът на "Ботев"
Потребител N: 232



am twa ne e samo mnenie na maznite rokeri

btw use6tam 4e taq tema 6te razwie pa k nezatihwa6tiq spor -NEO sre6tu Metal
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Warrior Of Ice
коментар Dec 19 2003, 07:37 PM
Коментар #3


Balance Guardian
**********

Група: Админ
Коментари: 28395
Регистриран: 12-January 03
Град: София
Потребител N: 3



Комерсиално ще рече не просто продаваемо. Комерсиално значи направено с идеята за максимална печалба. Логично е когато една група влезе в студио с цел да запише даден материал, да разчита да спечели нещо в резултат от усилията си. В това няма нищо срамно. Комерсът е налице когато въпросната група прави компромис със себе си и със собствените си творчески търсения, за да може създаде нещо крайно достъпно и съответно да продаде максимален брой копия от албума си. Когато бандата усети кое е актуално и се "барикадира" в своята пазарна ниша, вместо да експериментира и да се развива, тогава иде реч за комерсиализация...


--------------------
Great holes secretly are digged where earth's pores ought to suffice, and things have learnt to walk that ought to crawl.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Souldestroyer
коментар Dec 19 2003, 11:12 PM
Коментар #4


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 84
Регистриран: 5-September 03
Потребител N: 256



mi s dve dumi Warrior Of Ice podkrepiash moiata hipoteza za maiden az ot kakto si gi znam si sviriat edno i syshto i nishto novo ne sa napravili osven che v noviq album sa po-izkrali razni neshta ot solovite proekti na dickinson ---> maiden sa komersialni


--------------------
Once there was a time
darker than the human mind
the old man told me
If there was a light
it cried a while before it died
it died away
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha prime
коментар Dec 20 2003, 02:17 AM
Коментар #5


алфонс
******

Група: Потребители
Коментари: 2959
Регистриран: 8-August 03
Град: Пловдив, градът на "Ботев"
Потребител N: 232



bqh re6il da ne pi6a tuka ama ... souldestroyer q sa osyznai

se poznawat ot milion drugi grupi ama ti sa opitwa6 da kaje6 4e powerslave e kato somewhere in time da re4em ..... probwai pak wink.gif wseki album na maiden ima swoq unikalna indiwidualnost
twa 4e si dyrjat na stila si ne gi prawi komersialni ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jago
коментар Dec 20 2003, 02:52 AM
Коментар #6


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 90
Регистриран: 17-September 03
Потребител N: 267



biggrin.gif те и албумите на слави трифонов си имат своята уникалност, ама в крайна сметка всичко си звучи по един и същ начин smile.gif

то си зависи от гледната точка, има и хора които слушат една песен и всеки път намират нещо ново в нея tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsArtTure
коментар Dec 20 2003, 10:13 AM
Коментар #7


Бесен тийн, какъвто отдавна не трябва да е
*******

Група: Потребители
Коментари: 3402
Регистриран: 29-October 03
Потребител N: 317



Trudno e da se razbere koq grupa go pravi samo za parite i koq ne.
Nqmam si ideq dali Maiden iskat da pe4elqt mnoo pari-prosto si nqmam ideq.
I vse pak trqa da se radvame 4e po golqmata 4ast ot METYlA ne e komersialna.
6toto rapa v momenta naprimer e stra6na boza.
Ne slu6am rap no go uvajavam-no twa det sa pravqt "rapyrite" si e 4ista komersialna amtiorska boza!
Ti Delian twyrdi6 4e LP ne sa komersialni-HAHAHAHAHA
Komersialni sa po 4 pri4ini
1-stra6no kysi par4eta
2-absoliutno ednakwa sistema na vsi4kite pesni
3-95% ot vremeto v pesenta e zapylneno ot vokali
4-nai -vajnata-PUSKAT GI PO BRITANSKIQ MTV I HODQT DA VZIMAT RAZNI NAGRADI!

Dali moat da svirqt-mogat ama ne 6tat 6toto sa hitri-vijdat 4e moje da se iskarvat pari i bez trud

Prosto mi stava sme6no sled porednata bozesta pesen na britnie da zazvu4i LP.
Apa i posle nqkoi raparski idiot.

Znaete 4e ne sym protiv neoto imam si i tema takava prosto mrazq komersializma.


A ti Deliane zemi slu6ai malko GODSMACK, GUANO APES ili pyk ne6to po klasi4esko-ne neo-Arch Enemy ili pyk Rhapsody i togava mi govori za komersializym!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


--------------------
"Hayley, take this piercing off your nose! Your face must be metal-free, just like every good radiostation! Stan Smith
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Souldestroyer
коментар Dec 20 2003, 11:35 AM
Коментар #8


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 84
Регистриран: 5-September 03
Потребител N: 256



brave_new_world niama da sporia s teb za maiden zashtoto mnogokratno sam se ubejdaval che po typi syshtestva ot zakletite fenova na maiden niama taka che i da ti obiasniavam, da ti dokaja tvyrdeniata si ti pak shte si kazvash che maiden ne sa komersialni. moga da ti kaja samo - slushai gi i im se kefi no nedei da razpraviash che sa veliki i t.n. zashtoto sa smeshni
aa oshte neshto maiden ako ne sa komersialni ia mi kaji koi sa?!?! Kalmah li?! ili Catamenia!?!?!


--------------------
Once there was a time
darker than the human mind
the old man told me
If there was a light
it cried a while before it died
it died away
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha prime
коментар Dec 20 2003, 11:48 AM
Коментар #9


алфонс
******

Група: Потребители
Коментари: 2959
Регистриран: 8-August 03
Град: Пловдив, градът на "Ботев"
Потребител N: 232



sq ... te si imat edin stil koito swirqt ot godini i za da stanat nekomersilni trqbwa da smenqt stila si li we ... ne mi sa zanimawa twa mi e posledniq post po toq powod sy6toto sa otnasq i za manowar
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Souldestroyer
коментар Dec 20 2003, 12:07 PM
Коментар #10


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 84
Регистриран: 5-September 03
Потребител N: 256



ne e nujno da smeniat stila a prosto da izmisliat neshto novo i da sprat da praviat remixove na stari pesni kato im smeniat textovete i gi predstaviat za novi pesni


--------------------
Once there was a time
darker than the human mind
the old man told me
If there was a light
it cried a while before it died
it died away
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha prime
коментар Dec 20 2003, 12:11 PM
Коментар #11


алфонс
******

Група: Потребители
Коментари: 2959
Регистриран: 8-August 03
Град: Пловдив, градът на "Ботев"
Потребител N: 232



aide sega .... iska6 da mi kaje6 4e oniq derq6tite se goweda ... dimek detajiite prawqt razli4ni ne6ta .... are

twa we4e bne6e posledno pisna mi sa zanimawam ako iska6 otgowarqi .....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Souldestroyer
коментар Dec 20 2003, 12:24 PM
Коментар #12


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 84
Регистриран: 5-September 03
Потребител N: 256



vish kvo ima deth metal ima i death metal ti ko sia?! oshte malko i shte mi kajesh che maiden sa mnogo po-kadyrni ot DEATH a? i che CHUCK e smotan shot se dere li ?!!?


--------------------
Once there was a time
darker than the human mind
the old man told me
If there was a light
it cried a while before it died
it died away
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Warrior Of Ice
коментар Dec 20 2003, 12:51 PM
Коментар #13


Balance Guardian
**********

Група: Админ
Коментари: 28395
Регистриран: 12-January 03
Град: София
Потребител N: 3



Спрете вече. Тази тема не е за Maiden vs Всичко-друго-несвирещо-хеви. Souldestroyer, ако ти се бистри въпроса за това колко комерсиални типове са Maiden, направи такава тема и толкоз. И се ограничавай с обидите.


--------------------
Great holes secretly are digged where earth's pores ought to suffice, and things have learnt to walk that ought to crawl.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Souldestroyer
коментар Dec 20 2003, 12:58 PM
Коментар #14


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 84
Регистриран: 5-September 03
Потребител N: 256



huu


--------------------
Once there was a time
darker than the human mind
the old man told me
If there was a light
it cried a while before it died
it died away
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hansi
коментар Dec 20 2003, 01:12 PM
Коментар #15


Bard
*****

Група: Приятели
Коментари: 1140
Регистриран: 30-May 03
Град: София
Потребител N: 123



Warrior Of Ice, внимавай че да не вземат да ти унищожат душата. biggrin.gif wink.gif


--------------------
1. I am the War Lord and the wrathful God of Combat and I will always lead you from the front, not the rear.
2. I will treat you all alike -- just like shit.
3. Thou shalt do nothing I will not do first, and thus will you be created Warriors in My deadly image.
4. I shall punish thy bodies because the more thou sweatest in training, the less thou bleedest in combat.
5. Indeed, if thou hurteth in thy efforts and thou suffer painful dings, then thou art Doing It Right.
6. Thou hast not to like it -- thou hast just to do it.
7. Thou shalt Keep It Simple, Stupid.
8. Thou shalt never assume.
9. Verily, thou art not paid for thy methods, but for thy results, by which meaneth thou shalt kill thine enemy by any means available before he killeth you.
10. Thou shalt, in thy Warrior's Mind and Soul, always remember My ultimate and final Commandment: There Are No Rules -- Thou Shalt Win at All Cost.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Warrior Of Ice
коментар Dec 20 2003, 01:15 PM
Коментар #16


Balance Guardian
**********

Група: Админ
Коментари: 28395
Регистриран: 12-January 03
Град: София
Потребител N: 3



А, не ме подценявай... wink.gif Аз имам resist срещу антимейдънисти 75% MAX. biggrin.gif


--------------------
Great holes secretly are digged where earth's pores ought to suffice, and things have learnt to walk that ought to crawl.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha prime
коментар Dec 20 2003, 01:15 PM
Коментар #17


алфонс
******

Група: Потребители
Коментари: 2959
Регистриран: 8-August 03
Град: Пловдив, градът на "Ботев"
Потребител N: 232



am neznam ... warrior prosto se iznerwih ot nqkoi izkazwaniq wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jago
коментар Dec 20 2003, 01:28 PM
Коментар #18


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 90
Регистриран: 17-September 03
Потребител N: 267



Цитат(brave_new_world @ Dec 20 2003, 02:15 PM)
am neznam ... warrior prosto se iznerwih ot nqkoi izkazwaniq wink.gif

типично за фен на iron maiden tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Souldestroyer
коментар Dec 20 2003, 02:31 PM
Коментар #19


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 84
Регистриран: 5-September 03
Потребител N: 256



predpolagam che tova se dalji i na osobenata mi darba da iadosvam horata biggrin.gif


--------------------
Once there was a time
darker than the human mind
the old man told me
If there was a light
it cried a while before it died
it died away
Go to the top of the page
 
+Quote Post
black_coffin
коментар Dec 20 2003, 02:45 PM
Коментар #20


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 143
Регистриран: 20-July 03
Град: In the mist of the shadows..
Потребител N: 203



ta temata beshe za komersializma...
i Delian zapochna s edno ot libimite mi izkazwaniq po takiwa temi :
Цитат
Ако една група наистина е добра защо не подпише с някоя звукозаписна компания.Щом една група е подписала със звукозаписна компания и продава сопаля копия от албума си това значи ли че тя не е добра.

i ot tuka logikata, che fenowete na nqkakwi zabutani grupi wsyshtnost slushat bokluci i teq underground grupi ne sa stanali "izwestni", zashtoto "ne sa dobri"-e towa sigurno e wyzmojno nai-elementarnata logika.
shto se otnasq do underground i komers-pod ednoto razbiram muzika, koqto ne e prednaznachena za masite, a pod drugoto lesno smilaema formula za pari[dori ponqkoga da e naprawena s dobra i iskrena ideq i sluchaino da e dopadnala na milioni teen izrodcheta..;] ]. po syshtata gorna logika moga da popitam-zashto edna muzika, koqto ne dopada na "masowiq slushatel" trqbwa da e losha-naprotiw- tq weroqtno e po-slojna, po-trudno smilaema, po-dylboka, po-cenna..kakwoto si izberete. ima neshta, koito ne wsichki priemat i towa trqbwa da si ostane taka i e syswem estestweno fenowete na po-underground muzika da ne hareswat preuspqwashtite komersilani grupi-zashtoto moje bi sa namerili enshto po-dobro i ne sa se zaribili po lesnosmilamoto...


--------------------
Fallen souls, die behind my steps
by following the freezing moon...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Beerzebub
коментар Dec 20 2003, 03:23 PM
Коментар #21


Da schlägt es links
*******

Група: Приятели
Коментари: 3756
Регистриран: 17-January 03
Град: София
Потребител N: 8



Темата е доста безсмислено зададена... Просто това словосъчетание "комерсиализиран ъндъграунд" звучи смешно... Отделно съм забелязал, че самата дума ъндърграунд всява, едва ли не, респект... Всеки за да се направи на тежкар вика: "Аз слушам ъндърграунд!". Не крия, че недолюбвам това понятие...
А какво означава "ъндъргараунд"? Коя музика или кои групи се крият за туй понятие? Тези, които ВСЕ ОЩЕ не станали известни, тези които търсят своята пазарна ниша, своя излаз към известността. А след като успеят да "пробият" никой не ги ограничава какво да свирят.
Забелязал съм и още нещо... Комерсиалността най-често се взима на въоръжение, когато някой изказва лично мнение относно група или стил. Ако не му допада, то музиката автоматично става "комерс"! Типичен пример: много хора скочиха да плюят Cradle of Filth, след договора им със Sony Music. За мен пък това е повече от добре дошло, защото финансовата инжекция си личи при ИЗКЛЮЧИТЕЛНО професионалните записи и мастеринг (просто нямат аналог в метъл-сцената) на Damnation & A Day ( icon_headbang[1].gif ). Не знам къде са провеждани, но Finnvox ряпа да ядат!!
Замислете се! Има ли некомерсиална група? Защо ми се струва, че тези две понятия са свързани едно с друго... Всичките известни банди правят музика за пари (а неизвестните просто не сме и няма да ги чуем)... нали от това живеят. Има известна разлика м/у комерсиален и успешен, както каза Ицо и аз съм съгласен.


--------------------
meh.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hansi
коментар Dec 20 2003, 03:52 PM
Коментар #22


Bard
*****

Група: Приятели
Коментари: 1140
Регистриран: 30-May 03
Град: София
Потребител N: 123



Направо ми взе думите от устата. Просто има някои групи които са комерсиализирани, а не само комерсиални. Комерсиализираните въобще не ги интересува крайният продукт, а само колко ще изкарат от него.


--------------------
1. I am the War Lord and the wrathful God of Combat and I will always lead you from the front, not the rear.
2. I will treat you all alike -- just like shit.
3. Thou shalt do nothing I will not do first, and thus will you be created Warriors in My deadly image.
4. I shall punish thy bodies because the more thou sweatest in training, the less thou bleedest in combat.
5. Indeed, if thou hurteth in thy efforts and thou suffer painful dings, then thou art Doing It Right.
6. Thou hast not to like it -- thou hast just to do it.
7. Thou shalt Keep It Simple, Stupid.
8. Thou shalt never assume.
9. Verily, thou art not paid for thy methods, but for thy results, by which meaneth thou shalt kill thine enemy by any means available before he killeth you.
10. Thou shalt, in thy Warrior's Mind and Soul, always remember My ultimate and final Commandment: There Are No Rules -- Thou Shalt Win at All Cost.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ataegina
коментар Dec 20 2003, 06:27 PM
Коментар #23


XX
****

Група: Потребители
Коментари: 897
Регистриран: 4-December 03
Град: София
Потребител N: 342



taka, az kato za nachalo shte si priznaq, che ideq si nqmam kakvo e underground, osven chisto bukvalnoto mu zvuchene, no za komersializaciqta
naskoro mislih po tozi vypros - kakvo e komersialno?
komersialnoto v tozi smisul v kojto vie go predstavqte spored men zadovolqva minimalnite nujdi na masoviq potrebitel
ne razbiram zashto, za da ne e komersialna dadena grupa/pesen tq trqbva da se razbira ot minimalno kolichestvo hora
ne razbiram zashto kogato neshto postiga nebival uspeh to nepremenno trqbva da se nareche komersialno
i posledno - zashto kogato na men mi haresa neshto az trqbva da se syobrazqvam dali za povecheto hora to e ili ne e komersialno
ami mnogo prosto ili mi haresva ili ne
tolkova mnogo vyprosi zadadoh, moje da si/mi otgovorite =)


--------------------
[color=orange]snishki v gryf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Warrior Of Ice
коментар Dec 20 2003, 07:20 PM
Коментар #24


Balance Guardian
**********

Група: Админ
Коментари: 28395
Регистриран: 12-January 03
Град: София
Потребител N: 3



Именно, Ataegina! Не известността прави комерсиализацията, както и не всяка комерсиална група е с гарантирана известност. Комерсиалното е по-скоро отношение към музиката - и то обидно... Изкуството трябва да се прави преди всичко заради самото изкуство, заради удовлетворението, което носи създаването му, пък ако се хареса на някого - още по-добре (думи на Christofer Johnsson).

Разбира се, че музикантите разчитат да се издържат от творбите си. Това не значи, че трябва да се стремят да направят музиката си максимално елементарна и леснодостъпна. Всеки що-годе приличен композитор ще открие рано или късно аудитория. Едни Dimmu Borgir, които за десет години и със седем дългосвирещи албума зад гърба си са продали по-малко от 1,000,000 копия (да, знам, че е много за блек група), си живеят предоволно. И никога не са правили това, което се е очаквало от тях (с едно малко изключение, носещо името "Spiritual Black Dimensions").

Цитат
i posledno - zashto kogato na men mi haresa neshto az trqbva da se syobrazqvam dali za povecheto hora to e ili ne e komersialno


Не трябва да ти пука, разбира се... Evanescence, например, са комерсиални до невъзможност, но пак ми харесват. So what?! wink.gif


--------------------
Great holes secretly are digged where earth's pores ought to suffice, and things have learnt to walk that ought to crawl.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha prime
коментар Dec 23 2003, 12:55 AM
Коментар #25


алфонс
******

Група: Потребители
Коментари: 2959
Регистриран: 8-August 03
Град: Пловдив, градът на "Ботев"
Потребител N: 232



wsy6nost az ner sym 4ual nqkoi muzikant da e kazal
az 6te swirq na dobrowolni na4ala nedeite da mi pla6tate prawq wsi4ko towa za kupona .... tro6a si wremeto za da mi e weselo
btw symnqwam se izwestnite muzikanti da imat menuto na bednite studenti wink.gif

sweta se dwiji ot gadnite zeleni banknoti .... muzikata sy6to
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsArtTure
коментар Dec 23 2003, 09:53 AM
Коментар #26


Бесен тийн, какъвто отдавна не трябва да е
*******

Група: Потребители
Коментари: 3402
Регистриран: 29-October 03
Потребител N: 317



Hei vyob6te ne obyrnahte vnimanie na moq post-6e se obidq.


--------------------
"Hayley, take this piercing off your nose! Your face must be metal-free, just like every good radiostation! Stan Smith
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ataegina
коментар Dec 23 2003, 06:16 PM
Коментар #27


XX
****

Група: Потребители
Коментари: 897
Регистриран: 4-December 03
Град: София
Потребител N: 342



Warrior Of Ice - napulno sum suglasna s teb i Christofer Johnsson. Taka kakto velikite hudojnici ne sa pravili kompromisi sys sebe si taka i muzikantite ne biva da go pravqt - i vse pak posmyrtna izvestnost kato alternativa pak ne e preporuchitelna.


o, brave_new_world za menuto im ne beri grija - moje da imat pari da se hranqt swqstno, no se tupchat s bokluci i pak debeleqt

Цитат
az 6te swirq na dobrowolni na4ala nedeite da mi pla6tate prawq wsi4ko towa za kupona .... tro6a si wremeto za da mi e weselo

v interes na istinata i tova e vyzmojno - primerno na drevnite gyrci, koito sa uchastvali v olimpiadite ne im e bilo plashtano - praveli sa go edinstveno zaradi slavata - sega e po-razlichno, sega vsichko se pravi za pari i sledovatelno vsichki se stremqt da blagorazpolojat klientite si po takuv nachin, che da gi kupqt...


--------------------
[color=orange]snishki v gryf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SepulTeraHead
коментар Dec 23 2003, 06:37 PM
Коментар #28


Facepalmer
**********

Група: Приятели
Коментари: 13270
Регистриран: 11-April 03
Град: South Of Heaven
Потребител N: 63



Mejdu drugoto St. Anger e edin mnogo nekomersialen album.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Warrior Of Ice
коментар Dec 23 2003, 06:42 PM
Коментар #29


Balance Guardian
**********

Група: Админ
Коментари: 28395
Регистриран: 12-January 03
Град: София
Потребител N: 3



Муахаха... даже прекалено. wink.gif laugh.gif


--------------------
Great holes secretly are digged where earth's pores ought to suffice, and things have learnt to walk that ought to crawl.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha prime
коментар Dec 24 2003, 04:20 PM
Коментар #30


алфонс
******

Група: Потребители
Коментари: 2959
Регистриран: 8-August 03
Град: Пловдив, градът на "Ботев"
Потребител N: 232



ima razlika drewnite gyrci dne6niq swqt ...
e w na4aloto sa praweli sywremennite muzikanti kat za bez pari ama mn 4owek kat mu pokaje6 pa4kata i stawa al4en ...btw dokolkoto znam ross the boss e napusnal manowar za twa da prawi muzikata koqto go kefi neznam ako e taka 6apka mu swalqm smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 потребител(и) четат тази тема (2 гости и 0 скрити)
0 Потребител(и):

 



Олекотена версия Час: 4th August 2025 - 06:52 AM