Linkin Park, Limp Bizkit, Slipknot, Това метъл ли е? Опции

[Warrior Of Ice]

Manowar все едно не са най позьорската група на света?!?!

Муахахахаа... Кое по-точно им е позьорското? Мен ако питаш, Manowar са една от групите, допринесли най-много за развитието на хеви/пауър метъла. Но това бездруго е позьорска музика, нали?

[bobz]

Warrior, komersialnite shitove v heavy-to prez '80-te biaha ili tolkova, kolkoto sega ili daje malko pove4e. Naglasata togava ne e bila po-razli4na - predi vsi4ki sa misleli Maiden i Judas za vurha zashtoto sa prodavali milioni i zatova imashe edin milion heavy metal nekadurni grupi, poradi koeto na horata im pisna i doide na moda grunja, sled tova Korn suzdadoha novia metal i se poiaviha pak tolkova imitatori i na horata im pisna da slushat i takuv metal. Istroiata prosto se povtaria - komersialnoto predi be6e da si super jelezen, ottam i naglasata da pravish jelezna muzika, posle naglasata stana da pokajesh kolko si izmu4en i vsi4ki po4naha puk takava muzika. Ta spored men poziori ima vuv vseki edin stil metal - heavy-tata 4upiat stoiki s kitarite, new-tata sediat s kitarite nadolu kato Korn. Vsi4ko si e ebalo maikata i biznesa!!! Deeba ma'a mu biznesa preebava absoliutno vsi4ko! E t'va e polojenieto!
I v zakliu4enie 6te kaja, 4e ne mi dreme za 80 % ot muzikata deto izliza - v kraina smetka ako iskam heavy - puskam si klasi4eskite neshta - novite po4ti nishto ne namiram, ako iskam new puskam pak klasi4eskia. V kraina smetka se okazva, 4e nai-dobrite neshta po4ti vinagi praviat grupite, koito sa startirali daden stil (za nai-goliamo sujalenie)))
p.s. ne mojah da obiasnia v zakliu4enieto mi, 4e vseki ot dva-ta stila (i vsi4ki ostanali, ama tuk se vodi spor za tezi dvata) e iak i svej i t.n. v purvite si godini, dokato firmite ne nastupiat muzikantite po vrata i doidat parite i nailezat novite grupi, koito niamat absoliutno nishto da kajat, a praviat prerazkaz na kumirite si!

[Sw1tched]

даам, хората просто не могат да свикнат с мисълта че не всички мислят като тях и още повече че чуждото мнение може да е по-вярно от своето!. Не знам дали съм направил грешката да кажа че хевито или блек-а са тъпи, по дяволите дори БРИТНИ не съм я наричал тъпа, което не означава че ми харесва, освен това осъзнавам че дори електронната музика без грам вокали може да има послание, че може и да няма послание но да носи емоции, да е направена с някаква цел различна от ПАРИ, да не говорим за "позъорското" нео.

[Warrior Of Ice]

Страйки, ти си прав, няма да споря с теб...

bobz, за едно съм съгласен - всяко стадо си има мърша. Но дотук. Комерсиалните метъл банди през 80-те далеч не са били толкова, колкото са днес нео бандите. Не че тогава съм слушал метъл, но поне съм чел историята на тази музика. 80-те са периодът на най-бурно развитие на метъла, период на експериментаторство, на поява на нови стилове. Тогава възникват траш-ът (в началото), пауърът, дет-ът, блек-ът... Въобще не е вярно, че всички са имитирали Maiden и Judas; друг въпрос е, че под тяхно влияние се зараждат някои от най-оригиналните метъл банди. Винаги ще се намери кой да копира успешните банди с цел бърза печалба, но ако може да се говори за комерсиализъм през 80-те, той се отнася най-вече до американската глем сцена. Там групите разчитат много повече на имидж, отколкото на музиката си (с някои малки изключения). И само за справка - дори в най-успешните си години старите метъл групи не са могли дори да си мечтаят за безумните печалби, които днес осъществяват нео метъл артистите, затова пряко сравнение по отношение комерсиалност е просто смешно.

heavy-tata 4upiat stoiki s kitarite...

Ако под чупене на стойки разбираш свирене, тогава съм съгласен. Или си мислиш, че въпросните "стойкаджии" не могат и те да настроят ниско китарите и да направят с един албум пари за цял живот? Ако имаха комерсиално мислене, точно това биха направили. Може да ви звучи остаряло, клиширано, или съвсем невярно, но според мен хеви бандите все още правят музика заради идеята - не заради парите.

Vsi4ko si e ebalo maikata i biznesa!!! Deeba ma'a mu biznesa preebava absoliutno vsi4ko! E t'va e polojenieto!

Виж, това си е вярно. Музикалната индустрия е нещо брутално...

novite grupi, koito niamat absoliutno nishto da kajat, a praviat prerazkaz na kumirite si!

Ако при нео-то това е положението, само мога да го съжаля. Защото такива обобщения по адрес на хевито просто не важат. От 95-а насам се появиха достатъчно млади хеви/пауър групи, които не само, че имат какво да кажат, но го правят и по-добре от учителите си!

[SepulTeraHead]

И само за справка - дори в най-успешните си години старите метъл групи не са могли да си мечтаят дори за безумните печалби, които днес осъществяват нео метъл артистите

Metallica са продали повече копия от техните албуми от колкото Linkin Park могат да сънуват. Maiden също.

[Warrior Of Ice]

Те са изключения, най-вече Maiden. Разбира се, че ще продадат повече, след като са 25 години на сцената и са законодатели в цял един жанр.

Но до 91-ва Metallica съвсем не са продали толкова много албуми - комерсиалният успех идва с черния албум и с последвалите го помии.

[SepulTeraHead]

...And Justice For All и Master Of Puppets се продават мисля че поне два пъти по добре от другите подобни албуми. Имам предвид South Of Heaven, Among The Living, So Far SO Good So What... сещаш се...

[Metanoia]

Warrior Of Ice, не ти ли писна, бе! Ако наистина мислиш, че това на Manowar не е комерсиална поза това значи, че те всъщност наистина са толкова малоумни колкото се представят по интервюта, а и с музиката си. Айде недей да караш на двойни стандарти!
Хеви-групите не били печелили толкова. Аре у лево! Колко нео-групи станаха милионери? Кажи ми ги? 4-5 са. И толкова. Причината, че сега са повече е че музикалния бизнес е по-голям. За това и сега се печели повече. Нищо особено. Достатъчно си умен и сам да се сетиш, защо ме караш да ти го казвам?

П.П. Егати, човек, със всеки ден все повече и повече се излагаш. Направо ми разваляш доброто мнение, което имах за теб, независимо, че имахме от самото начало неразбирателства!

[bobz]

E az to4no tova iskah da ti kaja, koeto e kazal Metanoia - prebroi grupite stanali milioneri i shte vidish sushtata rabota - sorry ama t'va e polojenieto - nito Taproot, (hed) p.e., Sevendust i oshte suma podobni ne sa stanali milioneri. Edni ot leader-ite na neo-metal Deftones do 3-tia album ne sa uspiali da prodadat pove4e ot milion, a ne znam i tretia kolko prodade, niakude 4etoh, 4e pak ne e minal granitzata - zashtoto iavno prosto ne sa za vseki
Za stoikite deto 4upiat imah predvid za poziraneto na Skorpions, Judas, 4e i Maiden, osobenno Steve Harris kato strelia s bass-a:) To ne e pozirane ne e 4udo. Ne znam dali Man Of War sa ti liubima grupa, no te puk nai-mnogo se vpisvat v tova. Oba4e to i Crazy Town i Ill Nino (spetzialno kum fan-ovete na Ill Nino - sorry!) i suma drugi takiva go praviat, no v drug stil:(((
A puk prez '90te puk vse ne e imalo eksperimentatorstvo? 4e kak vsi4ki kazaha 4e Chaos A.D. e novatorski album, i Korn i oshte suma drugi grupi. A puk za kopiraneto na Judas i Maiden imah predvid samo heavy metal bandite, a ne trasha, speed-a i t.n.
Tova ne razbrah zashto go kaza za pe4eleneto na pari za tzial jivot mislia, 4e mojeshe i da go propusnesh zashtoto samo Linkin Park uspiaha s edin album da go napraviat, ama te sa POP kakto e izvestno na vsi4ki:)))
Ne znam kakvo to4no da ti kaja pove4e, ama ti si znae6, 4e za mnogo neshta ne si prav. Zaradi edna-dve prodali se grupi, obshto vzeto slagash vsi4ko ostanalo v edin kalup, a puk si mislia 4e ne e taka. Az puk si mislia, 4e heavy-to sega ne zvu4i po-razli4no ot tova prez '80-te, osven 4e ima po tupi sola i (po4ti) vsi4ki mu praviat prerazkaz. 4estno, az puk otdavna sum gi sujalil tiah, 6toto slushah strashno mnogo heavy i death i grind-core i s purvoto spriah to4no zaradi tova.

[Warrior Of Ice]

@Metanoia: не ми писна. Нищо комерсиално, нито малоумно, не виждам в музиката на Manowar. Това че имат по-особен имидж не прави музиката им по-малко добра. И не знам какви са тия двойни стандарти, дето те преследват...

Хеви-групите не били печелили толкова. Аре у лево!

Ами наистина не са печелили толкова... И дори не всички нео групи да са станали милионери, те пак печелят с пъти повече от съвременните метъл групи. Просто музиката им е по-достъпна - това е единствената причина. Какво въобще си говорим - едни Rhapsody (които могат да засрамят и Бах, и Вагнер, с композициите си) едва са докарали 250-300 хиляди продадени албума, а всяка средностатистическа нео банда продава по толкова само от един албум. За какво въобще си говорим?!

Направо ми разваляш доброто мнение, което имах за теб

- нали знаеш колко струва мнението ти за мен...?


@bobz: Steve Harris може да си позволи да се прави и на клоун, ако ще... просто защото малцина са толкова добри басисти като него.

edna-dve prodali se grupi, obshto vzeto slagash vsi4ko ostanalo v edin kalup

Де да бяха само толкова...

Az puk si mislia, 4e heavy-to sega ne zvu4i po-razli4no ot tova prez '80-te, osven 4e ima po tupi sola i (po4ti) vsi4ki mu praviat prerazkaz.

Тук вече се изказа неподготвен... просто не си слушал съвременните хеви банди, за да говориш така. Дори само в техническо отношение те са далеч напред от хеви групите от 80-те. Да не говорим, че днес е много по-трудно да изкараш свестен хеви албум, тъй като летвата е вдигната много високо и повечето групи се стремят да развият собствен стил, с който да изпъкнат. Не казвам, че с копирането на старите величия се е свършило - такова нещо винаги ще има, но то въобще не е в такава степен...

[SepulTeraHead]

Абе човек,
Хора та три го казват - през 80те хевито е било комерса, и тогава са правели яко кинти от тази музика. Колкото сега правят нео-метълите.
Не може всички да грешат а само ти да си прав.
Manowar са позьори, живей с факта...

[Metanoia]

Warrior Of Ice вземи малко порасни пък тогава говори. Хич не ми пука какво слушаш - ако искаш слушай най-идиотските и бездарни групи, ама поне си давай реална представа за това. Иначе само се излагаш...
Пък това за Rhapsody... малко преувеличаваш, не мислиш ли? И кои средностатистически необанди продават 250-300 хиляди бройки? Ама това е риторичен въпрос - сам си спори със себе си...

[bobz]

Warrior, ne se surdi pi4, prosto mi se struva oba4e, 4e kakvoto napishat po interview-tata heavy muzikantite go vzemash za 4ista moneta. Mnogo idealisti4no zvu4at pone polovinata neshta deto gi pravish. Istinski bili samo tia deto sa super bogove na instrumentite si i t.n. Gledah klipa ot novia album na Hammerfall i posle reshih da 4uia pone oshte par4e za da vidia vsi4kite li sa im tolkova tupi i se okaza taka:) Ostavi dali Steve Harris moje da si pozvoli neshto - vseki moje da si pozvoli kakvoto si iska - fakt e, 4e posle triabva da si nosi posledstviata. Ne otri4am o4evidnata istina za sposobnostite mu, no izmestvash temata, a tia beshe za poziraneto. Poviarvai mi oba4e, 4e niamam nujda da slusham 200 heavy grupi za da otkria, 4e vuobshte ne gresha, kakto si mislish ti.
Iskam samo da te pitam i drugo - ti zamislial li si se, 4e ne e samo za dostupnost na muzikata, Deftones ako im slushash muzikata sa super deprseia, a depresarite nikoga ne sa bili so4eni kato komersialni. T.e. iskam da kaja, 4e tia hora, koito prodavat pove4e album dostigat prosto do surtzata na mnogo hora. Max i Soulfly prodavat iako, ama ia kaji 4e sa komers? No neshtata, za koito govoriat, 4e triabva da se obediniavame (e, nai-osbhto vzeto) i t.n. dostigat do vsi4ki, e te t'va polojenieto.
Ta vse pak edno pojelanie - nedei da mislish, 4e samo tvoeto e iako, umno i t.n. Muzikata ne e da pokajesh kolko dobur instrumentalist si, a da pishesh dobri pesni, pesni koito kazvat neshto - taka 4e tova, 4e h.metalite bili virtuozi ni nai-malko ne me vulnuva - Hendrix sushto e bog, za men negovite sola sa mnogo po-goliam vruh otkolkoto Ingwey(zabravih kak se pisheshe) niakoga shte dostigne. Solata na Joe Satriani sushto sa mi mnogo po-blizki ot HM. Ama tuk vsi4ko opira do li4en vkus, taka 4e nedei da govorish kato posledna instantzia. Vijda se, 4e si umen i nedei da mislish ostanalite za tupatzi, sled kato slushat neshto razli4no ot teb.

[Warrior Of Ice]

SepulTeraHead, след като явно не си правиш труда да четеш какво съм написал, а само повтаряш едно и също като надрано CD, няма защо да ти отговарям.

Не може всички да грешат а само ти да си прав.

Може.

Metanoia, ако имаш нещо против мен, кажи си го. Иначе по-добре зарежи тоя бащински тон, защото нито с нещо ме превъзхождаш, нито мнението ти ме касае. Това, което за теб е идиотско, за другите може да е смислено. Да си чувал за едно популярно напоследък качество - толерантност му викат?! Аз никъде не съм нарекъл нео-то идиотска музика, няма и да го направя. Този, който се излага, си ти, защото вместо със смислени аргументи си служиш с лични нападки.

bobz, твоите думи ме накараха да се позамисля... Не съм говорил като последна инстанция (все пак гледам отвреме навреме да вмъквам и едно "според мен"), нито някъде съм квалифицирал някого като по-тъп от мен (било пряко или косвено). Не казвам, че нео-то се слуша от прости хора, а хеви-то от умни - подобни приказки са глупост, най-малкото защото винаги ще се намерят доста изключения, които да ги опровергаят. И не, не се връзвам на всичко казано от хеви музикантите, защото много от тях също са ме разочаровали. Обаче:

niamam nujda da slusham 200 heavy grupi za da otkria, 4e vuobshte ne gresha

- това ни е проблемът на всички тук. Ти си слушал пет-шест хеви банди (от новите) и си готов да окачествиш всички други като позьори. Аз пък съм слушал разни нео групи (може би наистина по-нашумелите) и твърдя същото за останалите - нещо, което отчитам като грешка сега. Soulfly не са комерс, защото си личи, че са искрени. А всяка банда, която вярва в това, което прави, не е комерсиална независимо от броя на продадените албуми. Друг въпрос е дали нео-то (като цяло) е комерсиален стил, стига да приемем че от навъдилите се напоследък стотици такива групи повечето са искрени.

Muzikata ne e da pokajesh kolko dobur instrumentalist si, a da pishesh dobri pesni, pesni koito kazvat neshto

С това съм напълно съгласен - цялостното послание винаги е било по-важно от епизодичните изяви на инструменталистите. Но все пак метълът възниква като музика, основана на майсторското свирене и аз все още го считам за плюс (но не и за абсолютно задължително).

[bobz]

A, ok, niama problemi, no vijdam zashto drugite se drazniat na niakoi neshta, malko im govorish mentorski:))) Ina4e za instrumentalizma sum suglasen - mnogo mrazia grupi, koito ne mogat da sviriat! Zatova ne haresvam pove4eto neo-grupi - vidiali 4e Stephen Carpenter ot Deftones obi4a da sviri pove4e accordi i haide zna4i t'va e vurha, niama nujda pove4e da se u4a:))) A kolko neshta predi tova e Stephen Carpenter nikoi ne go interesuva:))) Ne vij, ne mislia 4e si prav za slushaneto na grupite - slusham absoliutno vsiaka metal pesen deto puskat po MM (vse pak triabva da se orientiram koi kakvo pravi), no nikoi ne me e vpe4atlil osobeno ot heavy muzikantite i triabva da si priznaia i ot neo-grupite. Ta kato govorim za iskrenostta - to4no za tova si misleh dnes - eto neshto super neiskrenno i drazne6to - niakolko 4oveka sa prejiveli kofti neshta - depresantski li4nosti i peiat po emotzionalno - viziram Chino Moreno i Jonathan Davis - hiliadi drugi detza sa reshili, 4e kato sa se skarali dva puti s maika si ili bashta im gi e nakazal primerno eto i te ve4e imat jestoki semeini problemi, aide i nie shte peem kolko ni e gadno i kak si imame problemi vkushti. T'va ne e poza, tova 4isto i prosto e detsko podrajanie, eba ti! Super me iznervia. Rap-a - 10 4oveka uli4ni banditi, imali si problemi i t.n. - sledvashtata godina 1000 drugi im podrajavat. I v heavy-to - Manowar napisali prikazni istorii - 1000 drugi grupi reshili, 4e i te sa dobri tekstopistzi i avtora i haide i nie shte pishem prikazki. Da ama ne vseki e Tokien ili Pratchet, i tova tupo podrajanie strashno me iznervia. Loshoto e, 4e mai spasenie niama:( Abe da sme jivi i zdravi vsi4ki da porduljavame da pravim muzika i da ima fan-ove kato vsi4ki vuv foruma - mislia 4e Bulgaria v tova otnoshenie, kakto i v muzikalno, kato novatorstvo Bulgaria ima mnogo kakvo da dade na ostanlia tup sviat!

[Warrior Of Ice]

Прав си, да му се не види... Е, все пак по ММ пускат твърде малко метъл, ако трябва да сме откровени. Васко се бори здраво, момчето, но групите които се въртят по-основно, са двайсетина... За подражателството - ами така си е, но често се случва и някой, започнал като подражател, да изпъкне по-късно на фона на всеобщата посредственост.

kato novatorstvo Bulgaria ima mnogo kakvo da dade na ostanlia tup sviat!

Абсолютно!

[Metanoia]

Metanoia, ако имаш нещо против мен, кажи си го. Иначе по-добре зарежи тоя бащински тон, защото нито с нещо ме превъзхождаш, нито мнението ти ме касае.

Naprotiv, tochno zashtoto ot samoto nachalo misleh, che si chovek, koito moje da razsujdava reshih, che ako niakoi ti kaje neshto, koeto e fakt shte go osmislish i shte razbresh kude ne si prav. Az sushto ne sum bezgreshen, no ochvidno ti se smiatash za takuv, koeto e jalko. Pravi kakvoto si iskash...
A inache te prevuzhojdam, nai-malkoto po vuzrast i po opit taka che ne se opitvai ti da se pravish na po-umen i po-znaesht ot men.
Imah i oshte niakoi neshta da ti kazvam, no niama smisul. Samo se nauchi purvo ti na tolerantnost da ne tursia stari citati ot teb. Aide sus zdrave...

[Warrior Of Ice]

"Факт" е малко свободно понятие, не мислиш ли? Никой не е длъжен да възприема твоята позиция, независимо колко силно си убеден в правотата й. Аз поне не се опитвам да се налагам над другите. И не винаги това, което повечето смятат за вярно, е истина.

Че си по-дърт, по-дърт си... so what?! Не се правя на по-умен, но ако ти си останал с такова впечатление, не съм аз виновен.

[SepulTeraHead]

Прав си, да му се не види... Е, все пак по ММ пускат твърде малко метъл, ако трябва да сме откровени

Това не е вярно според мен. ММ е единствената музикална телевизия в България. И са изумително толерантни към всякакъв стил музика. Пускат метъл колкото пускат и всичко останало.
Веднъж си спомням точно на обяд пускам телевизора и гледам - SLAYER - RAINING BLOOD. Ето такова нещо няма никъде другаде по света. Трябва да се кефим докато тук все още е така.

[Warrior Of Ice]

Вярно е това, че пускат всякаква музика, но не ти ли прави впечатление съотношението тежка (даже алтернативна) музика спрямо поп, рап и т.н. ?

Веднъж си спомням точно на обяд пускам телевизора и гледам - SLAYER - RAINING BLOOD

Това е било някаква рядка случайност... ако се случваше по-често, бих бил адски щастлив, но да не ставаме нагли .

[SepulTeraHead]

Ясно е защо пускат повече поп(и рапа който пукскат е поп. Истински рап почти не пускат. Public Enemy!). Ами мъсълта ми е че като пуснат Slayer на обяд наистина е случайност. Ама такова нещо тук се случва рядко(и друг пъти съм виждал супер брутални работи, ей така, измежду попа) а в другите телевизии - въобще не се.

[FuckMeJesus]

sled vsi4kite tezi pisaniq, sporove, obidi i t.n. stignah do sledniq izvod:tezi, koito sme protiv neoto(az, warrior...), ne sme dostatu4no zapoznati sus stila, pone az si go priznavam.no, po dqvolite, ako iskate me nare4ete ograni4ena, prosto nqmam jelanie da go opoznavam.ne kazvam ni6to lo6o, dori moje bi 6te se nameri nqkoiq takava grupa, koqto da mi haresa, no...nqma entusiazum.ot druga strana, pove4eto ot horata, koito za6titavat neoto(pod4ertavam-ne vsi4ki), se oburnaha vednaga da srvnqvat i da pljuqt heavy-to(???za6to li???), a i te sa naqsno s nego, kolkoto i nie s neoto.zatova vsi4ko tova stava NAPULNO bezsmisleno.daite da ne si habim svejite idei i energiqta v takiva sporove, v koito vseki opljuva ne6to, koeto ne mu e suvsem qsno...

[Metanoia]

se oburnaha vednaga da srvnqvat i da pljuqt heavy-to(???za6to li...

Ами защото темата на спора е дали неото е метъл или не е, а хевито се води за първия и най-метълския и сложен стил и един мармот завиваше шоко....оп, отплеснах се.

[FuckMeJesus]

...lada v staniol...
dobre, da priemem, 4e e taka.no ina4e suglasen li si s izvoda mi?

[Metanoia]

...lada v staniol...
dobre, da priemem, 4e e taka.no ina4e suglasen li si s izvoda mi?

Че няма смисъл да се плюем един друг? Напълно!
Пък и темата не беше за плюене... ама все на такова се обръща...

[FuckMeJesus]

mdam...hubavo e da razgrani4avame spora ot karanicata i pljueneto...za6toto smisleniqt spor vinagi e priqten i polezen, a ina4e...zabravqme za kakvo stava vupros i po4vame da ne se izslu6vame...

[Sw1tched]

ot druga strana, pove4eto ot horata, koito za6titavat neoto(pod4ertavam-ne vsi4ki), se oburnaha vednaga da srvnqvat i da pljuqt heavy-to(???za6to li???), a i te sa naqsno s nego, kolkoto i nie s neoto.zatova vsi4ko tova stava NAPULNO bezsmisleno.daite da ne si habim svejite idei i energiqta v takiva sporove, v koito vseki opljuva ne6to, koeto ne mu e suvsem qsno...

1-во - добре е че подчерта "не всички", warrior сигурно е забелязал че се въздържам от защита чрез атака доколкото е възможно.
2-ро - защо реши че сме само толкова наясно?Аз преди да стана нео-фен си слушах баш ХЕВИ!!
3-то съгласен съм че трябва да спрете с атаката с/у нео-то, но когато става дума за защита на стила, нима е удачно да се отдръпна и да кажа "добре Neo metal sux"

[Warrior Of Ice]

Мисля, че вече казахме достатъчно по темата... Всеки си има своя истина и никой не може да му отнеме правото да я защитава.

P.S. Никой не твърди, че неото sux. Това е музика с доста почитатели и след като те явно намират нещо стойностно в нея, изказвания като "Neo metal sux", са признак само на ограничено мислене.

[SepulTeraHead]

Nu-metal fuckin' sucks!

[Warrior Of Ice]

Надявах се да го каже някой!