Големите имена в метъла през последните 10-тина години Опции

[winterstorms]

Ок, тогава ми изброй поне 20 банди, на които са повлияли пряко.

[gadabout]

20 банди, на които машин хед са повлияли?
Само се сети, че съвременни метълкор, че и модерния траш нямаше да ги бъде без тях, и замълчи.
Една от малкото наистина големи банди на съвременната сцена.

[winterstorms]

Това са някакви измишльотини, прочетени в Про-рок или друго издание с аналогична правдоподобност. Така нареченият "модерен траш" е изобретение най-вече на Sepultura и Pantera. И не искам общи приказки, а конкретни примери. Ако не можеш да ми ги дадеш, по-добре замълчи ти.

[gadabout]

Съдейки по твойте приказки, четеш нещо по-лошо и от Про-Рок, така че май и аз като другите е по-добре да не се занимавам.

[sgoh]

^Недей да го предизивикваш, че ей сега ще почне да ти обяснява как последните тави на Exodus и Kreator са най-великите траш албуми на всички времена

[gadabout]

Абе аз тъй и тъй не знам кои са най-великите траш албуми на всички времена, но със сигурност знам, че говори смехории.

[_Moonshield_]

Мухахах, отново смешните приказки на winterstorms. MH нямали почти никакъв принос в метъл сцената, на баба ти шортите!

[winterstorms]

Добре бе, професори. Лесно ви е да обяснявате, че някой пише глупости, но когато този някой поиска да се аргументирате, се скатавате. Пак ще попитам, възможно най-ясно: какъв е конкретният принос на Machine Head към развитието на метъла и кои точно банди са вдъхновени от тях? Единствената такава, за която мога да се сетя, е Skinlab. Пък и те колко са метъл, е малко спорно.

[_Moonshield_]

какъв е конкретният принос на Machine Head?

Burn My Eyes е един от основополагащите груув метъл албуми, заедно с тези на Pantera преди това и Chaod A.D. (е и Exorder, но те не са толкова влиятелни). То други титани в този стил няма, е кажи ми как да нямат принос в развитието на метъл сцената като доразвиват окончателно цял един нов стил?

кои точно банди са вдъхновени от тях?

Почти всички метълкор групи, особено по-новите. Абе това въобще с вдъхновяването е тъпа работа, много знаеш ти членовете на коя група какво слушат. Примерно барабаниста на Katatonia слуша почти изцяло ню-метъл, не им личи в музиката особено, нали?

И сега най-важното - кажи ми колко от сегашните групи звучат като Nightwish и колко като Machine Head? Всеки ми имитира финландците, но с MH нещо не се получава. Това ги прави една много уникална и ценена група, като не можеш да го проумеш си е твой проблем.

[winterstorms]

Почти всички метълкор групи, особено по-новите.

Много ми е интересно дали си слушал "почти всички метълкор групи", които толкова смело споменаваш. Защото аз мога да кажа, че съм слушал някаква част от тях и на база на това твърдението ти ми се вижда доста смешно. Може би Machine Head са вдъхновители на банди като Parkway Drive, The Acacia Strain, As I Lay Dying, I Killed the Prom Queen, Betzefer...?

Абе това въобще с вдъхновяването е тъпа работа, много знаеш ти членовете на коя група какво слушат. Примерно барабаниста на Katatonia слуша почти изцяло ню-метъл, не им личи в музиката особено, нали?

Въобще не ме интересува кой член на бандата x на какво се кефи и какво слуша в свободното си време - това е без всякакво значение. Важното е какво се чува в музиката, която групата прави. Като в албумите на x липсват влияния от албумите на y, значи последните нищо не са дали на първите и толкова по въпроса.

И сега най-важното - кажи ми колко от сегашните групи звучат като Nightwish и колко като Machine Head? Всеки ми имитира финландците, но с MH нещо не се получава.

Не се получава, просто защото никой не се опитва.

[_Moonshield_]

И сега най-важното - кажи ми колко от сегашните групи звучат като Nightwish и колко като Machine Head? Всеки ми имитира финландците, но с MH нещо не се получава.

Не се получава, просто защото никой не се опитва.

Така е, ти явно не можеш да разбереш, че именно това ги прави по-ценна банда, поне за мен лично. А не че никой не е чувал за MH, точно обратното, просто симфоник/пауър метъла е доста по-популярен от груув-а и съответно повече музиканти слушат такъв стил и правят такава музика.

И все пак темата е "Големите имена в метъла през последните 10-тина години" - Машийн Хед си заемат съвсем заслужено мястото там, както и Найтуиш.

[winterstorms]

В такъв случай би ли ми казал какво според теб прави една банда голяма? Ако е само популярността, не виждам смисъл да продължаваме...

[Crafter]

Кратък откъс от интервю с Лъстър. Китарист два от албумите Машийн Хед, а по-късно присъединил се към Ил Ниньо.

PRP: With four influential albums under your belt, surely there a lot of up and coming bands who cite you guys as someone they look up to, does this humble you or just make you feel old?
Ahrue: It's very flattering that so many bands are influenced by Machine Head and that we have taken the style of music to where it is at the moment.

PRP: How do you feel about the current state of the Bay Area scene with groups like Unjust and Skinlab arguably following in the footsteps you helped pioneer?
Ahrue: Those bands are cool. I see Machine Head influences in those bands.

Интервюто е взето след излизането на Суперчаргър. Разбира се е смешно някой да мисли, че китаристът на Машин Хед знае по-добре на кого са повлияли отколкото winterstorms.

[winterstorms]

Аргументацията ти е феноменална, както винаги. Нищо не си слушал и не знаеш за какво изобщо приказваш, но вадиш разни проникновени цитати в защита на "тезата" си. Впечатляващо.

[Crafter]

А, никаква теза не съм изказал, че да я защитавам. Единствената причина да се обадя тук беше, че ти написа, че някой трябва да се аргументира, което искрено ме разсмя.

Ако питаш лично мен съвсем ясна и директна връзка между стила на Машийн Хед и други групи се среща сравнително рядко. Пример са предните неща на Скинлаб, да речем. За сметка на това, смятам, че огрмна част от модерната американска тежка сцена е повлияна малко или много.

И ти много добре знаеш, че има мнения, които практически няма как да се защитават с обективна и еднозначна аргументация, но все пак караш хората да го правят... и разбира се, ти знаеш кой какво е слушал и колко разбира. Човече, това е смешно

[winterstorms]

Единствената причина да се обадя тук беше, че ти написа, че някой трябва да се аргументира, което искрено ме разсмя.

Ако имаш някакви претенции към аргументацията ми в дискусиите на тема музика, ти предлагам да ги изложиш конкретно. Иначе приемам изказването ти за обикновена хлапашка нападка на човек, който не се е научил да води цивилизован спор.

Ако питаш лично мен съвсем ясна и директна връзка между стила на Машийн Хед и други групи се среща сравнително рядко. Пример са предните неща на Скинлаб, да речем. За сметка на това, смятам, че огрмна част от модерната американска тежка сцена е повлияна малко или много.

За Skinlab стана дума вече; те са комай единствената банда, пряко повлияна (може да се чете направо копираща) от Machine Head. Другото за модерната американска тежка сцена вече са празни приказки, неподплатени с примери.

И ти много добре знаеш, че има мнения, които практически няма как да се защитават с обективна и еднозначна аргументация, но все пак караш хората да го правят...

Случаят не е такъв. Субективна позиция можеш да изкажеш за почивката си на морето, не за влиянията на Blind Guardian върху Persuader.

и разбира се, ти знаеш кой какво е слушал и колко разбира.

То е пределно очевидно от нещата, които пишеш. Ако познаваше материята, нямаше да цитираш някакви мъгляви интервюта, а щеше да предоставиш собствени аргументи.

[Crafter]

Мъгляви интервюта? Когато написах, че е смешно да се твърди, че китаристът на Машийн Хед разбира повече от теб го казах силно иронично, но май ти всъщност си вярваш? Не се приемай чак толкоз на сериозно, молим ти се.

Като ти напиша списък с групи, които са повлияни от Машийн Хед ти как ще се аргументираш? Ще кажеш, че не съм слушал и не зная, нали? Бива си те.

Кво ще кажеш за Throwdown примерно. Метълкор, който на моменти звучи по-скоро като МХ.

[winterstorms]

Ако ми напишеш списък, ще коментирам тези банди от него, които съм слушал. Току виж наистина ми припомниш за някоя повлияна.

Throwdown ако са вдъхновени от някого, това са Pantera и отчасти Hatebreed.

[Crafter]

А ако аз кажа, че са повлияни от Машийн Хед? Как точно ще стане аргументацията? Ако ти извадя интервю с вокалиста на Троудаун, в което пише, че е повлиян от Машийн Хед ти ще кажеш 'не ми цитирай някакви мъгляви интервюта'.

Demon Hunter е друга сериозно повлияна от МХ банда.

[conguestadors]

Мисля, че темата е "Големите имена в метъла през последните 10-тина години", а не кой от кого се е повлиял.
Машин Хед са голямо име в метъла, доказвайки го с всеки един албум. И точно това, че са уникални като звучене ги прави големи.
Winterstorms, начина по който водиш този спор е глупав и безсмислен, явно никой не може да те убеди в противното.

[winterstorms]

^^ Точно с вокалиста им такова интервю едва ли можеш да извадиш, защото пичът е тотално копие на Phil Anselmo и на никой друг.

При Demon Hunter е общо взето същата работа - много влияния от Pantera и късните Sepultura, които на свой ред са преките вдъхновители и на Machine Head. Но предполагам, че за тях по бих се съгласил.

Машин Хед са голямо име в метъла, доказвайки го с всеки един албум. И точно това, че са уникални като звучене ги прави голямо име.

Добре, човек, щом за теб това е дефиницията за голяма банда, няма да си позволя да споря. За мен е по-скоро равносилно с влиятелна, но това си е според мен.

[Crafter]

Когато излагах аргументацията си ясно казах, че по-голямата част от влиянието на Машийн Хед не е съвсем пряко и много малко банди се доближават до звучене като тяхното. Дори примерът със Скинлаб може да е леко некоректен, защото на практика двете банди започнаха да издават по едно и също време (изключвайки един албум).

Интересното е че вече четири човека застъпват противна на твоята теза, а ти продължаваш без дори да се замислиш.
По-горе каза нещо за цивилизования спор... сега аз ще ти кажа нещо. Винаги съм смятал, че идеята на това да спориш и да се аргументираш не е да докажеш своята теза на всяка цена, а да стигнеш по-близо до истината. Помисли върху това.

[winterstorms]

Абсолютно съм съгласен. Ако беше в състояние да ме убедиш с достатъчно силни аргументи, че Machine Head действително са влиятелна група, отдавна щях да съм спрял да споря.

[sgoh]

[логика]Клонингите на Найтуиш са по-популярни и по-продаваеми от клонингите на Машинхед => Машинхед не са влиятелна група[/логика]

[winterstorms]

[логика]"Клонинги" на Nightwish има, а на Machine Head - не => Machine Head не са влиятелна група.[/логика]

[Aggressive Perfe...]

Machine Head са клонинг на Pantera, поне в първите си два албума (най-влиятелните им демек).

[gadabout]

Machine Head - клонинг на Pantera - Aggressive, 'ти умре коньо...
Те са мн повлияни и си го казват, но да речеш, че Burn My Eyes звучи като Pantera си е смехория, човеко.

[sgoh]

[логика]"Клонинги" на Nightwish има, а на Machine Head - не => Machine Head не са влиятелна група.[/логика]

Също толкова тъпо колкото гореизказаното от мен. => Логиката ти бяга.
Как въобще можеш да съдиш за влиятелността на някого, по това колко групи го копират? Искаш да кажеш че Burn my Eyes не е влиятелен албум? Или пък Through The Ashes of Empires, дето поведе цялата NWOAHM вълна.

Малко цитати:

Mike: What is it like to be playing with the likes of Machine Head and Chimaira?
Matt: As well as being signed to Roadrunner, a dream come true. Because I remember when I was 13 seeing Machine Head at the House of Blues at home. And that's before I was even in the band, and I remember being like holy shit, this is what I need to be doing. Then here we are now, playing on tour with them.

HK: I name you fourclassic albums, and curious about your personal feelings on them as a guitarist, how them influenced you as a musician and person etc.
Machine Head: Burn My Eyes
RA: A very big influence for me. When a friend showed me this record, it was like nothing I had ever heard. And to now be friends with the guys, and see how cool my idols actually are, its an awesome feeling.

We've toured with Arch Enemy in the UK, never toured with Machine Head, and they're obviously definitely a big influence on us. And I'm a huge fan, and I know Dave is, so we're definitely excited to go out with that band. It's really cool, cause we've had the opportunity to tour with alot of our influences.

Освен това има група Davidian, която, представи си, не е кръстена на сектата.
Може и да продължаваме, но се надявам, че всеки малко умен човек ще схване идеята.

Разбира се много по яко е да имаш 200 последователи, които те копират безидейно и се котират само щото тоя стил е популярен вмомента, ма кво да се прави - не може всички да са съвършени...




П.С. gadabout, не ми казвай че не си очаквал в тема, където 4 човека са изразили подобни мнения, да не се включи вечната контра - Агресив перфектор с някоя велика изцепка ;)

[winterstorms]

Как въобще можеш да съдиш за влиятелността на някого, по това колко групи го копират?

А по какво да съдя? По това, че свирят на инструменти от същата марка ли? Хайде, нека не е копиране, но някакви откриваеми с просто ухо прилики не може да няма, ако искаш да говориш за влияние. А лафът, че "Through The Ashes of Empires" бил повел NWOAHM, е пълен абсурд. Въпросната вълна съществуваше доста преди и Machine Head да я яхнат.

[The wise]

Machine Head са просто една купчина говна.