NATURA 2000, кампанията продължава Опции

[scion_of_storm]

http://www.youtube.com/watch?v=Mg8BUAU9rCU

ахах, как му даде знак да врътне камерата настрани, ясно защо.

..

[Mago De Oz]

^Точно това, което си постнал, няма никакъв произвол, факт.

[scion_of_storm]

Защо тогава не оставиха камерата да следи какво става?

Аз го давам принципно просто защото е от друга гледна точка - зад редиците на жандовете, не отпред, от страната на тълпата.

[pa®tci]

Верно ли днеска имало духов оркестър бе? Ебати цирка!

[scion_of_storm]

Дам. Днес беше нещо неактивно, по-скоро беше опит за усмиряване след срядата.

Но поне се заложи почти изцяло на българското и се играха хора, т.н.

[Blashyrkh]

Ataegina, не ми отговори на поста. Прочети го моля, защото ми е интересно.

[pa®tci]

Дам. Днес беше нещо неактивно, по-скоро беше опит за усмиряване след срядата.

Но поне се заложи почти изцяло на българското и се играха хора, т.н.

Ще ме прощаваш, обаче това не се превръща в нищо повече от цирк. Духови оркестри, "представителите" на протестиращите омекнали в парламента... пълна палячовщина! Това ли е Протест(а)?




ПП Умишлено пропускам тия, дето продават свирки, светкащи пръчици, знаменца и други такива детски джунджурийки.

[scion_of_storm]

А, не отричам - днес беше слабо, казвам ти. Не вярвам обаче отсега нататък протестите да са такива - ако са, ще е доста жалко за началния тласък, който бе даден. Не визирам само срядата.

Бтв, смятам, че срядата ще е песен в сравнение със следващото събиране. Само не знам утре ли ще стане това, или по-натам.

Но ще има.

[_TNT_]

Между другото. Rings a bell? Нещо не вярвам в съвпаденията. А и забележете - там полицията ползва гумени куршуми и газ.

[Ataegina]

"Ако имаш в предвид на бюлетината да пише имената на хората, които ще влезат в Парламента, разбирам, но това не се нарича мажоритарна избирателна система.
Аз доколкото знам, но може и да се бъркам с английския, мажоритарното гласуване включва избор на само един от няколко кандидата, а именно този с най-много гласове. Изборите за президент са пример. Как това би се въвело в държава с многопартийна система като нашата, и как по-точно би могло да донесе положителна промяна????"



Както правилно отбеляза това не е мажоритарна избирателна система следователно не съм имала това предвид.
Би могъл да прочетеш в интернет съответните публикации относно - какво представляват и пропорционалната, и мажоритарната, и хибридните им производни системи - да ги преразказвам е ненужно.
Не съм следвала политология, за да изнесям подробен анализ и да давам експертни предположения дали би сработила подобна промяна - положително разбира се.

Засега пропорционалната избирателна система в България е крайно опорочена. Побългарили са я народните ни представители. Да ама - не. Опрестъпнили са я, защото за мен престъпниците нямат национална принадлежност - същото важи и за предателите.
А това, което се случва с 'нашичката' система е единствено преназначаване на престъпни елементи във властта - отдето идат и корупцията и връзките с мафията.
Естествено подобно престъпно опорочаване би могло да се случи и с новата система, но такава е крайно необходима по обективните причини, които споменах.



Утре съм на протеста, който този път ще почва от 14 часа. В колко е мълчаливия на полицаите?

[Blashyrkh]

Както правилно отбеляза това не е мажоритарна избирателна система следователно не съм имала това предвид.
Би могъл да прочетеш в интернет съответните публикации относно - какво представляват и пропорционалната, и мажоритарната, и хибридните им производни системи - да ги преразказвам е ненужно.
Не съм следвала политология, за да изнесям подробен анализ и да давам експертни предположения дали би сработила подобна промяна - положително разбира се.

Засега пропорционалната избирателна система в България е крайно опорочена. Побългарили са я народните ни представители. Да ама - не. Опрестъпнили са я, защото за мен престъпниците нямат национална принадлежност - същото важи и за предателите.
А това, което се случва с 'нашичката' система е единствено преназначаване на престъпни елементи във властта - отдето идат и корупцията и връзките с мафията.
Естествено подобно престъпно опорочаване би могло да се случи и с новата система, но такава е крайно необходима по обективните причини, които споменах.

Еми аз имах един курс по политическа икономика и на много места в книгата (много добра беше) се описваше за тия системи и как не стават за общества и държави като нашата (с много малцинства и на прага на вълни от имиграция и тем подобни). Тва с тая идея за промяна ми звучи като поредната много интересна фраза, която хората, дето си нямат идея от нещата, но са много "навътре" в политиката и икономиката, искат. Като ги питаш защо ти излизат с "факти" и "тези", които все едно ги чета в сайта на Атака или TrueBlackMetal.info. Не визирам теб, не се обиждай, но преди да се изисква това или онова от хората в парламента не е зле да се пообразоваме. И то не от Wikipedia или произволни сайтове.

[Ataegina]

Не се обиждам... не съм привърженик на лицемерите от Атака.
Но колкото и жалко да звучи подобни изказвания стил "Атака и подобни" доста се доближават до истината. И това е така предимно, защото престъпниците ни са станали изключително нагли, и се чувстват безсмъртни, тъкмо заради връзката им с управляващите.


И с теб съм съгласна, че е крайно необходимо хората да са информирани, да се самоинформират по-скоро, защото това, което се предлага от масовите ни медии е крайно недостатъчно.

"Еми аз имах един курс по политическа икономика и на много места в книгата (много добра беше) се описваше за тия системи и как не стават за общества и държави като нашата (с много малцинства и на прага на вълни от имиграция и тем подобни)"
А това не искам дори да коментирам - подобни високопарни писания от високомерни капацитети служат единствено и само за обезверяване на вярващите им. При една работеща съдебна система не би трябвало да има проблем да бъде приложена каквато и да е изборна система.

[Blashyrkh]

Това със съда не го очаквах, дойде малко от никъде. Колкото до книгата, такива четива са ЕДИНСТВЕНИТЕ по-задълбочени анализи на материята, написани са не високопарно, много смислено и интересно, и се опитват да направят всичко но не и обезверяване на вярващите. Написани са в академичен стил и следват строга логика и система на развитие. В общи линий това е единствения начин да навлезеш в някой сфери. Всичко друго служи само да си вадиш изводи на хорските настроения и нивото до което са пропаднали и си вярват.

Тази книжка споменах по-нагоре

[Ataegina]

Добре, реагирах остро и може би тъкмо, защото съзнавам колко пропаднало мислят някои хора и как едни откровено просташки постъпки и действия са категоризирани като "български манталитет". Сбъркано ми се струва.

Examining 36 democracies from 1945 to 1996, this text arrives at important - and unexpected - conclusions about what type of democracy works best. It demonstrates that consensual systems stimulate economic growth, control inflation and unemployment, and limit budget deficits.

Това единствено потвърждава моята теза. Това е автор - може би прекрасен анализатор... на вече било. Подобни книги биха могли да послужат предимно за разчупване на вече установените граници. И идолопоклоничество към творчеството му не би било прогрес.

Кое по-точно със съда не си очаквал и защо те изненада?

[Blashyrkh]

Ами не разбрах какво общо има изборната система със съдебната? Две съвсем различни понятия. Как са свързани? Според мен искаше да кажеш "при една работеща демократична система не би трябвало да има проблем да бъде приложена каквато и да е изборна система", с което може да се съглася до някъде, но пак не съвсем.

А това което каза е така - много добър анализ на вече минало. Вадиш ценни изводи и виждаш точно тия "patterns" заради които започнахме диспута.

Но не става дума за идолопоклонничество. Дадох само една книга като пример. Не казвам че ако прочетеш само нея и вече всичко става ясно. В тази област има хиляди подобни и може би доста по-добри. Но никой автор академик не твъри, че е хванал Господ за шлифера, а по-скоро защитава своя теза. После друг автор пише друга книга показвайки друго (критично) мислене. Така в във всяка наука и такъв е академичния подход.

Просто този тип книги общо взето показват, колко всъщност са сложни нещата и изискват да си се откъснал от доста стеротипи, за да ги четеш пълноценно. Според мен такива неща трябва да се изучават в училище, тъй като са ключови за едно модерно и демократично общество, но тук вече съвсем се отплеснахме...

[Ataegina]

О, не съвсем не исках да кажа демократична система. Това просто последният обществен строй, задържал най-дълго поради ред причини, някои от които доста оправдани. А съдебна система (и все пак признавам, че понакуцвам в правилното използване на понятията - закони, конституция и спазването им) е първостепенен и най-основополагаща фактор едно общество да съществува.

Това, на което се противопоставих главно беше факта, че подобни книги дават линия на разсъжденията и затварят в граници на поведение цели държави(нашато "с много малцинства и на прага на вълни от имиграция и тем подобни"), което според мен е погрешно. И все пак, както каза - хубаво е анализите им да бъдат взимани под внимание, защото едно подобно изследване, на отдалечен от събитията 'критичен' човек, придават дълбочина и перспектива.

А дали децата трябва да ги учат това също е спорен въпрос, защото за едно съзнание, все още неукрепнало за собствени преценки и критично/скептично мислене, биха преди всичко навредили. Не би било двустранен процес на припознаване на идеи.

[Vlad]

http://nabludatel.blogspot.com/2009/01/blog-post_16.html

тук има няколко интересни клипчета, където ясно се вижда как някой хора си избиват комплексите. Някакви едвам избутали кварталното училище тъпчат и се гаврят с тези млади хора, които са бъдещето на тая държава. Е как ще останат после да живеят тук. И всичко това се случва пред толкова камери и свидетели и пак нищо, те си вършели работата,заповеди и т.н. И това, което са хванали камерите и се върти по всички телевизии е само малка част от всичко. Всеизвестно е как се държат много полицаи с хората и какво се случва ежедневно. При толкова кадри обаче да се твърди, че нищо не е станало е несериозно.
Полицията е основна институция и трябва да всява респект и да бъде уважавана. Но с такива индивиди не знам как ще стане това. По-добре да махнат половината и да вдигнат двойно заплатите на хората, които наистина си вършат работата.

[Blashyrkh]

О, не съвсем не исках да кажа демократична система. Това просто последният обществен строй, задържал най-дълго поради ред причини, някои от които доста оправдани. А съдебна система (и все пак признавам, че понакуцвам в правилното използване на понятията - закони, конституция и спазването им) е първостепенен и най-основополагаща фактор едно общество да съществува.

Това, на което се противопоставих главно беше факта, че подобни книги дават линия на разсъжденията и затварят в граници на поведение цели държави(нашато "с много малцинства и на прага на вълни от имиграция и тем подобни"), което според мен е погрешно. И все пак, както каза - хубаво е анализите им да бъдат взимани под внимание, защото едно подобно изследване, на отдалечен от събитията 'критичен' човек, придават дълбочина и перспектива.

А дали децата трябва да ги учат това също е спорен въпрос, защото за едно съзнание, все още неукрепнало за собствени преценки и критично/скептично мислене, биха преди всичко навредили. Не би било двустранен процес на припознаване на идеи.

Сега май разбрах какво имаше в предвид. Не знам как е на български, но на английски има една правна/политическа/социална концепция която се нарича "the rule of law". Основната идея е че закона трябва да се прилага еднакво, но всъщност обхваща много аспекти включващи вяра в законите, вяра в доброто, което носят, вяра в това че са чесни, лесна и организирана опция за информираност и подобни.
Съдебната система е една от 3 те власти на държавата (законодателна, изпълнителна и съдебна). Като такава, разбира се се включва в the rule of law, но с изборите няма нищо общо.

Това със затварянето в общи линий е така, но това е начина да видиш допирните точки между държавите. Икономическите модели не се опитват да бъдат реалистични или изчерпаеми. Те демонстрират ефекта на една променлива върху други, за да може да се изследват възможните опций за действие.

А за даскалото се изказах неточно. Исках да кажа, че неща като модели на управление, изборни системи, икономика, финанси и тем подобни трябва да се зачеркват поне малко, защото много хора после не се занимават с такива неща и колкото и да са умни не разбират комплексността им. После всичко тръгва по наклонената повърхност.

[gadabout]

http://www.dnevnik.bg/show/print.php?storyid=615519

[_TNT_]

"да сме единствените напълно зависими енергийно от една държава," тук спирам да чета, sorry.

[Beerzebub]

Оф добре бе, спрете да ги давате за пример тия елементарни опити за статийки... Словосъчетния като "Червени павета" и "Станишев педераст", не са нито оригиналини, нито конструктивни или нещо от сорта. По-скоро опит (подчертавам опит) за някакъв популизъм. Те просто показват за пореден път, че на 14-ти видяхме на площада някаква маса, предимно малоумници, която дори не може да формулира 2-3 смислени искания. Сори, ама тъпизми, като "Дайте път на младите" просто не са адекватни... "Стани да седна"... "Е са...".
И какви са тия филмчета в Youtube, озаглавени Студентски протест? К'ви студенти бе? Студентите не протестираха ли за други неща, за разни работи свързани със Студентси град?
Имало бити стари хора и майки с деца... Колко трябва да си тъп, за да заведеш детето си на протест, питам аз? И после полицията е виновна... Що не била хванала само провокаторите. Как по-точно? Да ги гони един по един из тълпата? Нали тогава медиите ще ревнат за кой знае чии индивдуално нарушени права. И пак ще четем подобни статийки, и пак органите на реда ще са виновни. Те винаги са виновни.
Какви бяха тия "адекватно протестиращи" субекти на под 18? Некви катилчета помъкнали дървета, мразели сегашното управление, щото не ставало... били комунисти. К'ви комунисти през 2009-та, бе? А дори и да беше така, тия 17-годишните какво точно помнят от преди 89-та? Братче, аз не говоря за тогава, щото 89-та съм бил на 6. Някъде четох и за накакви ученици от не знам коя си гимназия, дето имали негласната подкрепа на учителите си! Това, ако се окаже вярно (макар че не ми се вярва честно казано), трябва да хвърчат глави.

Много е лесно да се вика "Оставка". Това обаче не решава нищо. А и самата бройка хора, 3-4 хил души, е смешно число. В тоя напън на Дневник четох, че била съпоставима с броя на полицаите и жандармеристите. Така е, но не защото са много тия с каските и палките, а защото протестиращите бяха малко.

Стига съм писал. На един дъх - това е.

А и днес се видя черно на бяло как се прави протест (шествието за Козлодуй). Рейсовете от провинцията, знамената. Народът беснее!
96-та американците също показаха нагледно как се прави.

Също така, не съм сигурен, но в един от репортажите по телевизията на мъчаливия полицейски протест май мернах един от организаторите на театъра на 14-ти. Няма случайни събиия, няма случайни хора... Хубаво е всички, поне от време на време да се змислят, дали не участват в пиеса. Съдейки по неадекватните прикази, сбиршината от кол и въже пред парламента, колкото да има масовка и т.н. ми намирисва баш на театър

[Megadeth]

^ gg, добре го каза.

[Blashyrkh]

^^ +1

която дори не може да формулира 2-3 смислени искания.

+345986045860458609348456

Все повече се убеждавам в това... Хората не знаят и не разбират какво искат.

[gadabout]

Но разбират, че нещо не е наред - поне това, ако не могат да мислят и прочие.

И като не е наред, тръгват да недоволстват - едва ли това води до нещо, но е крайно време народа да ЗАПОЧНЕ да недоволства и това е първа добра крачка. От наш'та нация само евреите са по-търпеливи на мачкане, та не ножа тр да опре до кокала, а не знам какво, че да се вдигне и да свърши нещо.

Затова не мисля, че липсата на конкретни искания е проблем засега. Нека управляващите да се стреснат малко. А после, дай боже, да има какво да обедини хората и да формулира исканията им. Защото такива има, просто... Още не сме узрели, но това не значи, че трябва да си траем, нали?

[prayer4eto]

^ Ако разчитах да Дедо Боже да ми формулира исканията, отдавна да съм умрял от глад ...

[gadabout]

http://bliodj.blogspot.com/2009/01/blog-post_20.html

[Blashyrkh]

То пък да имаше и един нормален коментар да прочетеш....

[gadabout]

^ Дай определение за "нормален" коментар.

[Blashyrkh]

Не-краен, не-"cool", не-пропагандиращ, взимащ под внимание и 2те страни на въпроса преди да се произнесе.

[gadabout]

А сега дай съществуващ пример за такъв, по възможност за конкретните протести и за който и двамата да сме съгласни, и лично ще дойда да ти целуна задника в Милано, ако си там още.