За еманципацията Опции

[Сиело]

И така, седяхме си с Гада и рекохме да пуснем тази тема, която бе доста обсъждана последните години и ми е интересно какво е вашето мнение.

За тези, които не са наясно, "еманципация" представлява разчупване на рамките на зависимостта, табутата, забраните, ограниченията. В случая не иде реч за политическа еманципация, а за полова.

В днешно време много мъже могат да се оплачат, че ролята на жената се променя. От кротката, тиха домакиня в близкото минало, тя се превръща в бесен звяр, търсещ полета за изява и кариера. Все по-често мъжете споделят, че жените им не вършат домакинска работа под предлог, че работят и носят много пари. Да се готви вече е отживелица, да чистиш собственоръчно е долнопробно (всяка работеща бизнес-дама трябва да си позволява чистачка) и пр.

От друга страна, жените постоянно роптаят за правата си. Че на работното място подтискали таланта им само заради пола, че това, че са жени им пречи да се развиват. Че мъжете им не ги разбират колко им е трудно и от този постоянен егоизъм се разпадат бракове, проваля се нечие бъдеще.

А дали е така? Има готини сентенции в стил "Има само два начина да се справиш с жените, но никой не ги знае", "В глупостта всички жени са еднакви" и прочие.

Според вас, вярна ли е вьобще представата за еманципация? Или това е съвременния начин на мислене? Има ли такова нещо или е само масово внушение?

И какво ви е мнението за ролята на мъжа, ролята на жената в съвремието ни. Разбира се, не може да бъде като през Средновековието и Ренесанса, но подобни идеали са останали в съзнанието ни. Те правилни ли са?

Давайте, ваш ред е. С удоволствие чакаме да ви чуем мненията.

[beyondtheblack]

Еманципацията не се отнася само до пол, а до раса, сексуална ориентация и тн. Всеки не само има право, но е длъжен да "роптае" за правата си и да ги търси по законов ред, когато те са нарушени. Да си еманципиран, значи да си свободен от предразсъдъците на обществото.
Еманципация по отношение на пола съвсем не разбирам като феминизъм. Една жена трябва да е свободна да работи и получава наравно с мъжете, ако иска, но също така трябва да е свободна и да е домакиня, ако това предпочита.
Аз например съм такава еманципантка, която мрази мъжете да й натякват за ролята й в обществото, и също така мрази на нея да се гледа като на обект; но от друга страна, копнее за онова време, когато "дамите бяха дами, а джентълмените - джентълмени". Не мисля, че е в женската природа да се бори в "жестокия зъл свят".
От друга страна, нещата у нас са твърде изкривени, и дебатът относно еманципацията тук е коренно различен от този в "нормалния свят". Тук уж еманципираната жена - бригадирка, комбайнерка и майка-героиня - в същото време се очаква да пере чорапите на патриархалния си съпруг. Тя сигурно мечтае да се еманципира така, че да може да си стои кротко в къщи. Стоейки си обаче вкъщи, не би очаквала мъжът й да я бие, хойка и тн - а балканецът веднага би злоупотребил с властта на осигуряващ материалното благоденствие на семейството. В Америка например жената не би имала подобни притеснения, понеже там еманципацията ВЕЧЕ реално се е състояла и патриархатът е отживелица, понеже жените са спечелили битката за статута си на човешки същества.

[scion_of_storm]

Да бе, само на Балканите е така, а в САЩ всичко си е супер :Д

Сиело, смислена тема, но два са проблемите:

-ще стане на нищо заради нечии постове по някое време, подозирам
-хората не обичат да пишат по толкова дълги и изискващи мислене теми.

може би лошото е, че жените могат да бъдат по-големи кариеристки от мъжете и да разрушат баланса в семейството. не, не междуполов, принципен. като цяло сте по-всеотдайни някак, по-емоционални в повечето случаи и това изиграва лоша шега в този частен случай.

иначе в Средновековието не е било чак толкова зле, като изключим естествено някои прекалени лимитации спрямо нежния пол.

[beyondtheblack]

Говоря от опит с български и американски мъже. Българин никога не ме е карал да се чувствам дама, а убийствената ревност - то се знае - си показва грозния лик още в началото. Американският мъж е научен за уважава и зачита жените - американката не търпи bullshit, просто казва едно голямо и хубаво довиждане.

Откъде още знам за положението в САЩ. Тази свиня Ди'ано, за която бях омъжена, обича да посяга на жени. В Европа му се разминавало. Да, ама пробвал веднъж и в САЩ, и прекарал няколко години зад решетките. Оттогава разправя колко лошо е в САЩ.

П.П. А може би е време и мъжете да станат "по-всеотдайни и емоционални" и да влагат толкова в семейството, колкото и жените - та да има баланс.
Може би биха могли да изкарват и цялата прехрана на семейството си, ако държат на него.

И трябва разбира се да помоля за извинение тук присъстващите джентълмени, които не съм срещала. Пак казвам, говоря само от личен опит.

[scion_of_storm]

Е, там е луда работа с всякакви присъди.

Знаеш ли, това за мъжете и аз съм го мислел - не да стават меки китки или тотално безгръбначи, но да не заебават тотално емоциите и това, което те носят. Да не бъдат скрити зад желязната маска на мачоизма, на вечната нетреперливост..

Всъщност, ако говорим за свободно до някаква степен общество, бих говорил за японското. Симпатяги са по чуто от един познат, и не само от него. Сякаш е по-леко всичко там, макар и да са известни японците със своя ерудизъм. Американците по-скоро са затворени...да не кажа - често манипулирани като с конци.

Лошо за личния ти опит, макар че масово са такива, типични "собственици". Опитвам се да бягам от тези неща и да се отнасям като друга половина, не като куче на каишка..

[beyondtheblack]

Така трябва да е с присъдите - иначе не става, ако се иска обществена промяна. А въпросният е същият типаж като тукашните "мачовци", биячи на жени, дето омекват пред някой по-едър от тях. Как да не ти се прище някой "женствен".
За японското общество не знам почти нищо - чувала съм, че е доста традиционно. По принцип съм "за", стига еманципацията да е налице и нещата да са еднакво "леки" и за мъжете, и за жените.

А за българските мъже и досега ми се ще да си променя мението, но...не става и не става. Скоро имах инцидент с един приятел, уж супер пич, със "свободни възгледи" - много сме си говорили за това как ревността е най-тъпото нещо, и тн. Веднъж обаче се случи да сме в компания аз, той, бившата му жена и още хора - та той, пиян, й нарави грозна сцена на ревност (от сорта: "докато бяхме женени, по два часа си прекарвала в разговори по телефона, вместо да ми обръщаш внимание"), и накрая й каза пред всички: "Защо ли съм бил с теб 10 години, та ти дори не си красива."...

От американец до американец има разлика - има и много мислещи хора сред тях - факт е, че избраха Обама. Още не ми се вярва, че Америка преодоля расовите си предразсъдъци.

[gadabout]

От българин до българин - също!!!
Стига лайна, моля!

Дайте да говорим на глобално ниво, генерализация на макс, че иначе става бутафорно.

[scion_of_storm]

В ревността има ужасно много злоба понякога, уви.

При японците е много специална ситуацията. Те са скучни и обезличени, но дойде ли някакво събитие - било то и концерт само, кратък, се превръщат в разцъфнал цвят. Отделно имат шантави и много забавни идеи, начини на обличане /при младите, главно/ и прочие. Гледала си Глобъл метъл, мисля, там имаше интересно наблюдение над тях.

Има ги в Америка, но сякаш не са много. Не, че някъде са де. Аз за САЩ не мога да говоря обективно, защото ги недолюбвам.

Едит: лол, четирима души пишат в момента. :д

[beyondtheblack]

^^ Вече обясних, не знам защо го приемаш лично. Индукцията все пак има някаква валидност, а опитът ми не е "лайна". Имам опит с н на брой българи и още толкова американци - българите 100% ревнивци, американецът не познава такова чувство. Американецът ми казва: "Ето ти хиляда долара, иди някъде на почивка и си прекарай добре", без да пита после с кого и защо. Важно е жената да се чувства добре и свободна - няма друг начин да остане твоя.
Та, има ли такива българи, като гореописания? Искрено ще се радвам да има!

[Aglarana]

Еманципацията е хубаво нещо и за да си остане такова, трябва да е в определени граници. Стигне ли се до момента, когато за жената порива към успеха в кариерата се превърне в свръхценност и всичко останало(семейство, взаимоотношения и т.н.) остане на заден план, то тогава нещата се опорочават.
Принципно съм ЗА еманципацията и мисля, че в България жените все повече успяват да се наложат като достатъчно способни партньори както в интимните, така и в деловите отношения. Струва ми се, че Сиело малко пренебрежително насочва вниманието към наемането на жени, които да поддържат къщата вместо истинската домакиня, но пък аз не мисля, че това не е нещо лошо. Напротив! Със сигурност майките ви, които по 10 часа на ден се занимават с документи, отчети, цифри и прочее неща, когато се приберат, предпочитат да си почиват, а не до края на вечерта да прекарат още един работен ден, но този път в кухнята.

[beyondtheblack]

Защо само за жената - и за мъжа се отнася. Започне ли той да игнорира семейството, ситуацията е същата. Ясно, че мъжете работят много, но ако държи на жена си, не би пропуснал жестовете на внимание. Нещата трябва да са на равни начала - това е еманципацията. Имам познати, където жената работи, мъжът върши къщната работа...според както дойде.

[Aglarana]

Дам, съгласявам се.

[Slash]

Защо говорите за Средновековието в минало време?!

В Иран преминаването на властта от духовниците у народа би било освобождение за милиони жени. Днес показанията на жените в съда струват наполовина в сравнение с тези на мъжете. Жената може да наследи само половината от онова, което ще наследи брат й. Жената неизменно губи децата си при развод и макар че за миг може да бъде зарязана от съпруга си, ако тя поиска развод, той може да отнеме цяло десетилетие. Последният прилив на подкрепа за реформатора Мир Хосейн Мусави до голяма степен се дължеше на жени, ентусиазирани от призива на съпругата му Захра за край на тази порочна мизогиния.

Америка е трудна тема и по-добре не я подхващайте. Първо, те са точно толкова манипулирани колкото нас. Че на някои им се вижда, че от нашата посткомунистическа вмирисана барака изконните ценности на живота, каквито и да са те, са по-лесно откриваеми отколкото в 200-годишна демокрация - не, не е така. Второ, повечето им вътрешни закони са за пример и те нямат нищо общо с външната полика на Буш, която направи маса хора по света американофоби. И трето, за много американци е част от всекидневието да се погрижат за прането и готвенето, когато не са на работа, а вкъщи, въпреки че имат жени.

Все повече познати и приятелки говорят с отвращение за българските мъже, което не ми е приятно, защото не съм марсианец, българин съм. Мисля, че е нормално, че сме кофти, предвид злобата и завистта (ревност, например), те са ни едва ли не запазена марка за нацията, и не на последно място апатията и липсата на воля за нещо градивно. Не мисля, че родителите ни са виновни, че са ни възпитали лошо, просто бита и нагласата тук е такава. Лошото е, че колкото повече поколения минават в такава атмосфера, толкова по-зле става, защото виждам днешните родители и съпоставям с това как моите са ме възпитавали, въпреки че времевата разлика не е много голяма. Но пък може и да попадам в капана на тези, които смятат следващото поколение младежи за пропаднало. Все пак съм голям привърженик на това да подхождаме негативно към самите себе си за такива генерални въпроси като отношенията помежду ни, тъй като това е единствения начин да изградим нещо положително... или нещо такова исках да напиша.

[beyondtheblack]

Сега си чатих с един индиец, питах го как е там положението на жените и дали идеята ми за идилична Индия от времето на Камасутра е просто мит. Каза, че индийската култура по всички сведения е била най-либералната, докато не заприиждали някакви молли, горе-долу по времето, когато и тук. Оформила се сикхска фракция в индуизма, за да противостои на исляма, но без особен резултат. Сега в Индия имало 20-ина процента мюсюлмани, но влиянието им било като за петорно повече. Естествено, от сексуалната свобода не е останало нищо.

Като спомена родителите - макар моите да са твърде читави хора, някак въпросът с разпределението на ролите никога не е бил поставян на разглеждане. Майка ми има кариера по-успешна от на баща ми - тази година ще става професор, непрекъснато преподаване, писане и пътуване по конференции - но освен всичко това, върши ЦЯЛАТА домакинска работа. Някак си се очаква от нея като жена - един вид, мъжът е сакат и не му се удава. Брат ми (на 30г) ползва дома за хотел - прибира се да спи и яде сготвеното от майка ми.
Някъде тотално е сбъркана цялата картинка с възпитанието, макар нашите да са ни дали образование, както и най-доброто отношение. Може би...прекалено добро.

Според мен си съвсем прав, че нещата деградират (знам със сигурност, понеже имам роднини и приятелки учители) и това, което сме получавали, е било цвете. И възпитанието да е било донякъде погрешно, поне културата е била ценност; изобщо, имаше ценности. Спомням си опашките по книжарниците за третия том на "Винету"! Сега - какво да говорим. Колежка от университета искаше да учителства и си намери добре платено място в частно училище. Някакво дете се надрусало по време на час и се опитало да скочи през прозореца - като дошъл бащата, се накарал на приятелката ми, че спирала детето да върши каквото си иска. Друг пък случай: в детската градина едно дете легнало върху друго и казало, че иска да правят секс. Мама и тати всяка вечер гледали такива филми...
Та, в САЩ тия мама и тати не биха имали родителски права.
А пък изобщо не ми се мисли как бих оцеляла, ако сега бях ученичка. Тийнейджърът има непрекъсната нужда от одобрение, а какво става, ако не слушаш чалга? Особено в провинцията - тотален аутсайдер.
Еех, през 88-ма, ЦЯЛОТО УЧИЛИЩЕ слушаше Мейдън...

[Сиело]

Не очаквах, че темата ще се развие по този начин. По-скоро предполагах, че ще започне борба men vs. women, но се радвам, че не се стигна до там. ^^

Относо българските мъже - освен лошото възпитание, което дават селските жени (една по-възрастна жена, свикнала с патриархалния свят възпитава сина си по същия начин, който пък си намира кротка и тиха женица и си властва над нея, възпитава своето поколение по същия начин и ето ни сега, години след провинциалната ера, голям процент от населението е със селския манталитет на миналия век), мога да ви кажа, че лошото отношение и нулевото уважение към женската част, за съжаление идва още от турското робство. Турците насаждат идеята, че мъжът е главата на семейството, той е силния и жена му трябва да го слуша безприкусловно... дори отвреме-навреме да трябва да я побийва.
Интересната част е, че самите турци отдавна са преминали през това убеждение - да, вярно, има закоравели старци все още с това мислене, но имам приятел в Турция, който разправя, че нещата отдавна не са такива, че жените се уважават и третират с голям респект. Има и свине, естествено, но не е като тук. Там жените имат доста по-голяма свобода от нашите, биват уважавани повече от нашите и пр.
За Индия нямам никаква идея какво е положението, подочула съм само, че там е невероятно строго положението относно сексуалността, но нищо повече.

А за българските жени - лично майка ми ми е разправяла за нейни съученички в гимназията. Когато са били на възраст 14-15 години, майките им (всичките идват от забутани села) ги учели, че трябва да се продадат на богат мъж, а ако не успеят - да се продадат на някой в чужбина. Интересно е, че 80% от съученичките й в момента са омъжени за дърти богаташи или за някакви мухльовци в чужбина
Днешната младеж е криворазбрана - те се продават лесно, но дори не на богаташи. Те просто се дават на всеки, който си поиска по-усърдно. Оттам идва целия ни проблем - закоравялото селско мислене, насадено като начин на живот в повечето българи.

Нещата деградират, да, Slash и beyondtheblack, абсолютно съм съгласна с вас. Особено в училище - преди учителят е бил най-уважавания човек, спомням си като малка, че ставахме прави, когато влезе даскал или директор и даже нещо го поздравявахме.. "Здраве желаем" ли беше. Както и да е, де. А сега? Когато влезе учителят, най-много някой да го изпсува защо си е дошъл на часа и дори не си правят труда да си свалят краката от чина/да спрат да играят карти/да се снимат/да слушат мазна чалга.
За това положение не знам кой е виновен, предполагам слабата учебна система и никаквите права, които имат сега учителите - преди са можели да изхвърлят от час, да изключват за доста дребни провинения и т.н. Сега ако някой направи нещо такова, веднага ще дотича татко-мутра и ще заплаши директора със съд, бой, горене на апартамент, etc жалка картинка.

[prayer4eto]

Интересната част е, че самите турци отдавна са преминали през това убеждение - да, вярно, има закоравели старци все още с това мислене, но имам приятел в Турция, който разправя, че нещата отдавна не са такива, че жените се уважават и третират с голям респект. Има и свине, естествено, но не е като тук. Там жените имат доста по-голяма свобода от нашите, биват уважавани повече от нашите и пр.

Не бъди толкова сигурна. Преди година, една приятелка преподаваше английски в ИЧС-то на турски студенти - микробиолози - и ми разправяше после как повечето имали планове да имат САМО по 1-2 жени и 10-12 деца...

Така че - много е относително.

[Blashyrkh]

^теоритично в тва няма особено голям проблем. Не виждам защо да не може един мъж да има 2 3 4 жени. Не виждам защо една жена да няма 2 3 4 мъже. Ако всички са ок с това и са щастливи защо не? Всичко друго свързано с морал, разврат, религия и тем подобни е бошлав.

Ще взема и аз да напиша един текст ама по-после

[beyondtheblack]

Дай, ще е интересно как ги вижда блЯк метълът тия работи.

В Непал, когато една жена се омъжи за някого, се омъжва автоматично за всичките му братя - трябва работна сила. За ревност не са чували, за разлика от харемите.

А за турците - забрави тая песен любовна...веднъж имах глупостта да се разхождам сама в Истанбул, и трябва да ви кажа, че тия приказки че било безопасно, не са комай верни... По едно време леко стресната седнах в едно кафене, където сервитьорът се оказа българин. Та той ми вика: "Луда ли си да ходиш сама по улиците, това да не ти е България!"

Учителите у нас са в трагично положение. Не че ми се ще да се връща времето, когато ни биеха с показалки и стрижеха по време на час, но пък да нямаш никакво право на защита на личното достойнство и дори елементарно право на физическа самозащита...
А за селския манталитет - така е, разбира се... "Да слушаш мъжът си!", разправя баба ми от Сопот. И ако някоя жена си е изяла боя: "Така й се пада, като е курва." Абе Вазов доста меко ги е описал в "Чичовци".

[Slash]

^теоритично в тва няма особено голям проблем. Не виждам защо да не може един мъж да има 2 3 4 жени. Не виждам защо една жена да няма 2 3 4 мъже. Ако всички са ок с това и са щастливи защо не? Всичко друго свързано с морал, разврат, религия и тем подобни е бошлав.

Ти да не мислиш, че в Бангладеш, която е малко по-голяма от България като територия, има 160 млн. души население защото са си казали, че религията е бошлав работа?! Хайде моля ти се, спри да се правиш на хамав, знаем че всички трябва да са щастливи и да има щастие по света! Утре хора като теб ще апелират и Бангладеш да влиза в ЕС

[beyondtheblack]

Хм, аз съм съгласна с него теоретично и по принцип. Хората по природа не са моногамни. И...аре който не е изневерявал, пръв да хвърли камък?
Блекметъл лайфстайлът, доколкото знам, е суингърски. (Хаха, поредица от български думи)
Не знам дали точно полигамия има предвид Blashyrkh, или "жени/мъже" трябва да се разбира по-свободно, не като "съпруги/съпрузи".

Как стоят нещата в действителност и глобално е друг въпрос, но пък човек за себе си има пълното право да игнорира опиума за народите и да общува с които си иска.

[Aglarana]

При "Чичовци" е трагикомично, но пък думите "Жените са издирвачки" от разказа "Задушница" на Елин Пелин винаги са ме хвърляли в размисли ; )

[beyondtheblack]

Хе Пелин не ми е много на сърце и не се сещам за разказа... но че са "издирвачки", са. Нали уж все търсим дъ бест екземпляр (горките мъже).
Не знам той какво е имал предвид, де...

[Blashyrkh]

Ти да не мислиш, че в Бангладеш, която е малко по-голяма от България като територия, има 160 млн. души население защото са си казали, че религията е бошлав работа?! Хайде моля ти се, спри да се правиш на хамав, знаем че всички трябва да са щастливи и да има щастие по света! Утре хора като теб ще апелират и Бангладеш да влиза в ЕС

Нищо не съм казал за хигиена и презервативи В "цивилизованите" части на света правенето на секс и правенето на деца са две различни работи. В Бангладеш ще си оправят проблема с пренаселеността като си подобрят начина на живот, а не като забранят на хората да се женят.

Хм, аз съм съгласна с него теоретично и по принцип. Хората по природа не са моногамни. И...аре който не е изневерявал, пръв да хвърли камък?
Блекметъл лайфстайлът, доколкото знам, е суингърски. (Хаха, поредица от български думи)
Не знам дали точно полигамия има предвид Blashyrkh, или "жени/мъже" трябва да се разбира по-свободно, не като "съпруги/съпрузи".

Как стоят нещата в действителност и глобално е друг въпрос, но пък човек за себе си има пълното право да игнорира опиума за народите и да общува с които си иска.

Имам в предвид всякаква форма на съжителство. Сватбата променя само правото върху собсвеностите. Без значение от пол, възраст (е не съвсем без значение тук де ) хората трябва да могат да си живеят заедно ако го искат.

[prayer4eto]

^теоритично в тва няма особено голям проблем. Не виждам защо да не може един мъж да има 2 3 4 жени. Не виждам защо една жена да няма 2 3 4 мъже. Ако всички са ок с това и са щастливи защо не? Всичко друго свързано с морал, разврат, религия и тем подобни е бошлав.

Дали не забиваме малко към проблема със "сферичните коне във вакуум"? Теоритично всичко е възможно, ама като изключиш определен брой - жизнено важни от практическа гледна точка - променливи. Всичко опира до индивидуалности и затова изводите за общността и цялото би трябвало да бъдат правени на базата на вярна статистика. А с такава в конкретния случай не разполагаме...

Раздвоен съм от желанието си да доживея такъв модел и се страхувам от него. Но не защото съм против, а заради всичко, което може да го съпътства...

[beyondtheblack]

Според мен просто не трябва да има модели - всеки да живее както намери за добре. Не че сега сме твърде далеч от това...по света де, не у нас. У нас не приеха фактическото съжителство да се приравнява на брак. "Любен Корнезов от левицата е категорично против регламентирането на фактическото съжителство в закона. "Че те и сега могат да живеят без брак, кой им пречи", заяви той."

Това със суингърската култура е интересно - да живееш с един (двама, трима?), да се обичате, да спите и с други и да не се ревнувате...не го разбирам, но го уважавам. Иска се голяма зрелост и свободомислие.

[scion_of_storm]

Според мен трябва да живеем като аийлците.

'nuff

[Preacher]

Пази боже от Фар Дарейз Май.
Как я виждаш тая работа - танцуваш с някого и се очаква после да се ожениш за него!??!? Аз си обичам свободата.

[vile]

Факт е, че в момента бизнесът и икономиката са коренно различни. Минаваме от индустриална към обслужваща индустрия. Даже може би сме преминали. И скоро четох доста по темата, мъжете, с начина си на мислене не са подходящи за изискванията на бизнеса в момента. Което автоматично прави жените по-подходящи за ръководни позиции, за мениджърски постове и т.н. И приказките ми не са така наизуст, достатъчно е да се поровите за 1 час в Business Week, The Economist или в специализираните за жени икономически и мениджмънт портали. Има доволно количество от проучвания и статистики, че в момента мъжете или трябва да се приспособят към подходящия начин на мислене и поведение или трябва просто да дадат път на жените в бизнеса.

В което няма нищо лошо всъщност. Малко почивка тъкмо да си дадем : Нещата така или иначе са достатъчно динамични, не вярвам много да ни дели от следващата индустриална, социална и каквато там е промяна.

Все пак не подкрепям пълната еманципация на женитем, нека вдигането на тежести, борбата, сумото и всички останали целулитни спортове и дейности да си останат мъжки

[Demiurg]

И скоро четох доста по темата, мъжете, с начина си на мислене не са подходящи за изискванията на бизнеса в момента. Което автоматично прави жените по-подходящи за ръководни позиции, за мениджърски постове и т.н. И приказките ми не са така наизуст, достатъчно е да се поровите за 1 час в Business Week, The Economist или в специализираните за жени икономически и мениджмънт портали. Има доволно количество от проучвания и статистики, че в момента мъжете или трябва да се приспособят към подходящия начин на мислене и поведение или трябва просто да дадат път на жените в бизнеса.

Верно е това. Път ви е даден, вие що не го взимате?

[vile]

Вземат си го жените ми се струва, а ние ще си почиваме