От кого сме произлезли?, я да в и видим сега... Опции

[abydos]

Не мога да гласувам, липсва верния отговор. nikoi пак е пушил.

[Во Царствии Твое...]

Едва сега схванах значението на предупрежденията от сорта : "Пушенето е опасно за вашето здраве", "Пушенето вреди на вас и на околните"...

[Mor Galad]

Не знам от какво или кого сме произлезли и така и гласувах. Не ми се иска да вярвам, че сме изцяло наследници на маймуните. Макар и физически да приличаме на тях, интелектуалното ни развитие и особено феноменът на речта далеч надхвърля потенциала на горилите и шимпанзетата. Опитите, правени с човекоподобни маймуни (поне тези, за които съм чел) дават резултати при обучението им за изпълнение на прости задачи, като това да съединят две пръчки например, за да си свалят банана. Но втората сигнална система и езикът си остават единствено и само приоритет на човека и нещо, което няма аналог сред познатите останалите познати ни форми на живот. Никое друго животно не умее да потиска и отлага удовлетворяването на потребностите си или да конструира абстрактен модел на реалността, висша еманация на който са думите и понятията.
Идеята за създаването ни от по-висше същество по-негов образ и подобие ми се струва твърде човешка, което означава, че е доста по-вероятно тя да е продукт на човека, отколкото обективна истина. Същото се отнася и до теорията за извънземния ни произход.
За мен въпросът е твърде неясен все още, за да дам честен отговор, различен от "не знам". Това, което знам обаче, е, че ми харесва какво се е получило. Човешката природа е изключително интересна и богата на потенциал. Ето защо мисля, че макар и не знаейки защо сме хора, нищо не ни пречи да се насладим на това, че сме такива като използваме пълните възможности и на животинското, и на божественото в нас. Аз мисля, че и двете са ни необходими и полезни в похода ни към човешко щастие.

[Diablo]

Не знам от какво или кого сме произлезли и така и гласувах. Не ми се иска да вярвам, че сме изцяло наследници на маймуните. Макар и физически да приличаме на тях, интелектуалното ни развитие и особено феноменът на речта далеч надхвърля потенциала на горилите и шимпанзетата.

Някъде четох че можели да научават по 100-200 човешки думи, както и да общуват с езика на жестовете.

[Mor Galad]

Научават ги след многократни повторения на определна ситуация чрез принципа стимул-реакция. Маймуната използва думата само в съответната ситуация. Никога не би могла да го направи в нова среда. Защото е усвоила думата не като абстрактно понятие, а като директна реакция на определен стимул. Ще ти дам пример. Ти знаеш какво е книга и ще наречеш с тази дума всеки обект, който отговаря на тези условия, за които имаш като най-общо понятие в паметта си, дори да го виждаш за първи път. Но ако маймуната е виждала да кажем само "Граф Монте Кристо" в червената му обложка с дебели корици, тя няма да нарече "книга" "Тримата мускетари" от същия автор, която са в по-малък формат да кажем и с меки сини корици. Не знам дали се изразявам достатъчно ясно, но основната разлика е абстрактността на мисленето у хоррата, т.е. - неговата общност, т.е. - способността му да надхвърля границите на конкретната ситуация. Не е необходимо да видим нещо, за да го познаем. Можем да създадем мислен образ на реалността, дори и в частите й, които на познаваме директно (да кажем динозаврите) на базата на причинно-следствената природа на разсъжденията ни. Така можем и да създаваме алтернативни реланости, съчетавайки елемнтите в мисълта си, така както ги няма в света oколо нас като изключим причинно-следствената логика на обективното познание. Това пък се нарича творчество.

[FifthAngel]

Доста странно - точно днес в час по Музика (госпожата обича да се прави на философ.. и обикновено часовете май май ще ни минават в някакви дискусии.. ) обсъждахме тази тема.
Аз, както и повечето съученици сме на мнение, че хората сме произлезли " От по-развита цивилизация, живяла на Земята преди нас".
Обсъждахме най-вече египетските пирамиди, както и множеството рисунки, които са останали. По мое мнение лично ако е имало такава цивилизация, то тя се е постарала да унищожи почти всички доказателства за съществуването си, за да нямаме никаква ръзка с нея. Аз лично обаче не изключвам и варианта някаква по-висша раса да ни е създала просто като някакво си експериментче. И ако това е така то "висшите" могат както бързо са ни създали така и бързо да ни утрепъосат всички.
Но това, което е най-глупаво за мен е, че човешкото развитие не върви нагоре, а сякаш надолу и ние всеки ден унищожаваме по всевъзможни начини земята.
Много съученици въобще не смятат, че съществува друг интелект, но аз съм 100% убедена. Преди няколко дни гледах на Венетка предаването по НОВА за Баба Ванга, където излъчваха някакъв разговор на нея с мъртво момче, което се е появило под формата на призрак (или незнам.. под някаква форма се е явило.. може да е било и само глас) при нея и й казва "Родителите ми не желаеха да ми купят колело, аз цяла година им се молих" и майката на момчето се разплаква "Той наистина искаше колело." Това поне ме успокои, че ако дедна няма да виждам само някаква празнота (туй определено ми е болната тема.. ) .. А и някъде пишеше, че някаква друга врачка (забравих й името, с моята маймунска памет ) на въпроса "Съществуват ли извънземни" е отговорила "Не, но съществува друг интелект, много по-развит от нашия във всякакво отношение"..
Та аз засега на това си вервам, не отричам и теорията на Дарвин за маймуните, но на мен лично другото ми се струва по-правоподобно с оглед на всички доказателства останали от миналото .. Все пак на всеки е ясно, че пирамидите (както и повечето от културните/историческите факти останали от дрееееееевните племена ) не може да са дело на човешка ръка.

[Warrior Of Ice]

Аз лично обаче не изключвам и варианта някаква по-висша раса да ни е създала просто като някакво си експериментче.

Аха, и ние сме рожби на Ксел'Нага...

Все пак на всеки е ясно, че пирамидите (както и повечето от културните/историческите факти останали от дрееееееевните племена) не може да са дело на човешка ръка.

Напротив, тъкмо за обратното има свидетелства. Пирамидите са строени от хиляди работници под достатъчно вещо инженерно ръководство. И е отнело десетки години, разбира се...

[Blashyrkh]

Все пак на всеки е ясно, че пирамидите (както и повечето от културните/историческите факти останали от дрееееееевните племена) не може да са дело на човешка ръка.

[луда`калинка]

Аз ръчнах отговор "Не знам" Това човешката история е най-недоказуемото нещо на света ... (след въпроса дали човешката глупост има граници )

[Wrath_Child]

Господ ни е създал по свой образ и подобие е най-близкото до моето мнение по въпроса, но гласувах с НЕ знам, както впрочем би трявало всички да отговорят.

[Ghost]

Май и аз клоня към отговора за маймунките... Прекалено много е животинското у човека, за да си въобразяваме, че сме нечие по-съвършено творение.

[Ad Absurdum]

По пътя на естествената еволюция, като всичко живо на тази планета.

[One Shot]

Определено не сме създадени от несъществували никога личности и духове от магистралката на тези несъществували личности. Създадени сме си баш от природата и от нищо друго.

[Michael]

Началото на човешката еволюция дават австралопитеците: http://antropogeneza.hit.bg/page3.html

[Mor Galad]

Теорията за еволюцията не обяснява членоразделната реч, абстрактното мислене и способността за рефлексивност спрямо собствените мисли, присъщи на хората. Не че я отричам, но просто ми се ще да даде отговор на тези въпросителни преди да бъде обявявана за неоспорима научна истина.

[Ad Absurdum]

Напротив, и споменатото от теб го обяснява - мозъчният капацитет при човека е много по-голям отколкото и при най-развитите бозайници. В частност неокортексът, отговарящ за сложните мисловни процеси, езиковите умения и т.н., при нас е над 90% от цялата мозъчна кора. Тези неща тръгват от развитието на австралопитека насам.

[abydos]

преди да бъде обявявана за неоспорима научна истина.

[Michael]

Теорията за еволюцията не обяснява членоразделната реч, абстрактното мислене и способността за рефлексивност спрямо собствените мисли, присъщи на хората. Не че я отричам, но просто ми се ще да даде отговор на тези въпросителни преди да бъде обявявана за неоспорима научна истина.

Ab Absurdum ти даде обяснението за тези въпроси. Време и аз да се включа. Непрекъснато навсякъде чувам и слушам глупости от типа ала "Homo Sapiens
Sapiens e eдинствения биологичен вид на тази планета способен да извършва сложни мисловни процеси. Това съм го чувал от всякакви хора, които претендират да са хора на науката и да знаят всичко - било то психолози, филолози и други. Сложни мисловни процеси се извършват също така и от много други биологични видове. Занапример ще ти дам скачащият паяк "порша". Когато вижда плячка той избягва фронтална атака, а я заобикаля и търси удобен нчин да я хване в засада. Това е удивително. Животно с мозък с върха на топлийка да има хищническо поведение, присъщо на доминиращи хищници като гепарди, лъвове, леопарди и други. Това и другия отличителен признак на този арахнид, е начина му на общуване с други от неговия вид, чрез мърдането му на предната двойка крайници още повеч озадачило учните, които и до сега се опитват да го разгадаят. Друг пример: Varanus Komodoensis, сиреч комодски варани. Хора в зоологически градинина са ги забелязали да си играе с играчки. Ти па ще ми кажеш "кво толкова и едногодишни бебешори си играят така. Да, ама такова поведение е присъщо само на на хората и най-интелигенто развитеите животни от типа на приматите, октоподите, делфините, папагалите и т.н. Ето ти и още един пример: по скалата за интелигентност на биологичните видове хората имат 7 единици интелигентност, а хищните целурозаври от мезозйката ера - 5,8 едници.. Мога да ти дам купчина други примери. Животни извършват също адски сложни мисловни процеси и хората
не са единствените биологични видове способни на това. Друг е въпроса, че вие психолозите се занимавате с наука, която е малоумност и пълна глупост. Миналата година, когато учих психология доста хубаво се посмях. Психоложката ни казваше, че хората са единствените мислещи животни и никои други животни не могат да мислят. Или пък нещо от типа на едиповия комплекс - момчетата искат да се оженят за майките си, момичетата - за бащите си. Психологията е пълна глупост, етологията може да даде много повече отговори за поведението, отколкото психологията. Освен това мога да ти дам един адски прост пример за да ти докажа теорията на еволюцията.

[onnellinen]

Спокойно, бе, човече! Разбрахме те!
Да цитирам ли пак "Сексмисия" - дипломна работа на тема "Мъжът е свързващото звено между хората и човекоподобните маймуни" (феминистичен прочит на Библията сигурно )
Тук ли разисквахте темата за няколкото типа мислене?

[Michael]

Дай да я таз темка видиме,че ми се четат днес простотийки

[Svetyl]

^^^ Offtopic: Почти съм убеден, че тоя отговор си го копирал от някъде

Иначе продължавам да твърдя, че е имало цивилизация преди нас.

[Michael]

^Не съм го копирал от никъде. Просто ме вълнува биологията най-вече палеонтология + зоология и съм чел безброй много енциклопедии и също така безброй много документални филми. Имаше един период от време в живота тоест няколко години, когато не излизах от вкъщи и по цел ден четох книги и гледах тези филми. Ако искаш на секундата мога да ти дам точните източници от където съм прочел и разбрал информацията с която си обосновах отговора. Постнах и се аргументирах, защото ми е писнало хора от типа на Mor Galad които тръгват да оспорват теорите на великани и велики учени допринесли адски много на науката като от типа на Дарвин, само защото не им съвпадат точно с възгледите.

[Svetyl]

^Брех. Извинявам се тогава. И все пак... другата цивилизация идва след 2 години и половина

[Michael]

Ако не се лъжа имаш предвид теорията за древните астронавти,нали?

[Svetyl]

Ами сигурно така е известна тя... Имаше един добър филм по БТВ. Принципно не съм много наясно с нещата, но има твърде много факти по света, които ме карат да си мисля, че Дарвиновата теория не е най-вярната. Със сигурност има нещо и от нея, но не всичко.

[Michael]

Ако искаш да разбереш повече по темата ти препоръчвам да видиш този филм: http://www.zamunda.net/details.php?id=195523

[onnellinen]

^^ Ами то това се говори доста отдавна и май се спомена и в тази тема

[Svetyl]

Така си е... Но се е говорило преди години.

[onnellinen]

Темата все още е само 3 страници, който иска, нека чете.

[Svetyl]

^А форума е за писане и не виждам някой да има проблем с това, което пиша