МАЛКО ИСТОРИЯ!, Кой е най-добрият български владетел? Опции

[izginaame]

Сега да ви върна малко в българската история. Кой български владетел мислите, че е най-великият - този който е постигнал най-многo за нашата родина? Можете да кажете някой както от българските ханове, както от българските князе, царе така и от някои български държавни глави след освобождението. При много личности България е постигнала много, но коя смятате че е най-великата личност за България и защо?

[Lethe]

Калоян- защото е видял сметката на кръстоносците от Четвъртия кръстоносен поход, по време на неговото управление България получава статут на равна по престиж на западноевропейските кралства, а и Калоян е най-пресен пример, тъй като вчера, 14.04.2005 се навършиха точно 800 години от прословутата битка при Одрин, при която войските на кръстоносците са разбити и техния водач(Балдуин Фландърски) е пленен(по късно умира в Търново по време на плена си при Българите).
Разбира се това е съвсем относително-всеки владетел има заслуги за продължаването на традициите на българската държава и те могат да се съотнесат само към конкретните събитя на историческата сцена в точно определен момент.

[SepulTeraHead]

Иван Асен II винаги ми е бил най-симпатичен. Успял е да използва умело дипломацията - нещо, в което са се провалили повечето други български владетели.

[Drummer]

Цар Симеон Велики, разбира се.

[Slash]

Цар Симеон Велики, разбира се.

Този владетел, при които България е най-велика. Естествено, че Цар Симеон Велики!

[Crafter]

Не мога да дам мнение за така зададен въпрос, но мога да кажа кои не заслужават титла "най-велик".

Цар Симеон като за начало... след неговото управление държавата се срива и то той носи не малка вина... сега обаче изобщо не ми се коментира това...

Иначе Калоян има наистина безупречно управление...

А интересното мнение тук е това за Иван Асен II. Изключително последователна и умна работа поне по моите знания...

Може би и аз се изказвам за него.

[Drummer]

Цар Симеон като за начало... след неговото управление държавата се срива и то той носи не малка вина... сега обаче изобщо не ми се коментира това...

Ами, айде коментирай, за да видим какво може да кажеш, защото както винаги пускаш някакво мнение, без никаква теза, без никакви аргументи. Така че знанията ти по история в най-добрия случай са достойни за съжаление.

[SepulTeraHead]

Цар Симеон като за начало... след неговото управление държавата се срива и то той носи не малка вина... сега обаче изобщо не ми се коментира това...

Ами, айде коментирай, за да видим какво може да кажеш, защото както винаги пускаш някакво мнение, без никаква теза, без никакви аргументи. Така че знанията ти по история в най-добрия случай са достойни за съжаление.

Ами сори, ама Петриция е права. Симеон наистина оставя държавата в сериозна криза след смъртта си. Въпрос на време е Византия да се посъвземе и да ни ебе майката след това. Той е по-скоро велик заради книжовническата си дейност.

[Drummer]

Абе, след смъртта си... Говорим по времето на кой владетел е била най-велика. И не е само книжовническата дейност. През периода на Симеонското управление България е представлявала политическа мощ. Умело са били подписвани мирни договори с Византия. Мир, който е продължил години. Да не говорим в колко други международни договори е участвала страната ни по това време и т.н.

[SepulTeraHead]

Всъшност и към края на управлението му, доакто е бил жив още, се е усещала кризата. Това брои ли се? Изтощил е дъжавата като гъз!

[Drummer]

Че я изтощава, така е. Всички владетели като Симеон изтощават държавите си след подобни велики постижения. Няма начин как да не бъде друг вариант просто - Рим, Македония, Испания, Германия и други примери.

[Angermeans]

Иван Асен II и по мое мнение е бил най-успешният български дипломат. Постига изключително много, жалко че след неговата смърт нещата тръгват надолу (както и след смъртта на Симеон Велики).

[Blashyrkh]

Наистина при Симеон сме били велики, но и аз нем смятам че невероятното териториално и военно надмощие е признак за величие. По-важно е развитито на книжовността или дългия мир. Петър I, например е подписал 40 годишен мир, Омуртаг е развивал инфраструктурата, много други са се грижили за книжовността...

[Crafter]

Drummer, ти си просто тъп...
това което казвам е съвсем елементарно и логично... когато някой остави държава с много територия и армия била се непрекъснато в продължение на 20 години срещу различни врагове, неговото управление НЕ Е ВЕЛИКО.

Общо взето си тъп.

А развитието на книжовността по негово време е най-важното постигнало се тогава.
И темата не е ПО ЧИЕ ВРЕМЕ ДЪРЖАВАТА Е БИЛА НАЙ-ВЕЛИКА. Тук почти без колебание може да се каже Симеон... но темата е кой е най-велик владетел... ако използваме твоята логика, Хитлер е най-великият управник на Германия, защото по негово време тя владее цяла Европа... и пак по твоята логика, това което се случва след управлението на Хитлер няма значние... с няколко думи:
Логиката ти е тъпа => ти си тъп.

[Drummer]

Drummer, ти си просто тъп...
това което казвам е съвсем елементарно и логично... когато някой остави държава с много територия и армия била се непрекъснато в продължение на 20 години срещу различни врагове, неговото управление НЕ Е ВЕЛИКО.

Общо взето си тъп.

А развитието на книжовността по негово време е най-важното постигнало се тогава.
И темата не е ПО ЧИЕ ВРЕМЕ ДЪРЖАВАТА Е БИЛА НАЙ-ВЕЛИКА. Тук почти без колебание може да се каже Симеон... но темата е кой е най-велик владетел... ако използваме твоята логика, Хитлер е най-великият управник на Германия, защото по негово време тя владее цяла Европа... и пак по твоята логика, това което се случва след управлението на Хитлер няма значние... с няколко думи:
Логиката ти е тъпа => ти си тъп.

Точно темата е "ПО ЧИЕ ВРЕМЕ ДЪРЖАВАТА Е БИЛА НАЙ-ВЕЛИКА", защото царят - това е държавата. Не може царят да е велик и държавата да не е. Нито съм казал, че само заради огромната територя на България по времето на Симеон го определям като най-добрия владетел.
Говориш, без да си имаш някаква представа. Ама айде, с тебе няма да споря, защото освен да повтаряш колко съм тъп, друго не знаеш.

[pi4]

на мен пък ми е симпатичен Крум, с неговите налудничави закони. искал да превземе и константинопол, ама не му стигнали парите за кораби, а без кораби малко безнадеждно начинание е било. поне се налудувал по околните кошари и бостани.

между впрочем тия велики граници от времето на симеон, дето ги рисуват по учебниците по история, са пълна фантазия. примерно надушва той, че някъде гарнизонът се се напили, праща една шайка бандяги, ония оплячкостват града и той си го пише за завзет. след два дни пристига редовна войска, бандягите отдавна са в гората с каквото могат да носят и градът на практика е незавзет, но после се чертае великата карта. особено владеенето на тракия (източна и западна) си е пълна фалшификация. виж мнението на петър мутафчиев по въпроса.

[Nightwish]

Малко странно, да се избира владетел и то най - добър, при положение, че тези, дали нещо на България са много и без тяхното дело едва ли следващият би имал такъв успех. Мисля,че всички ще се съгласите, че ако не оставиш нещо направено, то другият няма как да те последва, няма какво да доусъвършенства.

Крум със своите първи писани закони, Калоян - уния с Римската църква, заслугите му към България са много..Омуртаг - строителство и още много владетели, на които имената им непременно трябва да бъдат сложени тук.

Аз лично много харесвам Калоян, все пак нося неговото име, а и несъмнено е един от най - великите ни владетели.
Крум също, създава първите писани закони, добър държавник, дипломат, военоначалник.

Наистина книгата на Петър Мутафчиев "Книга за българите" си заслужава да бъде прочетена:)

[Svetyl]

Говорите ей тей, колкото да има. За какво въобще е тая тема?! Кой бил по велик... Аз пък ще кажа, че от 681-ва до 1396 г. с някои очевидни изключения всички владетели са били велики, защото все пак са били българи. Истински българи. Да се търси най-великия е най-малкото смешно.

[The Forsaken]

Абсолютно. Само ще добавя, че още отпреди това всички- именно от 632/5(официалното признаване на съществуването на българската държава по време на Кубрат) български владетели/повечето записани в Именника на българските ханове/ са били велики. Да не се изсилвам много- но има теория според която Атила е бил именно български хан Разбира се, само теория. Всички тези владетели са велики, всеки сам по себе си- кой заради разни закони, кой заради разни войни и преврати...Какво да ви кажа...вчера ходих в галерията да гледам костите на Калоян Леле, каква дупка имаше в черепа вози човек...Били го ударили като малък с брадва по главата. Единствения български хан, който е бил погребан, доколкото ми е известно....Наистина велик човек, определено

[Nightwish]

За много от владетелите, споменати в "Именника на българските ханове" , просто е спорно дали и кога са управлявали.

А Калоян е бил заложник във Византия. Случилото се е , че византийците вземат за заложници съпругата и децата на Асен, като казват, че за да освободят тях, трябва да им се изпрати пленник, който обаче да се равнява на семейството на Асен. Калоян се съгласява и така е бил заложник...За повече информация, книгата на Фани Мутафова за Асеневци.

[Nightmare]

Хан Аспарух - някой да оспори? В никакъв случай не го посочвам като най-великия, изобщо "най-великия" не ми звучи някак, не мисля, че има такъв, всеки е допускал грешки в управлението си. По-скоро трябва да говорим за влиянието им, не за управлението. Цар Калоян, Иван Асен II, Симеон.

[pi4]

Всички тези владетели са велики, всеки сам по себе си...

май голяма част от тия ханове са били велики ахмаци, сега конкретни имена не си спомням, ама имаше един хан за няколко седмици, после го удушават... велик и той, хахахаха.

[The Forsaken]

Мразя когато хората издребняват за дреболии.
Ако на мен ми се прииска да се заяда с някого отивам на стадиона и навъртявам 5-6 км, успокоявам се и не ям хората около мен

[pi4]

Мразя когато хората издребняват за дреболии.
Ако на мен ми се прииска да се заяда с някого отивам на стадиона и навъртявам 5-6 км, успокоявам се и не ям хората около мен

извинявай, не исках да се заяждам на дребно. просто, когато някой се изхвърли здраво "всички са велики", гледам да го върна на земята. със сигурност не са всички велики, то и 5 да имаше пак добре. ама хайде, вземи попрочети малко история вместо да се мъчиш по стадиона. sport ist mord.

[Sw1tched]

Мразя когато хората издребняват за дреболии.

След като издребнява някой ЯВНО изДРЕБНЯВА за дреболии

Drummer, ти си просто тъп...

общо взето, си тъп...

Sturm, прочети 'Правила на форума' и кажи кой е тъпия.

По темата..симпатиите ми са към Симеон Велики..уви това не се дължи на дълбоки познания,а на това, с което са ми пълнили мозъка в училище. Смятам повечето мнения дотук на подобни неща се дължаха .

[The Forsaken]

Мразя когато хората издребняват за дреболии.

След като издребнява някой ЯВНО изДРЕБНЯВА за дреболии laugh.gif

Това май се казваше алитерация. Беше нарочно, да не си помислите нещо Една съученичка го измисли и сега всички го използваме....няма да е зле някой да направи тема за бисери
Както и да е. Пич, прав си, не трябва да изпадам в крайности като употребяването на думи "всички", "никой" и "никлога', както и "винаги". Но все пак става дума за България-ние сме най-велики, най-умни, най-изобретателни...
(Това е като учителят ми по химия- немец, който все ни разправя, че периодичната таблица била измислена от немец, ама гадния Менделей му я откраднал-колко е гаден!....то и немците са велики-Deutschland über alles)

[Warrior Of Ice]

Това май се казваше алитерация.

Не, нарича се тавтология и се счита за дефект на изказа.

[melhaer]

Вижте сега, гледам тук много мнения, ама спора леко се измества към това дали е е било велико или не управлението на Симеон.

Значи, навремето ме приеха в СУ с оценка 5,50 по история

След това 5 години съм учил горе доло в тазо обалст, ама не съвсем.

Както и да е, ще се опитам да ви направя един кратък кометар.

Симеон наситина изтощава до крайност странта - след неговото управление не се съвземаме напълно нокога, за да се стигне до момента, който византия ни размазва.

От друга страна - едно управление не е само войни, а най-вече изграждане на култура - тук твърдо мога да заявя, че имено по времето на Симеон - културата в България достига на наистина прилична висота и именно благодарение на това успяваме да оцелеем през византийското владичество - просто той формира основата и фундамента, на който стъпва народа ни. Това е неговият огромен принос за странта - най-малкото вижте от историческите свидетелства, че Византия доста се е съобразявала с него

От друга страна той идва на власт след един горе долу доста спокоен период и има възможността д асе възползва от доста ресурси

Ето зашо, аз се кефя най-много на Калоян, щото той след като сме били сума ти и време провинция на Византия - успява да направи силна армия, именно благодарение на неговата основа, Иван Асен успява да постигне успехите си.

Всеки обаче си има своето мнение - няма най велик - просто вески има различен принос - но наистина на Симеон, като че ли е най-комплексен:)

Все пак мен Калоян ме кефи повече:) Щото е бил по-голм изрод:)

[onnellinen]

Книжовна дейност ли?
При Симеон се е развивала, наистина, но са твърде малко наистина оригиналните произведения, почти всичко е преработено визнтийско творчество. Освен това Симеон е имал достатъчно ресурси да превземе Константинопол, но очевидно не е могъл да намери удачния начин да ги използва.
А Иван Асен II, с неговите т.нар дипломатически успехи - Борил точно преди него провежда същата политика на династични бракове, само че няма една успешна военна кампания. Историчката ми беше казала 'на Борил само името му хубаво', което определено не е вярно.
И, да му се не знае, шапка свалям на оногундурите! Успяват в рамките на точно 51 години да създадат 3 Българии. Кой ще го отрече?
А сега кажете, че не знаете за какво става въпрос

[onnellinen]

Иван Асен II и по мое мнение е бил най-успешният български дипломат. Постига изключително много, жалко че след неговата смърт нещата тръгват надолу (както и след смъртта на Симеон Велики).

Ако не си си доучил историята, след управлението на Симеон престола заема Петър, който успява с големи усилия да измъкне България от кризата, да си защити престола, след като за по-малко от 10 години и тримата му братя се опитват да го убият, да опази страната от маджарските нападения и ОСВЕН ТОВА така спасява и Византия, която не му оказва никаква помощ, въпреки, че е подписала договор за това.
И в крайна сметка Петър сключва сепаративен мир с маджарите и ги пропуска към византийските земи - това между другото според мен е добър момент от историята ни. Чак василевсът се засрамва, когато Петър му намеква каква е причината за сключването на тоя мир
А нещата тръгват наистина надолу при Борис II според мене.