Metal World - Българският метъл портал Гласувайте за сайта в BG Top

Здравейте ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules ПРАВИЛА - прочетете преди да пишете!
> МАЛКО ИСТОРИЯ!, Кой е най-добрият български владетел?
izginaame
коментар Apr 15 2005, 09:55 AM
Коментар #1


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 71
Регистриран: 18-January 05
Потребител N: 727



Сега да ви върна малко в българската история. Кой български владетел мислите, че е най-великият - този който е постигнал най-многo за нашата родина? Можете да кажете някой както от българските ханове, както от българските князе, царе така и от някои български държавни глави след освобождението. При много личности България е постигнала много, но коя смятате че е най-великата личност за България и защо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страници V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Отговори (30 - 59)
Beerzebub
коментар May 4 2005, 12:17 AM
Коментар #31


Da schlägt es links
*******

Група: Приятели
Коментари: 3756
Регистриран: 17-January 03
Град: София
Потребител N: 8



Чувствам се като идиот...

Зат'ва пък мога да ви кажа няколко думи за: Метода на комбинираното електропрофилиране... Хехе... да се изфукам, ей такоо tongue.gif


--------------------
meh.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nightwish
коментар May 4 2005, 03:08 PM
Коментар #32


....
****

Група: Потребители
Коментари: 617
Регистриран: 17-February 05
Потребител N: 747



Имената на Много български владетели бяха споменати..Симеон според мен не е най - великия български владетел...аз не виждам нещата по този начин. Всъщност не може да се сведат нещата до там, че да се избира най - добър владетел..Всички владетели са допринесли нещо, може и мъничко да е, ама го има:) Сега няколко думи за Симеон и за други владетели, чиито имена прочетох в постовете:)

Това, което трябва да се каже за Симеон :
Благодарение на войните, които води цар Симеон България постига териториално разширение, непознато до онова време : от Карпатите до Беломорието, и от Черно море до Адриатическо море. То е категоричен знак на политическо могъщество , което изразява държавата като първостепенна сила в Европейския югоизток. Симеон, който заслужава славата а голям военноначалник и дипломат, се проявява като щедър и далновиден меценат. Неговата грижа и внимание дават на българския културен живот така интензивност и размах, че времето му с основание се запомня "Златен век". Кръгът от книжовници , който се оформя под ръководството на Симеон във Велики Преслав, създава значими произведения , които залягат в основата на самобитната средновековна славянска литература. Естествен мотив на тази мащабна държавническа дейност е Симеоновата амбиция за политическа и идеологическа равнопоставеност с империята, исторически конкретизирана в борбата за титула василевс и за издигане на Българската църква в Патриаршия. НО...Симеон надценява военните и стопанските възможности на българското общество. Идеята му за основаване на българо - византийска империя след превземането на Константинопол ( Мечта ) не съответства на реалните исторически потребности на тогавашните българи и ги отклонява от целите на естествената им историческа еволюция ( точно това води до някои сериозни грешки ). След като подчинява цялата социална енергия , която се трупа през мирното управление на княз Борис на конфликта с Византия ( ето го и княз Борис ) , Симеон настройва враждебно към България всичките й съседи.

След управлението на Симеон, както казват историците в България настъпва време на глад. Една разнородна стопанска криза, която повишава социалното напрежение. Симеон действително има едно обширно и респектиращо царство, но то вече страда от стопанско и военно изтощение.
- - - Това по въпроса със Симеон - - - И той си е имал мечта да завладее Константинопол, обаче не става..изпреварва по някакъв начин събитията, времето и може да се каже, че колкото добро, толкова и зло има в неговото управление.

Управлението на Борил ( неговото име също се споменава в постовете ) - След убийството на Калоян, престола се заема от племенника му Борил, който може би е организирал заговора срещу Калоян. В съвременната историческа наука , преобладава тезата, водеща началото си от В.Златарски, че Борил в съгласие с куманската съпруга на цар Калоян организира заговора и убийството на българския цар при стените на Солун.
Управлението на Борил е доста неуспешно. Борил става съюзник със Стрез, който се удостоява с титлата севастократор. Във военно отношение Борил претърпява много провали. През 1211 година латинците разбиват Борил в Югоизточна Тракия. Борил сключва династически бракове и се опитва по някакъв начин да излезе от съществуващите сложни ситуации, защото просто друг начин не се вижда. Именно по неговото време , богомилската ерес намира много нови свои привърженици. Именно поради неуспехите на Борил , Иван Александър и Иван Асен II се завръщат в България. Борил е детрониран и ослепен.
За Иван Асен II могат да се кажат и напишат страшно много неща. Изключителен държавник , който успява да възвърне славата на Българската държава и да излезе от кризата, към която Борил връща страната. Няма да се разпростирам, защото няма да ми стигне мястото да напиша положителните черти от управлението на Иван Асен II.

Няма Най - велик български владетел..такъв просто не може да се изведе! И Омуртаг е велик владетел, Асен и Петър също владетели, направили страшно много, възстановили българската държава, Крум, Калоян, или Иван Асен II , или Аспарух, Тервел, Телериг, Кардам, Маламир, Пресиян...и още много владетели, чиито имена също трябва да се знаят:)

Този коментар е бил редактиран от Nightwish на May 4 2005, 03:09 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aglarana
коментар May 4 2005, 04:27 PM
Коментар #33


Истинска измамница
******

Група: Потребители
Коментари: 2917
Регистриран: 25-April 05
Град: Under the Northern Star
Потребител N: 795



За мен най-великият е Симеон....А Nightwish...постът ти след някой друг ден може и да го прочета, ако не ме домързи tongue.gif

Бтв:После ще дам Риизанс за мнението ми smile.gif


--------------------
First wish for this night:
Let me be your delight.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izginaame
коментар May 4 2005, 05:07 PM
Коментар #34


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 71
Регистриран: 18-January 05
Потребител N: 727



Аз го прочетох на Nightwish интересни неща говори за Симеон, но все пак сам на мнения, че много неща от българската история не са били такива каквито ги пише в учебниците по история.Все пак да не забравяме ,че той сам си е присфоил царската титла, както и въздигнал българския архиепископ в ранг патриарх.Така че тия граници които ги чертаят от черно до Адриатическо море и от Кърпатите до Коринт са малко съмнителни.А и за културата до голяма степен тя е заимствана от византийската.Незнам защо някои неща не ги представят в учебниците по история, не само за Cимеон за много неща.Примерно за комунизма, никъде в учебниците не прочетох това какво точно е представлявало, всякаш крият някои неща от нас.Искат да забравим тая дума кумyнизъм.Или пък наскоро четох в един учебник за 10 клас за фашизма, никъде не пишат такъв какъвто е бил.Никъде не споменават за извращенията на Менгеле примерно. Пак и някъде четох че българи значело "народ от покрайнината", "размирен народ".Ама има едно нещо което никoй го незнае и никъде го не пише.Българи или "булгар" било някакво животно наподобяващо плъх с което чуждите народи ни наричали и така това название го използваме и днес.Гадно е да ни оприличават на плъхове, ама сме си и гаден народ май. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nightwish
коментар May 4 2005, 07:18 PM
Коментар #35


....
****

Група: Потребители
Коментари: 617
Регистриран: 17-February 05
Потребител N: 747



За произхода и значението на думичката "булгар" , защо са започнали да наричат народа така..това не е някаква измислица. Специално за това твърдение си има извори, историография, от която историците черпят информация wink.gif

П.П. За първи път името "българи" се споменава в римски хронограф от 354 година.

Този коментар е бил редактиран от Nightwish на May 5 2005, 09:21 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SepulTeraHead
коментар May 4 2005, 08:18 PM
Коментар #36


Facepalmer
**********

Група: Приятели
Коментари: 13270
Регистриран: 11-April 03
Град: South Of Heaven
Потребител N: 63



Цитат(izginaame @ May 4 2005, 06:07 PM)
Аз го прочетох на Nightwish интересни неща говори за Симеон, но все пак сам на мнения, че много неща от българската история не са били такива каквито ги пише в учебниците по история.Все пак да не забравяме ,че той сам си е присфоил царската титла, както и въздигнал българския архиепископ в ранг патриарх.Така че тия граници които ги чертаят от черно до Адриатическо море и от Кърпатите до Коринт са малко съмнителни.А и за културата до голяма степен тя е заимствана от византийската.Незнам защо някои неща не ги представят в учебниците по история, не само за Cимеон за много неща.Примерно за комунизма, никъде в учебниците не прочетох това какво точно е представлявало, всякаш крият някои неща от нас.Искат да забравим тая дума кумyнизъм.Или пък наскоро четох в един учебник за 10 клас за фашизма, никъде не пишат такъв какъвто е бил.Никъде не споменават за извращенията на Менгеле примерно. Пак и някъде четох че българи значело "народ от покрайнината", "размирен народ".Ама има едно нещо което никoй го незнае и никъде го не пише.Българи или "булгар" било някакво животно наподобяващо плъх с което чуждите народи ни наричали и така това название го използваме и днес.Гадно е да ни оприличават на плъхове, ама сме си и гаден народ май. biggrin.gif

Прав си за това за учебниците. Мене винаги ме е дразнело като чета за комунизма какво пише, защото може да го прочете някой тъпак и да рече, че тук е било рая на земята. А не е било.

Колкото до произхода на името на народа ни съм чувал и двете хипотези и не знам коя е вярната. Ама думата "вулгарен" поне знам със сигурност от къде идва icon_headbang[1].gif icon_headbang[1].gif icon_headbang[1].gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drummer
коментар May 4 2005, 08:34 PM
Коментар #37


Просветен
***

Група: Потребители
Коментари: 366
Регистриран: 15-March 04
Потребител N: 427



Цитат(SepulTeraHead @ May 4 2005, 06:18 PM)
Прав си за това за учебниците. Мене винаги ме е дразнело като чета за комунизма какво пише, защото може да го прочете някой тъпак и да рече, че тук е било рая на земята. А не е било.

Колкото до произхода на името на народа ни съм чувал и двете хипотези и не знам коя е вярната. Ама думата "вулгарен" поне знам със сигурност от къде идва  icon_headbang[1].gif  icon_headbang[1].gif  icon_headbang[1].gif

E, то повечето, дето ги четат сега тия учебници не могат да си мислят такива неща, по простата причина, че представа си нямат за какво иде реч. Или казано с други думи - тъпаци са, точно, камо ли да разсъждават какво е било по времето на комунизма/нацизма and so on.


--------------------
Exchanging skin for gold. Call 555-655-SUCKIT.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivomag
коментар May 4 2005, 09:22 PM
Коментар #38


Прогресиращ
****

Група: Потребители
Коментари: 502
Регистриран: 14-May 04
Град: София
Потребител N: 486



И аз съм на мнение,че всеки владетел дето го е имало е допринесъл с нещо за развитието на народа и държавата ни!Както и Nightwish,така и аз съм съгласен,че Симеон е допринесъл за таканаречения "Златен век" на нашата книжовнина,но ми за стопанската криза след него!А и бащаму Борис е направил една огромна стъпка,а именно покръстването ни!И така мога да си говоря за много владетели,който са направили по нещо за България!


--------------------
A TOUCH OF EVIL

Please set me free
I can't resist a Touch of Evil
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2Cool4U
коментар May 5 2005, 07:29 PM
Коментар #39


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 143
Регистриран: 13-November 03
Потребител N: 327



Сакса е най-великият владетел до момента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Feanor`
коментар May 5 2005, 07:42 PM
Коментар #40


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 107
Регистриран: 28-October 04
Град: на изток от рая
Потребител N: 647



Цитат(izginaame @ May 4 2005, 03:07 PM)
Аз го прочетох на Nightwish интересни неща говори за Симеон, но все пак сам на мнения, че много неща от българската история не са били такива каквито ги пише в учебниците по история.Все пак да не забравяме ,че той сам си е присфоил царската титла, както и въздигнал българския архиепископ в ранг патриарх.Така че тия граници които ги чертаят от черно до Адриатическо море и от Кърпатите до Коринт са малко съмнителни.А и за културата до голяма степен тя е заимствана от византийската.Незнам защо някои неща не ги представят в учебниците по история, не само за Cимеон за много неща.Примерно за комунизма, никъде в учебниците не прочетох това какво точно е представлявало, всякаш крият някои неща от нас.Искат да забравим тая дума кумyнизъм.Или пък наскоро четох в един учебник за 10 клас за фашизма, никъде не пишат такъв какъвто е бил.Никъде не споменават за извращенията на Менгеле примерно. Пак и някъде четох че българи значело "народ от покрайнината", "размирен народ".Ама има едно нещо което никoй го незнае и никъде го не пише.Българи или "булгар" било някакво животно наподобяващо плъх с което чуждите народи ни наричали и така това название го използваме и днес.Гадно е да ни оприличават на плъхове, ама сме си и гаден народ май. biggrin.gif

Ако наснтина те интересува какво е кОмунизъм и фашизъм прочети 'Фашизмът' на Желю Желев.Там е обяснено достъпно и разбираемо. За по-задълбочени знания.... ще трябва да прочетеш много други книги... хахах. cool.gif


--------------------
Cogito ergo sum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Feanor`
коментар May 5 2005, 07:44 PM
Коментар #41


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 107
Регистриран: 28-October 04
Град: на изток от рая
Потребител N: 647



Защо никой ен споменава Стефан Стамболов ? Нима той не достатъчно значима личност в историята ни и истински българин ?


--------------------
Cogito ergo sum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pi4
коментар May 5 2005, 09:30 PM
Коментар #42


Прогресиращ
****

Група: Потребители
Коментари: 560
Регистриран: 19-November 04
Град: München
Потребител N: 667



Цитат(Nightwish @ May 4 2005, 07:18 PM)
За произхода и значението на думичката "булгар" , защо са започнали да наричат народа така..това не е някаква измислица. Специално за това твърдение си има извори, историография, от която историците черпят информация wink.gif

П.П. За първи път името "българи" се споменава в римски хронограф от 354 година.

един уйгурец ми каза, че на неговия език българин означава и до ден днешен мешан. споменават го и други източници, уйгурите сега живеят в китай (този беше от там) и някъде киргизтан ли, казахстан ли... сталин ги е разселил по някое време...


--------------------
no more credits from the liquor store
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izginaame
коментар May 9 2005, 10:25 AM
Коментар #43


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 71
Регистриран: 18-January 05
Потребител N: 727



Е да така си е мешани сме все пак сме на кръстопът.Да не забравяме че сме се смешали с славяни, траки, византийци, кумани, нормани,маджари,цигани,ТУРЦИ tongue.gif Имаги още разни кръстоносци, гагаузи и още не ми се изрежда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melhaer
коментар May 9 2005, 11:54 AM
Коментар #44


Pirate
****

Група: Потребители
Коментари: 786
Регистриран: 20-April 04
Потребител N: 460



нека и аз да изкажа скромното си мнение:

1. Цар Симеон - като цяло той все пак е Княз...освен това българската историография наистина представя нещата не винаги точно както трябва, а леко напомпано.

България никога не е била чак такъв могъщ фактор в Югоизтока, както се говори в нашите учебници. За що годе силата ни е имало две причини:

1. Непрекъснатаите войни на Византия с арабите на изток
2. Осъзнаването, че България доста добре пази северните граници на Империята

в момента, в който се разправят с арабите идва ред и на България.

Друг е върпоса с културата.

България е основният фактор за запазването и разпространението на кирилицата, това не е малко - именно тук е най-важният ход на Борис, а по-късно и на Симеон - вкарването на огромни ресурси за развититео на школите.

Колкото до името - не е вярно, че никъде не се споменава за животното - споменава се, но някой трябва да чете, и то не в някакви по-редки исторически трудове, а в учбника по история за не знам си кой клас (вече съм забравил, а и не помня точно от кое издателство и автори)

По бегли спомени животното е дребен гризач, нещо като белка.

Аз бих искал да ви наведа на една друга тема или идея:

В процеса на развитие на елинския език, от античността да наши дни, постепнно те спират да произнасят Б като Бургас, а започват да го произнасят В като Варна (учил съм малко строгръцки и не помня нищо, за да ви изясня точно целият процес)

ето защо думи като Базилевс и Барбари, стават Василевс и Варвари, т.е. пишат се с Б, но се четат с В.

Когато Петър Е признат за василевс титлата гласи "Василевс Вулгарис"...не звучи много престижно, нали?

и ето за какво иде реч - има само няколко действия човешки, които са увековечени на името на някой народ:

пощуни - кощунство
вандали - вандализъм
българи? - вулгарно

не е ли забавно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nightwish
коментар May 9 2005, 12:29 PM
Коментар #45


....
****

Група: Потребители
Коментари: 617
Регистриран: 17-February 05
Потребител N: 747



Oтричаш могъществото на българската държава? huh.gif

По начина , по който защитаваш тезата си, че България не е била толкова могъща колкото пише в учебниците по История..ами то тогава излиза, че ти също си учил примерно от грешни учебници или..?
Могъществото на една държава не се ръководи от това дали тя е имала войни с Византия или примерно Византия е имала разни проблеми с арабите и ето, че Българите хоп и айде се настаняват. Българите винаги са отвоювали и спечелвали мястото си на Балканите и на Европа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pi4
коментар May 9 2005, 11:01 PM
Коментар #46


Прогресиращ
****

Група: Потребители
Коментари: 560
Регистриран: 19-November 04
Град: München
Потребител N: 667



Цитат(izginaame @ May 9 2005, 10:25 AM)
Е да така си е мешани сме все пак сме на кръстопът.Да не забравяме че сме се смешали с славяни, траки, византийци, кумани, нормани,маджари,цигани,ТУРЦИ tongue.gif Имаги още разни кръстоносци, гагаузи и още не ми се изрежда.

странното е обаче, че това с "мешаните" е доста преди българите да се омешат със споменатите народности, пък и уйгурците и хабер си нямат къде е българия. то и не само една българия е имало де.
като гледам само с индианци и негри не сме се омешали. макар че какви индианци съм виждал... по махалите, имам предвид.. wink.gif


--------------------
no more credits from the liquor store
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pi4
коментар May 9 2005, 11:20 PM
Коментар #47


Прогресиращ
****

Група: Потребители
Коментари: 560
Регистриран: 19-November 04
Град: München
Потребител N: 667



Цитат(melhaer @ May 9 2005, 11:54 AM)
България е основният фактор за запазването и разпространението на кирилицата, това не е малко - именно тук е най-важният ход на Борис, а по-късно и на Симеон - вкарването на огромни ресурси за развититео на школите.

какво е значението на кирилицата за развитието на световната култура?

не се заяждам, просто питам, интересува ме. smile.gif


--------------------
no more credits from the liquor store
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melhaer
коментар May 10 2005, 09:48 AM
Коментар #48


Pirate
****

Група: Потребители
Коментари: 786
Регистриран: 20-April 04
Потребител N: 460



OK, ще отговарям поред, без да претендирам, че съм на 100% прав...да кажем, че съм около 110%smile.gif

Nightwish

Да, и аз съм учил от учебниците, които се продават в книжарниците. Разбери обаче, че не винаги историческите извори предават информацията напълно вярно, сега сметни, че ти не учиш от историческите извори, а учиш от това как някой ги интерпретира, естествено може да ползваш и самите извори, но ако си чела такива документи, знаеш че те предполагат доста широка свобода за интерпретиране.

Та значи защо аз твърдя, че българската държава не е чак толкова могъща, колкото се изкарва в учебниците по история:

Управлението на Симеон продължава от 893-927 (ако сбъркам някоя година ще ме извинявате, но все пак това съм го учил доста отдавна, а в университета, поне специалността която съм завършил не наблягаше толкова на годините), да приемем че и част от царуването на Петър влиза в т.нар. период „Златен век” (той май приключва царуването си около 969 г?), да приемем, че този период обхваща и малко от времето преди Симеон – значи в най-добрият случай се отнася за период от около 100 години...

Това, което се опитвам да обясня е, че победите във военно исторически план не са и не би трябвало да са нещото, по което да съдим дали една държава е много могъща или не, именно заради това аз наблягам на понятието „Златен век” най-вече заради културното му значение. Да през този период има и битката и при Ахелой, която е голямо постижение, но все пак...в историята остават и други неща. От друга страна, ако се замислиш, Византия дори в този толкова слаб за нея период успява в значителна степен да се противопостави на щенията на Симеон – спомни си как и двата опита на Симеон за съюз с арабите са предотвратени, спомни и как не успява идеята му чрез женитби да се възкачи на престола в Константинопол. За да се каже, че една държава е наистина могъща то това трябва да обхваща по-дълъг период на „могъщество” (военно, културно, дипломатическо и най-вече ако има продължителен мирен период). Ако приемем много условно, че българите идват на Балканите около 680 г., до падането на Видин през 1396 г., това са около 715-716 години, ако проследим внимателно целия период ще видим, че в по-голямата му част България не е чак толкова могъща.

Именно тук ще отговоря, но може би по-накратко на Pi4.

За мен могъществото на една държава не се определя по населението, територията или военните успехи, а най-вече по културното влияние, което ще окаже на региона, а в по-мащабен план, дори и на света. Естествено културна, политическа, военна мощ обуславят заедно този фактор, но все пак културата е над всичко.

Понеже пита за кирилицата. При приемането на християнството в Русия, основната тежест се поема от български свещеници, които занасят там богослужебни книги изработени в България и написани на български (славянски) език. И досега се твърди (за това не съм се интересувал специално), че в основата на съвременния руски език стои църковно-славянския, който от своя страна е базиран на езика говорен от българските славяни. За да кажа за значението на кирилицата бих го разделил на две части.
1. Значение за Българската държава.
Именно приемането на кирилицата и написването (превеждането) на богослужебни книги на български, позволява така исканата от Симеон относителна независимост на Българската църква от Византийската. Представи си какво би се случило ако не беше създадена кирилицата:
Богослужения на гръцки
Писане на български с гръцки или латински букви, поради непригодността на тези азбуки та предадат част от звуците ни съвсем точно, това би довело или до много сериозно изменение в езика или до най-тежкият вариант – постепенна гръцизация или латинизация на населението, оттук насетне една българска идентичност би се изгубила през следващите векове и след това през последвалото 5 вековно османско владичество не се знае дали някой щеше да напише „История славнобългаркса” и дали щеше да се случи всичко останало, което се е случило и дали сега нямаше примерно да сме фенове на Олимпиакос или Фенербахче.

2. Колкото за значението за световната култура – замисли се колко невероятни литературни произведения са написани на кирилица – руските класици за мен са НДУ
Дори можем да си вземе и нашите големи достижения като Ботев, Яворов и т.н.

С това съвсем не се изчерпва темата, но и аз не претендирам, че съм изключителен познавач на тази материя Това дет се вика е лично мнение, базирано на субективни и обективни познания и фактори, предполагам, че обратната теза също би могла да бъде защитена достатъчно добре
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thrash
коментар May 10 2005, 11:58 AM
Коментар #49


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 218
Регистриран: 27-March 05
Потребител N: 778



За мене това е хан Тервел който знае историята на неговото царуване знае и защо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
onnellinen
коментар Jun 19 2005, 12:53 AM
Коментар #50


Хър-мър
*****

Група: Потребители
Коментари: 1862
Регистриран: 27-April 05
Град: БГ
Потребител N: 798



Цитат(Beelzebub @ May 4 2005, 12:17 AM)
Чувствам се като идиот...

Зат'ва пък мога да ви кажа няколко думи за: Метода на комбинираното електропрофилиране... Хехе... да се изфукам, ей такоо tongue.gif

Хайде де, аз с такъв трепет чакам да ми обясниш...
Сериозно, стана ми любопитно!


--------------------
Смешка. Направо да умреш от гъдел ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Beerzebub
коментар Jun 19 2005, 02:54 AM
Коментар #51


Da schlägt es links
*******

Група: Приятели
Коментари: 3756
Регистриран: 17-January 03
Град: София
Потребител N: 8



Хех... мога да ти пратя заготовката за Курсовия си проект... tongue.gif


--------------------
meh.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pi4
коментар Jun 19 2005, 10:35 AM
Коментар #52


Прогресиращ
****

Група: Потребители
Коментари: 560
Регистриран: 19-November 04
Град: München
Потребител N: 667



Цитат(melhaer @ May 10 2005, 09:48 AM)
Именно тук ще отговоря, но може би по-накратко на Pi4.

С това съвсем не се изчерпва темата, но и аз не претендирам, че съм изключителен познавач на тази материя Това дет се вика е лично мнение, базирано на субективни и обективни познания и фактори, предполагам, че обратната теза също би могла да бъде защитена достатъчно добре

melhior, едва днес прочетох отговора на моя въпрос, както и за "златния век", съжалявам, пропуснал съм го.
подкрепям тезата ти за културното влияние, общо взето то е определящо, но без военно, а след това и политическо надмощие то е и почти невъзможно. достатъчно е в наши дни да видим "примера" на съединените американски щати, които чрез културна хегемония прокарват и икономическа мощ, без зад нея реално да тои нещо освен една корумпирана военна машина, захранвана само от войни. като контрапример да си спомним за чингиз хан, историята стига само до неговия внук, коблай и там свършва цялата велика монголска империя.
за кирилицата наново. въпросът е интересен. не смятам, че тя има решаващо влияние за оцеляването на българския език. наистина западните славяни са оцелели и без кирилица. не става дума и за оцеляване или дали е щяло да бъде другояче, естествено, щяло е да бъде, може би е щяло да бъде по-добре или пък по-зле, днес вече е трудно да се каже.
в онова време обаче (865 година) латиницата не е била много популярна (много по-малко от сега!), западна европа, папата в рим, те са нямали почти никакво влияние. докато византия, гръцката азбука са били световен фактор (в познатия свят). запитването на борис (михаил) до папата е било по-скоро инструмент за натиск (нещо доста рядко в българската политика) от негова страна върху византия, толкова ловък, че даже довежда до схизма, която трае и до ден днешен. не мога да си представя как гръцката азбука би се дала за предаване на българския език, прекалено елитарни са били византийците за да си позволят тази еретична мисъл. от друга страна са били обаче и твърде космополитни, за да се опитват да насадят гръцкия език за църковен. логично, скопосват една азбука, прилична на гръцката, с допълнителни знаци за странните славянски звуци, библията бива преведена, това допринася за по-бързото християнизиране на съседите. петър мутафчиев пише, че приемането на християнството отслабва в продължителен план българската държава, наистина следва един краткотраен бърз подем (симоен), но след това следван за сметка на това от жалък упадък стигнал до пълното интегриране (хайде да не говорим за робство и иго) на българия във византия. мисля, че тезата му е издържана и доказана чрез последвалите събития.
биха ме интересували още два въпроса, ако знаеш.
първо, какъв е произходът и значението на глаголицата? защо изобщо я има и защо внезапно изчезва? едно от запазените евангелия (мисля, че се пази в реймс и върху което са се заклевали френските крале) е писано на глаголица.
второ, защо борис не се обръща примерно към арабите, като врагове на византия, за приемана не исляма? от една страна ислямът по би прилягал на българите, в средна азия, откъдето идват, останалите там отдавна са ислямизирани; от друга пък, твърди се, че кубрат бил християнин...


--------------------
no more credits from the liquor store
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nightwish
коментар Jun 19 2005, 02:57 PM
Коментар #53


....
****

Група: Потребители
Коментари: 617
Регистриран: 17-February 05
Потребител N: 747



За писмеността искам да кажа следното :
Черноризец Храбър съобщава, че преди Константин Философ българите пишели с "черти и резки". Неговото сведение се потвърждава от многобройните надписи върху дъна на съдове, тухли и камъни, направени с все още неразчетена графична система. Тя е подобна на старотюркското руническо писмо.

И едновременно с това се правят опити да се пише на прабългарски с гръцки букви. НО сериозните различия между двата езика правели невъзможно заимстването на чуждата азбука. Още повече, че прабългарската реч била толкова неясна за славянското мнозинство , колкото гръцкото писмо.

Може би кирилицата, тоест нашата си азбука се създава, защото това е някакъв вид независимост. Когато се пише на гръцки, това малко или много означава, че са зависими от Византия, но пък ако се приеме ислямизирането и някакви такива буквички да вземат и те да пишат, означава, че ще се обърнат към арабите и ще са зависими от тях..може би затова и търсят нещо свое. . tongue.gif ( може и да не съм права )

Наистина има сведения и предположения, че Кубрат е християнин. Защото той прекарва дълги години в императорския двор в Цариград при император Ираклий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pi4
коментар Jun 19 2005, 03:38 PM
Коментар #54


Прогресиращ
****

Група: Потребители
Коментари: 560
Регистриран: 19-November 04
Град: München
Потребител N: 667



Цитат(Nightwish @ Jun 19 2005, 02:57 PM)
Може би кирилицата, тоест нашата си азбука се създава, защото това е някакъв вид независимост. Когато се пише на гръцки, това малко или много означава, че са зависими от Византия, но пък ако се приеме ислямизирането и някакви такива буквички да вземат и те да пишат, означава, че ще се обърнат към арабите и ще са зависими от тях..може би затова и търсят нещо свое. . tongue.gif ( може и да не съм права )

тъй, тъй, ама константин (кирил) и методий са византийски служители и изпълняват поръчка на императора. пък и не виждам какво е пречело наличната гръцка азбука да се допълни с липсващите звуци (предполагам, че става дума за "ш", "ч" и подобни). в самата гръцка азбука също са допълвани знаци, например омикрон.
навместо това сядат братята (а според някои авторът на азбуката е всъщност климент охридски) и "изобретяват" нова азбука, смесица между гръцки букви, накриво написани гръцки букви и още някакви си измислени (макар че аз се съмнявам, че са напълно измислени) знаци.
за радост на всички има правописната реформа от (знае ли някой коя?) година, която премахва всички идиотски носовки, двойни е-та и не знам си още какво. някой сега да изпитва нужда от това? фактът, че всеки разбира като му се пише на латиница, а аз лично, като видя кирилска транскрипция на някоя английска дума, ми трябват няколко минути докато я сглобя обратно и разбера коя е.


--------------------
no more credits from the liquor store
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nightwish
коментар Jun 19 2005, 04:45 PM
Коментар #55


....
****

Група: Потребители
Коментари: 617
Регистриран: 17-February 05
Потребител N: 747



Произход на глаголицата smile.gif

Глаголицата е съставена от Константин Философ през 862 или 863 г. Това е не само първото фонетично писмо, но и графична система без аналог в историята на тогавашния цивилизован свят. Най-старите запазени глаголически книги - Зографско евангелие, Синайски псалтир, Мариинско евангелие, Асеманиево евангелие, Синайски требник, Клоцов сборник и др., се отнасят към 10-11 в.
Основната цел за написването на тази азбука е създаването на самостойна "славянска" църква в Моравия, по молба на тамошния княз Ростислав. На територията на България тази писменост е ползвана между IX и XI век. Хърватско използва глаголицата до началото на XIX век.


Заех се да чета живота на Кирил и Методий , защото ми беше интересно откъде този огромен интерес:) Кирил Философ попринцип от малък се интересувал от чуждите езици, прекланял се на Григорий Богослов и започва да изповядва подобни възгледи като него ( а именно ревностен защитник на християнството и почитател на античното културно наследство ). Сарацинската мисия от 855 година . . . това всъщност е началото, дало идеята за създаване на славянската азбука : Включен в тази мисия на 24 години , Константин Философ трябвало да защити християнското учение за Светата Троица пред ислямските теолози, а също да се уговори за размяна на пленници.
Той получава възможност да се запознае с източните графични системи - арабската и еврейската, което задълбочава познанията му. Там вижда и арабския превод на Библията. Халиф Ал Мансур издава заповед християните в халифата да служат само на арабски език. Именно това може би е една от причините Константин Философ да се мотивира да състави славянска азбука и да преведе на славянски език Свещеното писание.

А понеже Методий по това време вече е в манастира край планината Олимп, Константин се оттегля от всички досега поети длъжности и отива при брат си Методий. Казва се, че азбуката е съставена преди Великоморавската мисия. И поради това, че настъпва Края на Великоморавската мисия, учениците на Методий решават да дойдат към България, където разбира се се посрещат радушно и ето, че и ние се присъединяваме към кирилицата. . .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
onnellinen
коментар Jun 25 2005, 11:00 PM
Коментар #56


Хър-мър
*****

Група: Потребители
Коментари: 1862
Регистриран: 27-April 05
Град: БГ
Потребител N: 798



Цитат(Beelzebub @ Jun 19 2005, 02:54 AM)
Хех... мога да ти пратя заготовката за Курсовия си проект... tongue.gif

Още колко да чакам?
Пращай:)


--------------------
Смешка. Направо да умреш от гъдел ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
onnellinen
коментар Jun 25 2005, 11:19 PM
Коментар #57


Хър-мър
*****

Група: Потребители
Коментари: 1862
Регистриран: 27-April 05
Град: БГ
Потребител N: 798



Цитат(Feanor` @ May 5 2005, 07:44 PM)
Защо никой ен споменава Стефан Стамболов ? Нима той не достатъчно значима личност в историята ни и истински българин ?

Да, наистина
Заслужава уважение, въпреки силовите методи
Поне не ги е прилагал толкова за лична изгода
Как ще коментирате убийството му? И доколкото помня, после съпругата му окачила отрязаните му ръце на прозореца на дома им...
Безсрамие


--------------------
Смешка. Направо да умреш от гъдел ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Minitabandus
коментар Jun 26 2005, 12:37 PM
Коментар #58


Непросветен
*

Група: Потребители
Коментари: 47
Регистриран: 31-May 05
Град: Shampoo Planet
Потребител N: 820



Ххммм... Аз не съм толкова компетентен и няма да се изказвам, кой е велик, и кой не. Веднага като прочетох темата се сетих за Аспарух. Просто по симпатия може би или пък и той беше направил нещо важно biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nightwish
коментар Jun 26 2005, 12:38 PM
Коментар #59


....
****

Група: Потребители
Коментари: 617
Регистриран: 17-February 05
Потребител N: 747



То оставаше Аспарух да не е направил нещо важно... huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izginaame
коментар Aug 4 2005, 06:42 PM
Коментар #60


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 71
Регистриран: 18-January 05
Потребител N: 727



Едно време създадох тази тема във форума и повечето от вас писаха ,че Калоян е най-добрия български владетел.именно този Калоян сега ми се падна на кандидадт-студенския изпит в Благоевград tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страници V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 потребител(и) четат тази тема (2 гости и 0 скрити)
0 Потребител(и):

 



Олекотена версия Час: 22nd July 2025 - 04:50 PM