Метъло нема умре..., а дали? Опции

[Metanoia]

Идеята ми дойде от спора с Warrior-а, в който обсъждахме дали трябва човек да гледа в бъдещето или в миналото на метъл-музиката... и се замислих... а има ли бъдеще?
Идеята ми е не само дали Black Sabbath ще ги слушат и след 300 години, а дали ще има някакво качествено ново развитие в тази музика! Защото преди беше ясно на къде може да върви екстремната музика - да става по-екстремна! Появиха се траш, брутален блек и дет... и изведнъж набра инерция дуум-а... меланхолична, но и мелодична и не особено брутална музика. После се появи нео-метъла и след него метъл-музиката започна да се връща към корените си - в Европа към хевито, а в Щатите - към траша (който е стил на над 20 години вече). В общи линии най-новият метъл стана старият метъл!
Да не говорим, че от 15 години не се е появявал нов чисто метълски стил! Дори и да приемем, че нео-метъла е метъл никой не може да отрече, че той има примеси от други направления в музиката - най-малкото индъстриъл, кор, гръндж, рап, фънк. Е да, има 2-3 групи, които са набедени за "неометъли", а са си чист метъл, но те са или създадени преди стила, или създателите им са дърти метълисти, които се опитват да бъдат част от съвременната вълна.
В Европа лидерите на дуум-а започнаха да свирят някакъв нов дарк-готик-метъл стил, но началото му беше от преди 95-та...
И какво се оказва... че от поне 10 години нямаме нищо забелязващо се ново на метъл сцената, а само съчинения върху старите стилове. Не твърдя, че няма нищо ценно като музика през тези години, но никакво направление не започва да се оформя... а по-скоро се кара на принципа "Всичко ново е добре забравено старо".
Е, мислите ли, че ще има някога нов, ама действително нов метъл-стил или тази музика ще се износи затънала в блатото на безкрайния цикъл на повторения.

[alpha prime]

Всъщност навсякъде е този процес. В метъла както във всяка сфера на живота, културата и т.н. всичко е една спирала която винаги се връща към старото

[Warrior Of Ice]

Metanoia, като цяло си прав за повтаряемостта, но има и някои изключения, които си пропуснал. Не е вярно, че през 90-те не се е появило нищо различно в света на метъла. Някъде около средата на десетилетието възникна т. нар. симфоничен метъл, който, смея да твърдя, си е нещо качествено ново. Групи, които да звучат като Therion и Haggard преди това нямаше, а днес стилът е утвърден и се развива. Тук, разбира се, можеш да кажеш, че и този стил не е уникален, защото ползва готик, дет и пауър елементи, съчетани с оркестрации отпреди няколко века, но нали и новото все пак трябва да произлезе отнякъде?

Като оставим това течение настрана, наистина няма нищо изненадващо, нито има изгледи такова да се появи скоро. Сещам се за едни Children Of Bodom, които в края на 90-те комбинираха равни дози дет, пауър, блек и неокласика, но така и не станаха бащи на нов стил. Просто вече става все по-трудно да бъдеш оригинален, при положение, че метъл музиката съществува над 35 години и всички клишета са отдавна постановени. Иска ми се да вярвам, че всичко няма да свърши в едно голямо зацикляне, защото такова рано или късно ще доведе смъртта на жанра. Какво ни остава, освен да разчитаме, че ще се появят млади хора с достатъчно въображение...

[Mort]

Да не забравяме и фолк-дет-блека, чийто представители са великолепни групи като Wintersun, Ensiferum, Finntroll, Korpiklaani, новите Heol Telwen. Все млади групи, въвели доста нови мотиви. Мисля си, че именно в тази насока метълът може да претърпи положително развитие, защото разнообразието на националните фолк музики на всички страни е голямо и вмъкването на подобна музика в метъла може само да го разнообразява и обогатява.
А и в крайна сметка никога не се знае кога ще се появи нов стил, все още това е възможно. Ето сега станаха актуални метъл групи с женски вокали. Стилово музиката им не е кой знае колко новаторска, но комбинацията между метъл и класически женски вокали е сравнително нова. Факт е че групи като Nightwish, Epica, Seraphim, не е имало в близкото минало.
Развитие винаги има, било то и от към просто обогатяване на звученето. Важното е да има талантливи музиканти, които имат нови и интересни идеи.

[MidnightWalker]

Чуйте новият Trivium. За мен те са уникални. Трвърди, чисти вокали, красиви мелодии, нечовешки соло изпълнения... Според мен са едно ново, съвременно начало.

[RazorJack]

Ами ако не си чувал лафа че всичко ново е добре забравено старо. Според мен е напълно нормално тази музика да се връща към корените си. Прав си че навлиза в някакъв цикъл ама това не е непременно лошо. Вече всичко е измислено и просто няма как да се появи изцяло нов стил, освен някаква комбинация от вече съществуващи. И не, няма да умре метала, щото винаги ще се появяват кадърни млади групи. Без значение какъв стил метъл свирят.

[Wolfheart]

"от 15 години не се е появявал нов чисто метълски стил!", защото на все-повече групи им е трудно да поместят музиката в рамките на един стил и отказвт да говорят за стилове. Да речем Nevermore, при които дори и те самите отказват да определят стила на тяхната музика. Развитие си има, но за стилове по-малко се говори.

А нео-метъла е нищо повече от опростен вариант на метъла с поп-елементи, предзначен да задоволява определени пазарни потребности.

След 300 години пак ще се слушат Black Sabbath, също както има хора, които слушат Elvis, Beatless, Louis Armstrong и класическа музика.

Стиловете не са нщо повече от журналистически и маркетингови приоми да изпъкне някаква група с определена даденост или насочване към определени пазарни дялове. На сайта на Einherjer, самите те си определят за Viking metal. Metatonia, преди 10-15 години чувал ли си за такъв стил, за да говориш, че нямало чисто-нов метълски стил?

[Mort]

"от 15 години не се е появявал нов чисто метълски стил!", защото на все-повече групи им е трудно да поместят музиката в рамките на един стил и отказвт да говорят за стилове. Да речем Nevermore, при които дори и те самите отказват да определят стила на тяхната музика. Развитие си има, но за стилове по-малко се говори.

Да и обикновено стилът на подобни групи носи и името им. Да ви звучи познато - Nevermore метъл, Opeth метъл и т.н.

[Тежкия heavy met...]

Спокоино хора да нема паника докате мене ме има метъла нема да мре

[ManOwaRadO]

Пази се човече.

[ThE-SaMe-IdIoT]

Според мен не могат да се затворят няколко групи в един стил .. повечето групи обикновено си имат собствен стил .. наистина има групи които доста си приличат .. даже напоследък зачестиха появите на такива доста близки по музика ..иначе по темата метъла едва ли ще умре .. по тая логика нямаше да има никаква музика .. (аз не ги зачитам много другите ама ..) та тва което се опитвам да кажа е че дори да стане няма да е скоро така че се радвайте на разнообразието сега

[InsArtTure]

Аз лично не съм на мнение, че в музиката изобщо е нужно да се създават нови и нови неща.
То е като с книгите. все едно да спорим-ще живеят ли книгите, при положение, че не се измислят нови букви и нови стилове.

Музиката си е музика и не е нужно да се измислят нови подредби на нотите. Човешките емоции също не се обновяват. Едни и същи чувства се изпитват отново и отново.

А дали метълът ще умре? Всичко може да умре включително и музиката, така че въпросът се обезмисля. От къде да знаем какво ще стане утре?

Вади си заключения от известния израз:" Heavy Metal Forever"

[Pyjamka]

Мисля, че с това мнение на InsArt†ure темата приключи. Наистина много добри сравнения си дал с литературата и емоциите, браво.
Аз лично смятам, че щом има кой да твори, то той ще го прави на всяка цена! Без значение някакви стилове, определения и конкретности, които единствено ограничават. А когато нещо (т.е. метълът) се е харесвало в дадено време на дадени хора, немалко като брой, то все ще се случи и някое в по-друго време същото да се хареса отново. Нали ви е ясно, топлата вода е открита веднъж, но винаги ще се намират такива, които да се мият с нея.

[SepulTeraHead]

Противно на установеното схващане, бих ви казал, че музиката, както и другите изкуства, има определено актуалност, която се изчерпва с времето. Всяко произведение, било то филм, музикален албум, или пичка ти клюн има адекватност в голяма степен само за времето на създаването си. Впоследствие се превръща в навяващо носталгия свидетелство за съответната епоха. Например старите Maiden-и са били революционни през 80-те, но ако сега ми кажете, че не звучат абсолютно архаично, или сте с някакви безумни схващания, или не смеете да го кажете, защото сте си набивали в главата с години, че са някакви недосегаеми класики и не бива да се мислят даже подобни неща.

Погледнато от другата страна - "метъл 2005" ще си е много як и актуален и въобще главорежещ в 2005, нищо, че основните мотиви са измислени преди 10 години поне. Днес се наблюдава в известен смисъл завръщане към 80-те. Trivium например са тотално повлияни от осемдесетарските траш банди като Testament и Мetallica. И кво от това? Trivium са тук и сега и са много яки. И са 2005. Още повече, че покриват една музикална и емоционална ниша, която ще я има и след като те се разпаднат, но пък тогава ще бъде заета от следващите.

[Warrior Of Ice]

Например старите Maiden-и са били революционни през 80-те, но ако сега ми кажете, че не звучат абсолютно архаично, или сте с някакви безумни схващания, или не смеете да го кажете, защото сте си набивали в главата с години, че са някакви недосегаеми класики и не бива да се мислят даже подобни неща.

Разбира се, че звучат архаично; щеше да говори много зле за съвременните банди, ако не беше така. Обаче тези албуми са си изиграли основополагащата роля, създавайки предпоставки за други групи да творят неща, които да са по-съвършени. Така и трябва да бъде...

Въобще, много от съвременните групи са с класи над "образцовите" по отношение на композиторско умение и техника. Единственото, което им пречи да станат велики е, че не сме в началото на 80-те, а в 2005-та година.

[Metanoia]

А нео-метъла е нищо повече от опростен вариант на метъла с поп-елементи, предзначен да задоволява определени пазарни потребности.

Това не знам кой го измисли, но е голяма глупост и някакъв мит, който ходи сред "тру-метълите."

Стиловете не са нщо повече от журналистически и маркетингови приоми да изпъкне някаква група с определена даденост или насочване към определени пазарни дялове.

Изобщо не мисля така. Има и стилове, които наистина са изсмукани от пръстите на някой (като въпросните Einherjer), но различните стилове имат различно настроение, различна идеология, различна тема на песните, ако искаш. И различен звук.

На сайта на Einherjer, самите те си определят за Viking metal. Metatonia, преди 10-15 години чувал ли си за такъв стил, за да говориш, че нямало чисто-нов метълски стил?

Това е всичко друго, но не и някакъв различен стил с някаква значима промяна спрямо предишните. Те и Skribble свирят "abusive metal", ама това си е просто американски дет със съвременен звук.

Това за фолк-метъла беше добро попадение, но изобщо не е толкова ново, да не говорим за новаторско и уникално. Е да, никога няма да се повтори "скока" от хеви към траш, но... като гледам дори от траш към дет няма да се повтори. Това с обединяването на стиловете е готино, наистина, но някаква нова, блестяща идея за наистина ново звучене... май не се появява... Дано да се появи, че иначе сме живи загинали!

[SepulTeraHead]

Например старите Maiden-и са били революционни през 80-те, но ако сега ми кажете, че не звучат абсолютно архаично, или сте с някакви безумни схващания, или не смеете да го кажете, защото сте си набивали в главата с години, че са някакви недосегаеми класики и не бива да се мислят даже подобни неща.

Разбира се, че звучат архаично; щеше да говори много зле за съвременните банди, ако не беше така. Обаче тези албуми са си изиграли основополагащата роля, създавайки предпоставки за други групи да творят неща, които да са по-съвършени. Така и трябва да бъде...

Абсолютно! Мисълта ми е, че не са толкова вечни, колкото ги изкарват всички.

[Slash]

А нео-метъла е нищо повече от опростен вариант на метъла с поп-елементи, предзначен да задоволява определени пазарни потрелбности.

Това не знам кой го измисли, но е голяма глупост и някакъв мит, който ходи сред "тру-метълите."

Ами не. Просто от твоята субективна гледна точна, не можеш да видиш обективната. Аз не съм "тру" метъл и ти казвам, че wolfheart е прав.

[blood_freak]

И да се появи и да не се появи някоя нова група или стил винаги ще има хора, които да слушат старите стилове и класическите банди така, че метъла няма да умре поне в това отношение.

[Vlad]

Напълно споделям мнението на InsArt†ure. Дори да не се появява нищо ново като стил,това незначи че нещата ще зациклят. Примерно симфонична музика от кога се прави. И сега си се композират нови произведения и пак са си екстра.

[Rolf]

А нео-метъла е нищо повече от опростен вариант на метъла с поп-елементи, предзначен да задоволява определени пазарни потрелбности.

Това не знам кой го измисли, но е голяма глупост и някакъв мит, който ходи сред "тру-метълите."

Съвсем не е глупост, но ще поправя малко wolfheart. Неото наистина се развива в сферата на попа и също като него има за цел да задоволява масовия вкус, но съвсем не е опростена версия на метъла. Това просто е някакъв кросоувър стил, в който алтърнатив и дори хардкор елементите са много повече от метъла.

[SepulTeraHead]

Като заговорите за "масов вкус" ви е много яко, нали? Става ли ви топличко отвътре, като нарочите нещо, което не харесвате, за задоволяващо "масовия вкус", а? Всичко отвъд Manowar и Running Wild е предназначено за масовия вкус на американските домакини. Факт.

[Slash]

Сега ако някой каже, че неото и метълкора са върха на американската метъл сцена, имайки предвид какъв траш и прог има там, направо да спираме да говорим за музика...

[Warrior Of Ice]

Като заговорите за "масов вкус" ви е много яко, нали? Става ли ви топличко отвътре, като нарочите нещо, което не харесвате, за задоволяващо "масовия вкус", а? Всичко отвъд Manowar и Running Wild е предназначено за масовия вкус на американските домакини. Факт.

Не реагирай емоционално, Стефане. Фактите са си факти, дори да не ни харесват. Неото в огромната си част е (или може би ще е по-коректно да кажа беше, защото вече позагуби позиции) една комерсиална, преднамерено лесносмилаема музика, предназначена за масовия слушател, търсещ нещо по-тежко от Britney Spears и по възможност, "бунтарско".

Нещата не опират до това кой какво харесва. Което е мейнстрийм, си е мейнстрийм. По MTV излъчваха клипове на Korn и Adema, не на Manowar и Running Wild. Факт.

[Metanoia]

Което е мейнстрийм, си е мейнстрийм.

Мейнстрийма не е поп, нито пък е такъв постоянно. Едно нещо е мейнстрийм днес, друго е утре. Когато Korn свирят пред 100 000 публика на собствен концерт като Iron Maiden тогава може да поговорим отново. Да не говорим, че специално на Iron Maiden песните не са изобщо трудносмилаеми (на Manowar няма и смисъл да говорим). Просто са имали нещастието да се родят 20 години по-рано... но те и така забогатяха достатъчно. Браво, евала!

[Warrior Of Ice]

Мейнстрийма не е поп, нито пък е такъв постоянно. Едно нещо е мейнстрийм днес, друго е утре. Когато Korn свирят пред 100 000 публика на собствен концерт като Iron Maiden тогава може да поговорим отново. B)

Никой не говори за поп в случая. И това дали една банда е мейнстрийм няма много общо с това колко хора я слушат; важно е каква е музиката й.

[Metanoia]

Ако не беше казал онази простотия с 4-5 октави на хеви-вокалистите това щеше да ти е рекорда. То ако беше така Korn може да започна да споря, че Korn са най-ъндърграунд групата на света! Мани, мани!

П.П. За попа не говореше ти, но имаше и такива, които говориха. Не че поп е мръсна дума... Има и добър и лош поп.

[Warrior Of Ice]

Ако не беше казал онази простотия с 4-5 октави на хеви-вокалистите това щеше да ти е рекорда.

Всичко това е прекрасно, но не би било зле и да се аргументираш поне отчасти, когато окачествяваш нечии думи като глупости. Иначе просто ставаш смешен...

Да не говорим, че специално на Iron Maiden песните не са изобщо трудносмилаеми

Далеч по-трудносмилаеми са от всичко на Korn, струпано накуп. Осен това Maiden имат както по-прости, така и доволно сложни композиции, докато при Korn всичко е еднопластово. Защо изобщо ме караш да правя подобни безумни паралели, след като тези неща би следвало да са ти пределно ясни?

P.S. Музиката на Korn е крайно комерсиална, просто за протокола. И след като бездруго засегнахме темата за попа, последният им албум гази солидно във въпросния.

[lelqLora]

Ц. Метъло нема умре, он е иммортъл. Не се шашкайте.

[Rolf]

Мейнстрийма не е поп, нито пък е такъв постоянно. Едно нещо е мейнстрийм днес, друго е утре.

Абсолютно, така е било винаги. Обаче не виждам какво общо има това:

Когато Korn свирят пред 100 000 публика на собствен концерт като Iron Maiden

Мейнстриймът, поне доколкото го разбирам аз, е съобразяване на музиката с пазара, така че да бъде масова и да се харесва на максимален брой хора. В смисъл, да е по-модерна, праволинейна, лесносмилаема и т.н. Iron Maiden може да не са съвършената банда, но никога не са правили това. Огромното количество фенове при тях е резултат от основополагащата им роля в жанра, 25-годишното присъствие на сцената и многото албуми с постоянно високо качество, не нещо друго.