Метъло нема умре..., а дали? Опции

[Graveyard]

Моето мнение е че Метъла нема да умре докуто има кои да го слуша . За това НЕ СПОРЕТЕ НА ТАЗИ ТЕМА А СЛУШАИТЕ МЕТЪЛ!!!!

[SepulTeraHead]

Мейнстриймът, поне доколкото го разбирам аз, е съобразяване на музиката с пазара, така че да бъде масова и да се харесва на максимален брой хора. В смисъл, да е по-модерна, праволинейна, лесносмилаема и т.н. Iron Maiden може да не са съвършената банда, но никога не са правили това. Огромното количество фенове при тях е резултат от основополагащата им роля в жанра, 25-годишното присъствие на сцената и многото албуми с постоянно високо качество, не нещо друго.

Г Р Е Ш И Ш

Комерсиализмът е съобразяване с пазара. Да, точно както Мanowar не смеят да мръднат и сантиметър в музикално отношение, за да не отблъснат феновете си и от там да паднат продажбите. Както и да речем Machine Head решиха, че трябва да запишат изчадието "Supercharger". Едно и също е явлението и името му е комерсиализъм.

Мейнстриймът пък е в голяма степен това, което е актуално в момента. Мейнстриймът сега не е мейнстриймът вчера или пък утре. Но затова пък комерсиализмът си е едно и също и днес и утре.

[Metanoia]

Ако не беше казал онази простотия с 4-5 октави на хеви-вокалистите това щеше да ти е рекорда.

Всичко това е прекрасно, но не би било зле и да се аргументираш поне отчасти, когато окачествяваш нечии думи като глупости. Иначе просто ставаш смешен...

Пич, Стефан ти е отговорил предостатъчно добре.

А това за октавите просто показва, че идея си нямаш какво говориш. И аз ги говорих тези неща до преди няколко години, но имах късмета да попадна на хора, които могат да ми обяснят какво е положението всъщност. И ми трябваше доста време за да разбера, че всъщност аз не знам нещо, така че е безпредметно да ти обяснявам. Няма да разбереш.

А за това, че Iron Maiden били по-трудносмилаеми от Korn... ми какво да ти кажа... просто не виждам на какво основание го казваш... точно пък те...

Знаеш ли, твоите разсъждения много ми приличат на тези на бившата ми съквартирантка, която обясняваше как Дженифър Лопез била единствената кадърна поп-музикантка, всички останали били комерсиални лайна, продуцентите им правили песните по поръчка да бъдат лесносмилаеми, докато Джей Ло никога не позволявала да й се бъркат, сама избирала какво да пее и т.н.

[Warrior Of Ice]

А това за октавите просто показва, че идея си нямаш какво говориш.

Напротив, смея да твърдя, че имам представа. Доколкото схващам дотук, не вярваш, че има хеви метъл вокалист, чийто гласов диапазон покрива четири октави? Ако е така, веднага ще ти дам примери, а ти след това си свърши домашното и питай въпросните си образовани приятели дали е така, след като сам не можеш да прецениш.

А за това, че Iron Maiden били по-трудносмилаеми от Korn... ми какво да ти кажа... просто не виждам на какво основание го казваш... точно пък те...

На основание музиката им го казвам, какво друго...

[stage]

А за това, че Iron Maiden били по-трудносмилаеми от Korn... ми какво да ти кажа... просто не виждам на какво основание го казваш... точно пък те...

Да сравняваш Корн & Мейдън е все едно да сравняваш Hamerfall & Tool

[ZvErI]

Чуйте новият Trivium. За мен те са уникални. Трвърди, чисти вокали, красиви мелодии, нечовешки соло изпълнения... Според мен са едно ново, съвременно начало.

съгласна 100%

[ALAgator]

Боже мой!!!! Да видим в какво са се забъркали тука някои "умни глави".
Чета и си спомням защо никак не харесвам ограничени критици. Да кажа първо , че Мейдън ще си ги слушам колкото мога повече и Цепелин също. Няма значение че вече не са модерни.
Относно KORN ще кажа само че музиката им е еднопластова за еднопластовите слушатели......Стига толкова. А да и според мене Мейдън са събирали по 100 000 души защото когато се появяват тяхната музика просто е била много търсена, имало е нужда от ново звучене, от нова идеология на живот - каквато са те. В момента са култова група и пак биха събрали горе-долу толкоз народ
Айде и да знаете че винаги има развитие ......Кръговрата си е кръговрат, ама понякога и от него се отделя по нещо наистина ново и уникално.

[SepulTeraHead]

Нищо не каза.

[Rolf]

Мейнстриймът пък е в голяма степен това, което е актуално в момента.

А кое, позволи ми да те попитам, определя дали една банда ще е актуална за дадения момент, ако не музиката й (и евентуално, преднамерената лесносмилаемост в нея)? Това, за което говориш, се нарича смяна на модните тенденции. Обаче една група не може да е мейнстрийм, без да е малко или много комерсиална. Точно със споменатите тенденции тя трябва да се съобрази, ако иска песните й да се тиражират масово по медиите, да спечели бързо популярност и оттам - да бъде мейнстрийм.

[Metanoia]

Доколкото схващам дотук, не вярваш, че има хеви метъл вокалист, чийто гласов диапазон покрива четири октави? Ако е така, веднага ще ти дам примери, а ти след това си свърши домашното и питай въпросните си образовани приятели дали е така, след като сам не можеш да прецениш.

Аз не че не вярвам. Аз знам. И много би било хубаво да кажеш кой е този вокалист, защото ако наистина има такъв случай това би бил най-добрият певец раждан някога. Ако искаш върви и питай някой друг в какъв диапазон пее Брус Дикинсън. Е, в The Number of the Beast пее в точно октава и пет тона. Плюс един писък още една октава отгоре, но това не е пеене. Гласът му стига до толкова. Дори и да смъкне още 1-2 тона надолу това са 2 октави пеене. За сравнени - в Alone I Break Джонатан пее в точно толкова - октава и пет тона чисто пеене. Само дето е с няколко тона по-ниско от Брус. Та кой е въпросният с 4 октави, защото по мое мнение най-добрият хеви вокалист е Брус Дикинсън, ама може и да бъркам.

А за това, че Iron Maiden били по-трудносмилаеми от Korn... ми какво да ти кажа... просто не виждам на какво основание го казваш... точно пък те...

На основание музиката им го казвам, какво друго...

Е точно на основание на музиката им не можеш да го кажеш та за това те питам. Иначе жена ми ми даде обяснение - в музиката на Корн се говори за обикновени неща,които засягат всеки, докато в музиката на Мейдън се говори за битки станали преди 200-300 години и които не засягат никого (освен ако не си историк или любител на историята).

А тези неща за "многопластовите" композиции ги прочетохте в някое списание, нали? Или ви ги каза някой батко? Защото точно в хевито такива няма никъде (е може в някое ъндърграунд-хеви), а в неометъла се срещат понякога.

А кое, позволи ми да те попитам, определя дали една банда ще е актуална за дадения момент, ако не музиката й

Продуцентите й. Модата към момента. Да не говорим, че е не смешно, а направо трагично да ми говорите колко трудна е за смилане една праволинейна, весела и енергична музика, пък била тя и изпълнена отлично. И Rolf - SepulTeraHead ти отговори още по-рано - групи като Maiden, Manowar, дори Judas са също толкова майнстрийм колкото и групи от типа на Korn.

Но защо ли ви говоря. Труметъла си е труметъл. Не може да се променя... и е много труден за разбиране.

[Warrior Of Ice]

Аз не че не вярвам. Аз знам. И много би било хубаво да кажеш кой е този вокалист, защото ако наистина има такъв случай това би бил най-добрият певец раждан някога.

Ами един Ronnie James Dio, например, има ни повече, ни по-малко от четири октави. Други, почти толкова даровити вокалисти, са Eric Adams, Geoff Tate, King Diamond, Fabio Lione, Damond Jiniya, Nils Patrik Johansson, както и споменатия от теб Dickinson.

Ако искаш върви и питай някой друг в какъв диапазон пее Брус Дикинсън.

На мен, за разлика от теб, не ми се налага да ходя и да питам някого - аз чувам. "The Number Of The Beast" не е единствената песен на Bruce, а и не е казано, че в рамките на едно парче трябва да се използва целия диапазон на гласа. В една песен може да пее в едни октави, в друга песен - в различни. Сравни вокалите му в "Moonchild", "The Nomad" и "Paschendale", да кажем. Може би и в трите пее в едни и същи две октави?

А тези неща за "многопластовите" композиции ги прочетохте в някое списание, нали? Или ви ги каза някой батко? Защото точно в хевито такива няма никъде (е може в някое ъндърграунд-хеви), а в неометъла се срещат понякога.

Хаха, не ги прочетохме, чухме ги. И пак ще се върна на тривиалния пример с Maiden, този път по-конкретно. Вземи една композиция като "Dream Of Mirrors", или "The Thin Love Between Love And Hate", или "Paschendale", или "Seventh Son Of A Seventh Son", или някоя от много други, и ми кажи някое нео метъл парче, което да е по-сложно. Това, че ти (очевидно) нищо не си слушал, си е лично твой проблем и подобни обобщения, каквито правиш за цял един стил, звучат меко казано смешно. От хеви бандите Queensryche имат доста многопластови парчета, Blind Guardian също (ако не ги броим към пауъра), Jag Panzer, Savatage, Nightmare, Lanfear, Heavens Gate, Diviaity Destroyed, Last Tribe, Lost Horizon и много други.

Да не говорим, че е не смешно, а направо трагично да ми говорите колко трудна е за смилане една праволинейна, весела и енергична музика, пък била тя и изпълнена отлично.

Отново говориш наизуст, в хеви метъла има много повече вариативност. Освен това не емоциите, а композиционните похвати са главното, което прави една музика трудносмилаема. Има прогресив рок, който без да е натоварен с почти никакви емоции, е много труден за слушане.

[Metanoia]

На мен, за разлика от теб, не ми се налага да ходя и да питам някого - аз чувам. 

Чуваш си гъза. Да си чувал пък от някъде, че ако някой пее в един и същи тон с една октава по-ниско/високо ако нямаш абсолютен слух и нямаш инструмент, на който да го хванеш ти звучи по един и същи начин? А ти свириш на китара, инструмент с 3 октави, който е направен с точно толкова за да бъде акомпанимент на човешки глас. Ако имаше възможност хора да пеят в повече от 3 октави щяха да направят китарата с по-голям диапазон. А октавите в "The Nomad" какви са, че не са същите като в The Number? По-високи, по-ниски? Абе ти знаеш ли какво е октава? Пиано виждал ли си? А да си цъкал на него да видиш как звучи?

От хеви бандите Queensryche имат доста многопластови парчета, Blind Guardian също (ако не ги броим към пауъра),

Ти Queensryche за хеви ли ги броиш??? Брей...
А Blind са повече спийд и за тях не съм говорил изобщо. Техните песни са наистина по-сложни за написване и изпълнение, въпреки че в Германия те са нещо като нашите БТР... така че... не са от най-трудните за възприемане. Но като чисто музикални качества са на по-високо ниво и от Мейдън и от Корн, вярно е. Я кажи като толкова знаеш какво значи "многопластово парче".

Отново говориш наизуст, в хеви метъла има много повече вариативност.

Абе човек, ти глух ли си? Нали точно това НЯМА в хевиметъла.

Освен това не емоциите, а композиционните похвати са главното, което прави една музика трудносмилаема.

Дрън-дрън. Изобщо (всъщност почти) не зависи от композиционните похвати (да не говорим, че във въпросните Мейдън и любимите ти Рапсоди те са от най-простите). Както и от емоциите (тъй като очевидно си ме разбрал грешно). Искаш да кажеш, че годишните времена на Вивалди са много трудни за разбиране (добре де, зимата е трудна)? Трудността на възприемане на една музика си е параметър, който зависи само косвено от другите й музикални достойнства.

[Warrior Of Ice]

Да си чувал пък от някъде, че ако някой пее в един и същи тон с една октава по-ниско/високо ако нямаш абсолютен слух и нямаш инструмент, на който да го хванеш ти звучи по един и същи начин?

Чувал съм, е и? Мога да правя разликата, а и октавите са различни. Един може да пее един и същ тон в две съседни октави, друг - не.

Ако имаше възможност хора да пеят в повече от 3 октави щяха да направят китарата с по-голям диапазон

В момента си изсмукваш доводи от пръстите. Дори един Rolf Kasparek от Running Wild, считан повсеместно за посредствен вокал, има три - три и половина октави. Друг въпрос е, че почти никога не пее в повече от две.

Изобщо не зависи от композиционните похвати (да не говорим, че във въпросните Мейдън и любимите ти Рапсоди те са от най-простите).

Точно от тях зависи, поне на първо място. Говоря ти за времена, смени в темпото и ритъма, контрапункт, хармонии, прогресии, количество и съчетание на използваните теми и записаните инструменти също... Тук е и отговорът на въпроса ти за "многопластовото парче".

Ти Queensryche за хеви ли ги броиш??? Брей...

Първите им неща са си чист хеви метъл. Чак около "Operation: Mindcrime" започват да заиграват с прогресива, но дефакто много по-късно стават прог метъл банда.

да не говорим, че във въпросните Мейдън и любимите ти Рапсоди те са от най-простите

А спри дотук. Всеки може да хвърля големи приказки в спора, но в момента, в който започна да ти привеждам конкретни примери и аргументи, ти единствено ги подминаваш. Струва ли си да продължавам?

Искаш да кажеш, че годишните времена на Вивалди са много трудни за разбиране (добре де, зимата е трудна)?

Първо, "Четирите сезона" съвсем не е най-многопластовата творба на Вивалди. И второ, дори тя не е особено лесносмилаема.

[Metanoia]

Точно от тях зависи, поне на първо място. Говоря ти за времена, смени в темпото и ритъма, контрапункт, хармонии, прогресии, количество и съчетание на използваните теми и записаните инструменти също... Тук е и отговорът на въпроса ти за "многопластовото парче".

Ами първо - ти НЕ знаеш какво значи едно парче да е "многопластово". Многопластово означава да има две мелодии по едно и също време. Това го има в Бах. И например в Рахманинов почти винаги отсъства.

Второ - в хевито това го няма. Нашият спор беше първоначално за Мейдън и Корн. Ти си смучеш доводите от пръстите и ми вадиш не-хеви (или наистина ъндърграунд хеви) групи за примери. Ако цялото хеви беше като Queensryche нямаше да спорим изобщо кой е по- по- най поне що се отнася до сложността на музиката.

3 - Четирите годишни времена дори и да не са най-сложната му творба са достатъчно проста, че да я пускат по време на програмата сиреч с няколко идеи по-лесна за възприемане от всичко на Мейдън и Корн взето заедно.

4 - Тази работа с трите октави не знам кой ти я е казал, но ти не си я чул със сигурност. Покажи ми къде ги има в една песен, но конкретна песен, а не да ми говориш колко е добър еди кой си. Или поне 2-3 песни.

5 - това с китарата е съвсем нормален довод. Това, че за теб това е екзотика ... ами има хора, които са се занимавали с музика от 5 годишни (сиреч 45 години) и за тях тези неща са нормални.

6 - ако нямаш какво умно да кажеш най-добре си мълчи. Аз поне не говоря (вече) когато не знам нещо. Пример - Lanfear, Heavens Gate, Diviaity Destroyed, Last Tribe не съм слушал достатъчно, но ще поправя този факт и ще ги обсъждам тогава. А това, че ти говориш наизуст, чудейки се какви сложни думички да извадиш за да докажеш, че едни били изключително некомресиални за разлика от други като фактите говорят точно обратното.

П.П. Като толкова настояваш, че всичко знаеш идеално вземи и затвори този форум и пиши само статии в сайта. Ти няма какво да научиш от хората.

[Warrior Of Ice]

Ами първо - ти НЕ знаеш какво значи едно парче да е "многопластово". Многопластово означава да има две мелодии по едно и също време.

Това е само част от дефиницията. И откъде си направи извода, че не знам? Прочети пак поста ми.

И отново - в хевито това го има, и то в изобилие. В почти всяка песен на Rhapsody, които ти побърза да окачествиш като елементарни, се среща въпросният похват. При Maiden, за които искрено се надявам, че поне тях си слушал достатъчно, също го има в изобилие. Искаш примери? "Face In The Sand", "Montsegur", "Dance Of Death"... и това са парчета само от последния им албум. Въобще бандите, които го използват, са толкова много, че е просто ненужно да ги изброявам. Пак ти казвам, слушай и после говори.

Ти си смучеш доводите от пръстите и ми вадиш не-хеви (или наистина ъндърграунд хеви) групи за примери.

Хеви метъл групи са тези, които съм ти изброил. Дори да оставим настрана късния период на Queensryche, само ранните им неща (които са си 100% хеви, при това повлияно не от друг, а от Maiden) говорят достатъчно. Ти просто отказваш да приемеш, че хевито дава възможност за разнообразно звучене - там ти е грешката.

Тази работа с трите октави не знам кой ти я е казал, но ти не си я чул със сигурност.

Ако не я бях чул, нямаше да я пиша. Веднага ти давам пример за песен, в която се пее в три октави - "The Wizard's Last Rhymes" на Rhapsody. Също "The Hurricane Master" на Domine и "The Wild Children" на Wuthering Heights.


P.S. Като цяло от това, което пишеш, се вижда, че някой сериозно ти е объркал представите за основни неща в музикалната теория. Един съвет - седни и прочети малко книжки, преди да се изказваш с такава увереност.

[scion_of_storm]

Ъмм...успокоите се малко де

[SepulTeraHead]

Мейнстриймът пък е в голяма степен това, което е актуално в момента.

А кое, позволи ми да те попитам, определя дали една банда ще е актуална за дадения момент, ако не музиката й (и евентуално, преднамерената лесносмилаемост в нея)? Това, за което говориш, се нарича смяна на модните тенденции. Обаче една група не може да е мейнстрийм, без да е малко или много комерсиална. Точно със споменатите тенденции тя трябва да се съобрази, ако иска песните й да се тиражират масово по медиите, да спечели бързо популярност и оттам - да бъде мейнстрийм.

Мейнстриймът НЕ Е съобразяване с течението. Мейнстриймът Е течението. Сега разбра ли?

[Rolf]

Мейнстриймът НЕ Е съобразяване с течението. Мейнстриймът Е течението. Сега разбра ли?

Разбрах, разбрах. Обаче НЕ МОЖЕ една банда да е мейнстрийм, без да се СЪОБРАЗЯВА с нуждите на пазара. Ти това разбираш ли го?

[skrotuma]

мисля че автора на темата има някакъв проблем

[Dragontear]

Според мен ти имаш!
Щом отваряш тема от преди 2 години със своя изключително смислен пост.

[TerminalFrost]

мисля че автора на темата има някакъв проблем

Хубав ник!

[Airin Of Ancelot]

Не е лоша темата. Поне според мен метълът не се е изчерпал като жанр и има още какво да предложи. Нови стилове, подстилове и кръстоски се появяват почти непрекъснато, така че не намирам повод за притеснение. Освен това, съвсем в реда на нещата е младите банди да се учат от класиците; няма смисъл да се преоткрива топлата вода. Това не е копиране или безидейност, а съвсем естествен процес на развитие.

[Aggressive Perfe...]

Според мен ти имаш!
Щом отваряш тема от преди 2 години със своя изключително смислен пост.

+7864213215121032485791