Сталинградската битка, Първото голямо поражение на Вермахта Опции

[File099]

Сталинградската битка е една от най-жестоките касапници на Втората световна война. В нея непобедимият до тогава Вермахт търпи първото си голямо военно поражение. Когато през август 1942г. 6та немска армия в състава на група армии "Юг" навлиза в града нищо не предвещава какъв ад предстои да се разиграе. За Фюрерът "Русия вече е мъртва", показалката над оперативните карти е насочена към нефтените залежи в Кавказ. Съветското командване е решено буквално на всяка цена да не допусне падането на града в немски ръце. В хода на подготовката зад Волга са натрупани огромни умопомрачителни количества огнестрелно и артилерийско въоръжение, НКВД разстрелва хиляди руски войници, за да задържи дисциплината - този факт в днешно време вене не се крие… В хода на продължилите до края на януари жестоки сражения огромно загиват количество руски и немски войници. Фонтани от минометен обстрел се надигат над Волга, рояци от "Щуки"Ju 87 налитат конвоите, немците бият жестоко, но имат сериозни проблеми с доставките, които не могат да достигнат жизненият минимум от 200 тона дневно. Резултатът освен убиване на коне за храна и е канибализъм…Гьоринг очевидно е надценил възможностите на Луфтвафе. Над двете летища съветската авиация извършва систематични бомбардировки. Главната причина за немският неуспех е упоритостта на Хитлер, за когото Сталинград се превръща във въпрос на личен военен престиж. От оперативна гледна точка 6та армия може да бъде спасена с изтегляне до средата на ноември месец. Правени са два неуспешни опита за деблокаж единият от които с 4та танкова армия на ген.Манщайн. Градът е обграден от Съветската армия в рамките на щателно разработена от Ставката операция "Сатурн", в която взема участие елитът на съветският генералитет. Над разрушените сгради се стеле гъста мъгла от взривове, зловещ тропот на картечници и пронизително свистене на куршуми, отчаяни заканителни псувни на руски и немски огласят разкопаните опръскани с кръв улици, жестоки престрелки се водят на всяко едно място…войниците кръщават сталинградската битка "Войната на плъховете". 6та армия се държи буквално до последният боеспособен немски войник под ураганен зверски артилерийски обстрел затисната в тесен джоб. Противно на утвърдени виждания в историческата наука Сталинградската битка не обръща хода на събитията на източният фронт, а се явява зловещо предупреждение за предстоящият фатален за Германия сблъсък. От предалите се на 2 февруари около 300 000 немски войници едва 4000 ще видят отново Германия…





Главните огнестрелни оръжия, с които се води жестокото сражение между комунисти и фашисти по улиците на града са немският картечен пистолет MP-40, най-добрата картечница в света ”Шпандау” MG.42 (7,92 мм) и считаният от някои историци и военни аналитици неудачен съветски автомат ПШП. Тази констатация не отговаря на реалната истина главно поради наличието на три причини: ПШП има по-плътен огън в сравнение с MP-40, притежава значително по-нисък кръгъл пълнител, който позволява директно залягане на земята и стрелба в легнало положение с цел избягване на немските куршуми и значително повече патрони в магазинът си. Поради наличието на тези му предимства ПШП е бил предпочитан от фашистките войници за водене на близък градски бой с него. Единственият му обективен недостатък е значителната разсейка на стрелбата при която е практически възможно да се уцели мишена в човешки ръст даже и на близки дистанции от порядъка на 30 метра. Но по улиците на Сталинград, където подложените на нечовешки условия за водене на война войници са стигали и до оцветени със закани и псувни ”Фашисти! Светит всех! Фашистягиии!!!” кървави ръкопашни схватки, както и понякога не са смели да си покажат и част от тялото по прозорци и извън окопи тази разсейка не е била вземана под сериозно внимание. Изхождайки от типичната руска тактика за водене на градски и открит бой да се създава настъпление с голямо количество жива сила въоръжена с ПШП и окуражавана от картечните откоси на НКВД, неточността на това оръжие не е имало голямо значение в тактически план. За разлика от ПШП 9 милиметровият немският образец MP-40 се отличава с несравнимо по-голяма точност на стрелбата. Неговата прицелна далекобойност от 70-80 метра е била достатъчна за воденето на градски бой и удържането на укрепени позиции и щурмуването на добре защитени сгради. Страшната немска картечница MG.42 поддържана на въоръжение и до днес в редица страни от третия свят е причина за избиването на огромен брой руснаци като нейното особено попадение на 7,92 мм куршум с огромна ударна сила често води до откъсване на крайници и разполовяване на торсът, което се дължи на специфичният нарез на оръжието е големият енергиен заряд на гилзата придаващ значителна кинетична енергия на куршумът. Сграда или площад защитавани от две такива картечници са практически непревземаеми и единствената опция е използването на високо клафициран снайперист или мятане на граната срещу картечното гнездо главно с тичане на множество войници срещу него, което винаги води до огромен брой жертви и често се увенчава с пълен неуспех. От своя страна руските войници използват остаряла американска картечница Максим-Соколов 7,62 мм , която общо с лафетът тежи цели 70 кг и се нуждае от често водно охлаждане поради прекомерното й загравяне следствие на стрелбата. Практически единственото й предимство е наличието на лафет и малък но напълно достатъчен обзор изрязан през него, който защитава картечарят от противниковите куршуми и позволява да се води точна стрелба на разстояние повече от 800 метра. Немците никога не се предпочитали своята картечница пред тази на руснаците поради голямата и тежест и водното охлаждане. Обратно руснаците често са използвали MG.42 и когато са нямали друга опция пленени немски шмайзери MP.40. В Сталинград при опитът за деблокаж на 6та армия от страна на Хот за пръв път е използван неудачно Panzerkampwagen Tiger VI като няколко бройки са попаднали в плен на Съветската армия като по този начин Хитлер разкрива най-силната си карта за предстоящото сражение на Курската дъга през лятото на следващата година. Тигърът е предназначен главно за водене на бой на открити пространства и прегазване на дълбоко ешелонирана отбрана и поради тези причини в тактически план е твърде тромав по улиците на Сталинград, където става лесна плячка на оръдия, противотанкови юмруци и запалителни коктейли тип ”Молотов”. Най-масово използваният танк от немците в Сталинград е бил Panzer IV въоръжен със 75 мм оръдие и идеален за воденето на маневрен градски бой. От своя страна съветското командване вкарва в действие определено количество танкове Т-34/76 в последната фаза на сражението след заобграждането на 6та армия и в този момент единственото оръжие, с което немците са могли да ”отговорят” са били обикновени пистолети Валтер…





През есента на жестоката 1942ра година след 19ти ноември 6та армия известна като разрушителка на градове е обградена с плътен пръстен от две съединяващи се съветски армии в рамките на комплексна настъпателна операция с използването на бронетанкови корпуси. Впоследствие Ставката решава да удвои този пръстен като по този начин гарантира абсолютна невъзможност на немската армия да се изтегли и си подсигурява количествена защита в случай външнен удар от деблокиращите немски армии. Два опита за деблокаж се правят от страна на ОКВ като най-сериозният е този на геният на оперативното изкуство Манщайн като подчинената му тежко въоръжена 4та танкова армия успява да пробие единият от пръстените обградили 6та армия в Сталинград. По думите на участвали в Сталинградската битка немски войници и офицери взривовете от битката при този опит за деблокаж се виждали на разстояние повече от 60 километра като далечно приближаваща се гръмотевична буря символ на могъществото и героизмът на немският Вермахт. Причината за неуспехът й се корени в изричните директиви на Хитлер 6та армия да не отстъпва на никаква цена от завоюваната територия и забраната да се изтегля и съедини с армията на Манщайн. Фюрерът знае много добре значението на този най-южен фланг и последиците, които ще настъпят във военен и политически план следствие своевременното изтегляне на 6та армия вън от ужасният котел. Поради това той до последният момент не дава разрешение за отстъпление.По времето когато 6та армия е обградена в Сталинград най-близкото немско летище по продължението на съветско-германският фронт се намира на 250 км югозападно от градът. Нужни са по 200 тона дневни доставки за заобградената и измъчена сражаваща се героически армия, които Луфтафе така и не успява да осигури главни поради липса на капацитет. След втората половина на ноември месец дневно се доставят едва 20 тона или десет процента на изискумият минимум като за шок и ужас на немските герои в повечето от пратките те намират пропагандни списания ”Signal” вместо така нужните храна и муниции. Главното летище, на което се приземяват неохраняваните и изложени на съветски минометен обстрел транспортни самолети Алексеево става арена на ужасни и грозни сцени. Хиляди немски войници се опитват да се спасят от сигурна смърт или плен, но изтеглянето става единствено по списък одобрен от Хитлер. Един немски офицер прави опит да избяга и когато се установява липсата на разрешение за неговото изтегляне той е съден и разстрелян като военнопрестъпник. В препълните болници на Сталинград се извършат многобройни и ужасно болезнени ампутации на крайници следствие липсата на морфин. Изразяните крака и ръце на мъчениците от Сталинград са заравяни в огромни и открити ями източник на страшни болести. Често по улиците на градът се виждат оскотяли немски войници без един или два крака или ръка, които пълзят като кучета сред снега опитвайки се да не се отдалечат от своите части. През декември месец блестящите и изрядни във всяко едно отношение немци заприличват на бустански плашила загърнати в парцали и бледи сенки на това, което са били само два-три месеца преди. От своя страна руснаците сред които има и азиатци дошли да защитават градът-герои от фашисткият окупатор не се различават кой знае колко от тях. С разнородното си облекло някои от тях имат вид повече на овчари хванали пушка или автомат отколкото на истински редови войници.





Мизерията в Сталинград и за двете страни е била направо неописуема надхвърляща мащабът на човешкото въображение. Битките са се водили освен по задимените и полуразрушени останали само със стени постройки и в тесните пространства на канализацията. Масово явление са били самоубийствата на немци в полевите болници като за целта те използвали главно гранати като по този начин убивали и свой другари. Когато след смразяващото съобщение на Хитлер в края на декември месец, което ги сравнява със спартанците отбраняващи империята от варварите и обричащо ги на сигурна гибел част немците губят всякаква надежда за изход от тежкото положение и се затварят в скрити в мазета своебразни религиозни общности. По думи на участвали в грандиозното сражение бивши фашитски войници в този момент Хитлер престанал да бъде в техните очи авторитет на истински военачалник и командир. Част от най-упоритите и желаещи да избегнат на всяка цена зловещият съветски плен се обединявали в малки групички в практически безсмислен опит да достигнат своите части в югозападна посока пред суровата и обледена руска земя. Често при опит за намиране на съвместно решение немците се скарвали и стреляли един друг. Въпреки изключителното им положение те намирали сили да продължават да се сражават срещу комунистите. Свидетелство за тяхната упоритост е случката, при която качен на танк руски войник се провикнал на висок глас ”Дойче солдатен! Хитлер капутен!” и моментални бил застрелян от гордите патриоти.


Епични сражения се водят от прецизните немски снайперисти. Следобед залязващото Слънце осветявало руските позиции на насрещните постройки и издавало мерниците на снайперите им. Сутрин нещата се обръщали и руснаците дебнели отраженията на немските снайперови оптики. Една секунда невнимание от коя да е страна означавала почти сигурен куршум в тялото, като дебненето продължаво дълги часове наред на изтощителни смени всеки ден. Дуелът между руският снайперист Василий Зайцев и майорът от SS в действителност никога не се е състоял. Повече от 80 нацисти са били убити от Зайцев, който впоследствие става преподавател в руско военно училище. Снайперът му се пази до ден днешен в руски военен музей.





На 8 декември Паулус получава специална бележка написана на безгрешен немски език с ултиматум за безусловна капиталуция с цел избягване на по-нататъшни кръвоприлития от двете страни.


Текст на ултиматумът:

" До командващия обкръжената край Сталинград 6-а германска армия генерал Полковник Паулус или неговия заместник:

Шеста германска армия, съединения от 4-а танкова армия и придадените им части за усилване се намират в пълно обкръжение от 23 ноември 1942г. Частите на Червената армия обкръжиха тази група германски войски с плътен обръч. Всички надежди за спасение на вашите войски чрез настъпление на германските войски от юг и югозапад не се оправдаха. Бързащите да ви помогнат германски войски бяха разбити от Червената армия и остатъците от тези войски отстъпват към Ростов. Германската транспортна авиация, която ви доставя оскъдно количество продоволствие, боеприпаси и гориво, поради успешното и стремително придвижване на Червената армия напред е принудена често да сменя летищата и да лети към обкръжените отдалече. Освен това германската транспортна авиация понася огромни загуби в самолети и екипажи, причинени от руската авиация. Нейната помощ на обкръжените войски става нереална.

Положението на вашите обкръжени войски е тежко. Те изпитват глад, студ и болести. Суровата руска зима едва започва: големите студове, студените ветрове и снежните бури са още напред, а вашите войници, не са осигурени със зимно облекло и се намират в тежки, антисанитарни условия. Вие като главнокомандващ и всички офицери от обкръжените войски отлично разбирате, че нямате никакви реални възможности да пробиете обръча на обкръжението. Вашето положение е безнадеждно и по-наташната съпротива няма никакъв смисъл.

При условията за създалата се за Вас безизходна обстановка с цел да се избегнат напразни кръвопролития ние Вие предлагаме да приемете следните условия за капитулация:

1.Всички германски обкръжени войски начело с Вас и Вашия щаб да прекратят съпротивата.

2.Организирано да предадете в наше разпореждане целия личен състав, въоръжението, цялата бойна техника и военно имущество в изправно състояние.

Ние гарантираме на всички прекратили съпротивата офицери, подофицери и войници живота и безопасността, а след завършване на войната – завръщане в Германия или коя и да е страна, според желанието на военнопленниците.

На целия целия личен състав на предалите се войски ще запазим военната униформа, отличителните знаци и ордени, личните вещи и ценности, а на висшия офицерски състав – и хладно оръжие.

На всички предали се офицери, подофицери и войници незабавно ще бъде осигурено нормално хранене.

На всички ранени, болни и замръзнали ще бъде оказана медицинска помощ.

Вашият отговор се очаква в 15 часа 00 минути московско време на 9 януари 1943г. в писмен вид от посочен лично от Вас представител, който трябва да се движи с лек автомобил с бял флаг по пътя спирка Коний-гара Котлубан

Вашият представител ще бъде посрещнат от упълномощени руски командири в района Б на 0,5 км югоизточно от спирка 564 в 15 часа 00 минути на 9 януари 1943г.

При Ваш отказ на нашето предложение за капитулация Ви предупреждаваме, че войските на Червената армия и Червения въздушен флот ще бъдат принудени да продължат действията по унищожаването на обкръжените германски войски, а за тяхното унищожаване ще носите отговорност Вие.

Представител на Ставката
На Върховното главно командване на Червената армия генерал-полковник от артилерията ВОРОНОВ
Командващ Донския фронт генерал-лейтенант РОКОСОВСКИ."


След като този ултиматум е категорично отхвърлен ураганен огън от метал се стоварва върху дългият впоследствие 3 и широк едва 1 километър немски джоб. От него излизат с вдигнати ръце но запазили немската си гордост човешки сенки облечени в дрипи и с изкривени от студ, глад и болести лица. Съветската армия навлиза в градът главно от изток като последният джоб остава в североизточната страна на града, където някои от войниците даже не са и разбрали за подписаната на 2 февруари капиталуция. Въпреки изричната молба на Паулус преди подписването й да не се извършват в никакъв случай жестокости срещу хората от неговата армия първата работа на Съветската армия след подписът му е била да обърнат артилерията си срещу полевите болници. Известен е фрапиращ със своята безчовечност и жестокост случай, при който след капиталуцията група ранени и болни немски войници са били пресрещнати от руснаци и изгорени живи с напалм насред полярният студ. Озверяването от двете страни е било направо нечовешко. 300 000те пленени немски войници са били пратени на принудителен труд в Сибир. Това е първото поражение на германският Вермахт и както казва френският генерал E.Бутлар –”–”Германия не само загуби битката и една изпитана боя армия, но тя загуби славата, която спечели в началото на войната и която започна да помръква още в боевете край Москва през зимата на 1941г. Това беше загуба, която в най-скоро време щеше да повлия изключително отрицателно върху целия ход на войната и на първо място – да разклати външнополитическите позиции на Германия”. Известно е и изказването на Уинстът Чърчил по повод на огромната руска победа – ”Това, което направихте при Станилаград беше направо невероятно!”





В крайна сметка от оперативно-стратегическа гледна точка Сталинград става мястото, където маневрената стратегия на ОКВ за война срещу Съветският Съюз търпи грандиозен провал следствие превръщането й в статичен и изтощителен градски бой на близки разстояние често придружен от ръкопашни стълкновения на озверели войници. Главните причини за нейното заобграждане и постепенно унищожение са упоритостта на Хитлер и разтегнатите комуникации в югоизточна посока следствие на които дневните доставки се изпълняват едва на 10%. През втората половина на ноември на един немски войник се е падала дажба от по всичко на всичко 100 грама хляб дневно и той е бил принуден да се бие понякога и по 24 часа на денонощие. Следствие настъпилият северен студ немските офицери не са били в състояние да изпишат повече от три думи в дневниците си, а яйцата са ставали твърди като камъни. Епически битки са се водили и във фабриката Червеният Октомври и в района на Калач. Намеренията на Ставката след като заобгради 6та армия да я изолира в десетки отделни гнезда на съпротива така и не се изпълнява главно поради хаосът.





Сталинградската битка прави от немските войници герои на света като по абсолютно категоричен начин доказва превъзходството и майсторството на немският войник над съветският, неговото по-добро оръжие и абсолютна политическа мотивация за изпълнение на войнският дълг. Обща загубите от германска страна са 200 000 плюс 50 000 унгарци докато от страна на комунистите тези човешки загуби въпреки преимуществата им в тилово осигуряване преминават 800 000. Единствената реална причина за провалът при Сталинград извън разтеглените комуникации и упоритостта на Хитлер е руското числено превъзходство. Ако Ставката разполагаше с равни ресурси на тези на ОКВ в сталинградското направление Съветският съюз никога нямаше да успее да надвие 6та армия с равни сили.


Изготвил - Веселин Алексеев

Източници:

”История на Втората Световна Война” – Том 6ти

”Катастрофата на Волга” – Йохим Видер

"Пропилените победи" - Ерик Фон Манщайн

http://users.pandora.be/stalingrad

[Artillery]

Автомата ПШП не е лош по принцип, а и разсейките и отката се преживяват, точността не е чак такъв приоритет при автоматична стрелба и бръснещ огън пораженията така и така са големи. Проблема при него е дисковия пълнител, който изисква прекалено много време за презареждане, поради което в повечето случаи като изгърмят пълнителя по време на ожесточени открити боеве руснаците просто са го захвърляли, докато немските шмайзери с прав пълнител много по-лесно се презареждат.

Адмирации за статията. Темата е доста интересна, Сталинград можеше и да се окаже повратна точка във войната, а и в човешката история, ако немците бяха пробили, но фюрера се оказва прекалено загубен и самовлюбен малоумник и проваля цялата кампания с глупавите си корекции по плана "Барбароса", което води и до крахът на райха. Ама така става когато някакво келяво ефрейторче се бърка в работите на генералите.

[conguestadors]

Сталинградската битка прави от немските войници герои на света като по абсолютно категоричен начин доказва превъзходството и майсторството на немският войник над съветският, неговото по-добро оръжие и абсолютна политическа мотивация за изпълнение на войнският дълг. Обща загубите от германска страна са 200 000 плюс 50 000 унгарци докато от страна на комунистите тези човешки загуби въпреки преимуществата им в тилово осигуряване преминават 800 000. Единствената реална причина за провалът при Сталинград извън разтеглените комуникации и упоритостта на Хитлер е руското числено превъзходство. Ако Ставката разполагаше с равни ресурси на тези на ОКВ в сталинградското направление Съветският съюз никога нямаше да успее да надвие 6та армия с равни сили.

Загубите от 800 000 души, е най-вече плод на забраната на Сталин за евакуиране на града. По - голямата част от жертвите е цивилно население. Да, немската армия е била по добре въоръжена, но пък руската армия е доказала в историята, че е непобедима. Да не забравяме, че една война не се води само от редовите войници, а също така от разузнаване, от офицерски елит и т.н. За мен горното твърдение е абсолютна глупост.

[File099]

Впрочем Хитлер е объркал цялата война на източният фронт. Примерно основната базова концепция на операция "Барбароса" е трите ударни групировки група Армии "Север", "Център" и "Юг" да ударят в триъгълно построение в Москва, а не да се разпиляват по територията на СССР. Но Хитлер е изменил тази концепция в резултат на което губи и цялата война. Всъщност ако Москва е била паднала примерно през септември 1941ва, понеже е крупен промишлен център Сталин е щял да капиталура. Но колебанията на Хитлер и забавянето на операция "Тайфун"(завладяването на Москва) през лятото-есента на 1941ва дават необходимото време на руснаците да прехвърлят заводите зад Урал което е от първостепенно значение за по-нататъшната им ефективна съпротива. А Сталинград е само резултат от тази негова грешка, впоследствие войната се решава на Курската дъга през лятото на 1943та година със шпионаж, но това е предмет на отделна тема която вероятно ще пусна след няколко седмици живот и здраве. Колкото до автомата ПШП или ППШ по-точно казано(направил съм грешка) баща ми е служил с такъв и ми каза, че наистина дава големи разсейки. От друг човек когото четях в интернет знам друго - когато се изпусне на земята ППШ понякога започва да стреля и да се върти в кръг! В такъв случай единственото спасение е човек да се качи на някое дърво докато се изпразни пълнителят.Накрая само ще кажа, че в темата ми която съм я писал през началото на април 2007ма има една груба фактическа грешка. Тя е, че след заобграждането на 6та армия в Сталинград, Съветската армия нахлува в града от запад, а не от изток! Когато писах темата преди почти 4 години аз го знаех това нещо, но просто бързах и бях пил 200 грама водка и затова съм допуснал тази грешка за която предварително се извинявам!

Загубите от 800 000 души, е най-вече плод на забраната на Сталин за евакуиране на града. По - голямата част от жертвите е цивилно население. Да, немската армия е била по добре въоръжена, но пък руската армия е доказала в историята, че е непобедима. Да не забравяме, че една война не се води само от редовите войници, а също така от разузнаване, от офицерски елит и т.н. За мен горното твърдение е абсолютна глупост

Тц, не е така. Съветските войници това са овчари, алкохолици и работници. Тоест не са професионалисти като немските солдатен. Руснаците са били хора събрани от "кол и въже", на снимката долу се вижда даже и войник с дръпнати очи... А колкото до непобедимостта на руската армия, но ако не е бил шпионажът немците са чели да видят сметката на Русия на Курската дъга през лятото на 1943та.

[conguestadors]

Ето ти още една пример как овчари и хора от гората са победили елитната немска армия.

Виж сега ти ми говориш заучени глупости. Ако не е бил шпионажа, ако баба пикаеше права и т.н. Аз затова ти казах по горе, че войната не се води само от редовия войник. Също така не си мисли, че немската армия която е наброявала няколко милиона, е била изцяло професионална. На дали след краха на ПСВ, Германия е имала този ресурс. Факта е, че германците са по дисциплинирани и от там мита за елитния немски войник. При тях също е имало и алкохолици, както и работници.
Представи си факта, ако германците бяха победили при Сталинград и Москва. До къде щяха да стигнат след това? Колко щяха да оцелеят през Сибир и руската зима? Щяха да измрат като кучета в необятните гори.
Живял съм доста години в Русия, имал съм разговори с ветерани и искам да ти кажа, че руската армия не е била чак толкова изпаднала както се опитваш да я изкараш.

[File099]

На вас известно ли ви е какъв е процентът на работниците във Вермахта и в Съветската армия. Само подсказвам - разликата в процентите е много голяма! А само е било достатъчно да превземат Москва и СССР е щял да рухне военно и политически. И после светът е техен!

[conguestadors]

Моля те осъзнай се. Дори и да бяха победили Русия, как щяха да се справят със съюзническите войски. Населението на Германия не е 1 милиард. Все са щели да свършат ресурсите. Никой в историята до сега не е успял да завладее света. И други са опитвали и Александър и Рим и Наполеон.

[Artillery]

При Курск руснаците щяха да се усетят и без шпионажа каква ще бъде тактиката на врага защото е съвсем предвидима стратегическата обстановка я е наложила - атака на танковите клинове в двете основи на "Огнената дъга" в опит да хванат в чувал съветските войски.
Не е сигурно дали СССР щеше да се предаде с падането на Москва. Но първоначалното замисляне на Барбароса и Тайфун е можело да доведе блицкрига до Москва, разпръскването на войските и разтеглянето на снабдителните линии проваля успешния блицкриг.

[Midnightsun]

Самото започване на война с Русия проваля Хитлер. Не е взел поука от Наполеон. Тогава Москва е изоставена и запалена, въпреки всичко на Наполеон му се налага безславно да се откаже. Русия е много трудна за превземане - огромна територия, суров климат и много неизвестни.

[File099]

При Курск руснаците щяха да се усетят и без шпионажа каква ще бъде тактиката на врага защото е съвсем предвидима стратегическата обстановка я е наложила - атака на танковите клинове в двете основи на "Огнената дъга" в опит да хванат в чувал съветските войски.Не е сигурно дали СССР щеше да се предаде с падането на Москва. Но първоначалното замисляне на Барбароса и Тайфун е можело да доведе блицкрига до Москва, разпръскването на войските и разтеглянето на снабдителните линии проваля успешния блицкриг.

Всичко това което сте е написал е вярно, но има едно голямо НО...Първо без шпионаж руснаците е нямало да знаят точно къде ще минат танковите клинове. Когато се състои операция "Цитадела"(5.07-12.07.1943) Хот прави изненадващ маньовър в южният сектор на Курската дъга за който руснаците няма как да се информирани защото Хот го прави на своя глава. В резултат на това руската отбрана там е пробита. Второ в района на Прохоровка по време на кулуминацията на танковото сражение 1 немски танк е унищожавал по 12 руски!!!Хайде да не навлизам в подробности за "качествата" на Т-34/76 който въобще не е могъл да се сравнява примерно с Панцер 4, камо ли с Тигър или Пантера. А за мен почти няма съмнение, падне ли Москва, пада и СССР. Падне ли СССР пада и светът. Тук някой нещо написа за ресурсите на съюзниците. Ами нали като германците завземат СССР ще имат такива колосални ресурси, че заедно с японците ще пометат света за няма и 2 години!

Самото започване на война с Русия проваля Хитлер. Не е взел поука от Наполеон. Тогава Москва е изоставена и запалена, въпреки всичко на Наполеон му се налага безславно да се откаже. Русия е много трудна за превземане - огромна територия, суров климат и много неизвестни.

Това не е вярно. Моля ви припомнете си зимната война срещу Финландия/1939та/. Именно там СССР се показва като един безпомощен гигант. Това окуражава Хитлер и той напада. Централизацията на Вермахта през 1941ва е много по-висока от това на Съветската армия, а СССР през това време представлява разграден двор. Наполеон и Хитлер определено имат историческа аналогия, но по времето на втория има нещо наречено механизация. А по времето на Наполеон не е имало комплекс от заводи в Москва от които да зависи военното производство. А че Русия е много трудна за превземане в това няма спор. Той и Рейгън преди 30 години беше казал, че СССР е непревземаем. Но няма нищо невъзможно, има само правилно и неправилно мислене.

[conguestadors]

Наполеон и Хитлер определено имат историческа аналогия, но по времето на втория има нещо наречено механизация. А по времето на Наполеон не е имало комплекс от заводи в Москва от които да зависи военното производство. А че Русия е много трудна за превземане в това няма спор. Той и Рейгън преди 30 години беше казал, че СССР е непревземаем. Но няма нищо невъзможно, има само правилно и неправилно мислене.

Разбира се, че е имало и механизации, имало е и също така атомни бомби, кой знае след Хирошима и Нагазаки, дали и Берлин е нямало да ги усети?

[File099]

Като става въпрос за атомни бомби точно на коя държава е проекта за атомна бомба и какво е било кодовото му обозначение??

[conguestadors]

Виж сега, ние сме чели достатъчно история и сме наясно, че германците са разработвали първи такова оръжие и че лично Айнщаин е оглавявал проекта. Но ти дали си чел, че също така Айнщайн е забавил умишлено проекта, за да спре безумието на Хитлер. Пък и в края на краищата не е важно кой първи го е разработил, а кой е можел да разполага първи с него и да го използва.

[File099]

В интерес на истината германците са били много далеч от това нещо. Най-малкото главният им учен е имал погрешно схващане за критичната маса. Изобщо не са имали шанс да го изработят първи. Но това не означава, че нямали шанс да спечелят войната. Проектът за атомна бомба е английски и се казва проект "Радиолампови сплави", датира от 1940та година. В резюмето му се казва, че се готви да се създаде цитирам "изключително мощно военно оръжие". Впоследствие проектът за атомна бомба е прехвърлен в Америка където англичаните са по-добре запознати с научната част на нещата, а американците с техническата част на нещата. Ако не вярвате на информацията ми прочетете книгата "КГБ - Поглед отвътре"/Кристофър Андрю, Олег Гордиевски(1992)/.


И така, проектът е английски. Да предположим, че немците разбият СССР през есента на 1941ва и се сключи мир подобен на Брест-Литовското споразумение от Първата световна война(октомври 41ва Сталин и Берия са обсъждали такъв варинт!). Тогава с ресурсите на поне 1/3 от Съветска Русия за отрицателно време ще се справят с Англия и впоследствие някъде към 1944та вече ще имат флот за да направят десант на английска територия. Успешен десант. А американците ще имат атомна бомба чак през 1945та и то само няколко бройки. Как ще я хвърлят над Берлин след като бомбардировачите им нямат такъв обсег? Тогава какво правим?Ама нали като се нахвърлят германци и японци на 100% от ресурсите си в морска битка срещу Америка, Америка даже и да има атомни бомби няма да може да ги метне нито срещу Япония, нито срещу Германия.

[Artillery]

За това, че Панцер-4 бил по-добър от Т-34 не мога да се съглася само. Т-34-ката е по-модерен определено и е по-напред с тт данните от Панцера, немския има предимство в по-добрата оптика само и по-голямата опитност на екипажите, това доста допринася за подобна супер ефективност като в мелето при Прохоровка. Но имай предвид, че в по-редките случаи е имало сблъсъци танк срещу танк, много голяма част от танковете са унищожавани от пехотинците с мини, а също така и с могъщата противотанкова артилерия на немците, с преработеното от зенитно 88-мм ПТ оръдие съветските танкови войски са били буквално помляни през 1941 въпреки смазващото си числено превъзфходство.

[File099]

Ауууу, паля цигара. Въобще няма база за сравнение между <Т-34/76 и <Панцер-4> защото руският танк не може да пробие бронята на <Панцер-4> на повече от 500 метра, докато/тук добре внимавайте!/ <Панцер-4> пробива бронята на <Т-34/76> на 1500 метра!!! Началната скорост на оръдието на <Т-34/76> е шестотин и кусур метра в секунда, а началната скорост на оръдието на <Панцер 4> е над 760 м/сек., не мога да си спомня и да се ровя в архивите си, мисля че беше даже и над 800 м/сек!То не случайно Жуков на Курската дъга разчита да използва танковете като кавалерия, а опонентът му Манщайн набляга на прецизната стрелба от дистанция. А понеже се занимавам с оптични прибори от повече от 23 години мога да кажа, че оптиката е нещо изключително важно и второ - немската оптика няма равна на света и до ден днешен!А по отношение на 88 мм Флак мога да кажа, че той е монтиран на Тигъра и производителите на това оръдие дават гаранция на сто процента, че може да унижощи всичко до 1000 метра дистанция. А реалният му поразителен обсег е бил 4000 метра! Друг е въпросът колко трудно се уцелва от такова разстояние, но е имало случаи. Но тук говорим за <Панцер 4,> а не за <Тигър> или <Пантера>! А на Курската дъга PanzerTruppe са били въоръжени и с Тигри и с Пантери. Представяте ли си колко безпомощни са били съветските говеда срещу немското техническо превъзходство? А битката конкретно на Прохоровка е спечелена от съветите именно в момента когато Конев изтегля резервни танкови гвардейски армии от резерва на Степният Фронт по указание на Ставката. Изходът от страшният сблъсъкът между части от 5та Гвардейска Танкова армия и 2ри Танков Корпус на СС съставен от 1ва бронетанкова СС дивизия "Leibstandarte"и 2ва бронетанкова СС дивизия "Das Reich"определя крайният резултат от цялата Втора световна война.




И накрая само да отбележа нещо - през 1941ва руснаците са имали около 18 000 танка, а хитлеристка Германия е нахлула в Русия с около 4000 танка. Руските танкове като примерно Т-35 въобще не са стрували и те са били размазвани като яйца от ударите на PanzerTruppe. Eдинственият случай в който руски танк се е опънал яко през 1941ва е бил тежкият КВ-2 като в конкретният случай не е ясно с какво оръдие е бил, дали не е била модификацията със 152 мм оръдие(!!!!) който е преобръщал точно танкове като <Панцер-4> като детски играчки. Накрая немците като видяли безнадеждната ситуация изкарали точно 88 мм Флак и стреляли поразявайки успешно КВ-2. Само това е било решението в случая. Но тук се опитвам да кажа, че това оръдие е използвано само в екстремални случаи!

[Artillery]

Има снимки на ударени КВ-та особено в градските боеве, него бързо са го српряли от производство, много е бил тромав, я оръдието и купола му са били прекалено тежки, шасито трудно ги издържа, окачването често се поврежда, както и долната част на корпусо под тежестта им.
Съветските танкове през юли 1941 са били над 22 000, но КВ-тата са били буквално няколко опитни бройки, силно са преобладавали леките танкове и танкети като БТ, тях дори са им откачали веригите за да се движат с колелата по асфалтирани пътища. Немците имат 3400 танка, като също преобладават леките - Панцер-2 най-вече, Панцер-4 са били малко, Тигрите влизат по-късно, но и те са били всичко на всичко едва 132 машини на целия Източен фронт.

[conguestadors]

^^С тези доводи дето ги праскаш тук, оставам с чувството, че руснаците са победили немците с прашки и лъкове ебати.

[Midnightsun]

Това не е вярно. Моля ви припомнете си зимната война срещу Финландия/1939та/. Именно там СССР се показва като един безпомощен гигант. Това окуражава Хитлер и той напада. Централизацията на Вермахта през 1941ва е много по-висока от това на Съветската армия, а СССР през това време представлява разграден двор. Наполеон и Хитлер определено имат историческа аналогия, но по времето на втория има нещо наречено механизация. А по времето на Наполеон не е имало комплекс от заводи в Москва от които да зависи военното производство. А че Русия е много трудна за превземане в това няма спор. Той и Рейгън преди 30 години беше казал, че СССР е непревземаем. Но няма нищо невъзможно, има само правилно и неправилно мислене.

Независимо от изхода на Зимната война, Русия придобива територии. Разграден двор или не, Русия има огромна територия и ресурси, с които Германия не е разполагала. Завладените от немците държави в средна и северна Европа не са могли да осигурят равностоен тил. За да разчита на победа над Русия, Германия първо е трябвало да завладее поне Англия, която разполага с промишлен потенциал, т.е. именно заради механизацията. После да притиснат американците с Япония. Това разбира се са хипотези, но аз смятам, че Русия е трябвало да бъде оставена "за десерт", а също е завладявана на етапи, не с масирана кампания. Също е трябвало да се обърне нимание на противниците на властта, комунизма и т.н. в самата Русия - такива народности и територии е имало винаги и те е можело да станат естествен съюзник на немците, както някои са станали. Германия е трябвало да си осигури тил и време за завладяване на Русия, които през 1941, според мен не са били достатъчни.
-------------
Темата е интересна, но може ли да помоля да не пишеш с този назидателен тон. Едва ли тези, които ще прочетем темата сме банда идиоти, на които трябва да се проповядва за силата на немското оръжие (която никой не отрича), но така или иначе Германия губи войната.

[Crafter]

Виж сега, ние сме чели достатъчно история и сме наясно, че германците са разработвали първи такова оръжие и че лично Айнщаин е оглавявал проекта. Но ти дали си чел, че също така Айнщайн е забавил умишлено проекта, за да спре безумието на Хитлер. Пък и в края на краищата не е важно кой първи го е разработил, а кой е можел да разполага първи с него и да го използва.

Айнщайн дава лекции в САЩ, когато Хитлер става канцлер (30 Януари 33-та). След това живее няколко месеца в Англия и Белгия и в крайна сметка се установява постоянно в Щатите.

Айнщайн е известен с качествата си на самодублиране и пътуване във времето, които му позволяват едновременно с дългите трансатлантически пътешествия между Острова, Белгия и САЩ и пребиваванията му там, да се намира едновременно и в Германия, където, въпреки изричната забрана на Хитлер еврейският елит да участва в интелектуалния живот на страната, изгарянето на книгите му и най-вече на смъртната му присъда от юни същата година, той успява същевременно да оглави и саботира все още несъществуващия немски проект (който не е започнал до края на 37-ма) за атомна бомба (идеята за която не съществува до началото на 34-та).

[File099]

Midnightsun написа:Независимо от изхода на Зимната война, Русия придобива територии. Разграден двор или не, Русия има огромна територия и ресурси, с които Германия не е разполагала. Завладените от немците държави в средна и северна Европа не са могли да осигурят равностоен тил. За да разчита на победа над Русия, Германия първо е трябвало да завладее поне Англия, която разполага с промишлен потенциал, т.е. именно заради механизацията. После да притиснат американците с Япония. Това разбира се са хипотези, но аз смятам, че Русия е трябвало да бъде оставена "за десерт", а също е завладявана на етапи, не с масирана кампания. Също е трябвало да се обърне нимание на противниците на властта, комунизма и т.н. в самата Русия - такива народности и територии е имало винаги и те е можело да станат естествен съюзник на немците, както някои са станали. Германия е трябвало да си осигури тил и време за завладяване на Русия, които през 1941, според мен не са били достатъчни.-------------Темата е интересна, но може ли да помоля да не пишеш с този назидателен тон. Едва ли тези, които ще прочетем темата сме банда идиоти, на които трябва да се проповядва за силата на немското оръжие (която никой не отрича), но така или иначе Германия губи войната.



Териториите които Русия придобива са нищожни в сравнение с това което Германия придобива в Европа. А Русия точно както вие казвате е огромна, а Германия е малка. Тогава къде е по-голямата ефективност, коя е по-ефективната армия? А на вас известно ли ви е, че по време на войната Третият Райх произвежда три пъти повече стомана и чугун отколкото СССР? А колкото до завладяването на Англия моля не забравяйте, че англичаните имат огромен флот, а немците не. И нещо повече – ако немците тръгнат да строят флот англичаните ще се усетят и ще направят флотът си още по-голям! И това ще направи немският десант невъзможен...В това време докато Англия и Германия водят морски битки и Германия потъне във война и с Англия и впоследствие с Америка, Сталин ще нападне в гръб и ще превземе цяла Европа. В този смисъл е и изказването му през 1927ма “Когато капиталистите се изпокарат и обезкървят ние ще превземем света!”(четете Суворов) Следователно Русия не може да бъде оставена за десерт докато Сталин се кани да завладее Европа нападайки в гръб и на Хитлер вероятно му е било пределно ясно.






Conquestadors написа:


^^С тези доводи дето ги праскаш тук, оставам с чувството, че руснаците са победили немците с прашки и лъкове ебати.


Руснаците са победили главно по три причини:1)Числено превъзходство(произвеждали са 3 пъти повече танкове), 2)Англо-американска помощ която вероятно съставлява над 20% от производството им, 3)гениален генералитет.

[Midnightsun]

Териториите които Русия придобива са нищожни в сравнение с това което Германия придобива в Европа. А Русия точно както вие казвате е огромна, а Германия е малка. Тогава къде е по-голямата ефективност, коя е по-ефективната армия? А на вас известно ли ви е, че по време на войната Третият Райх произвежда три пъти повече стомана и чугун отколкото СССР? А колкото до завладяването на Англия моля не забравяйте, че англичаните имат огромен флот, а немците не. И нещо повече – ако немците тръгнат да строят флот англичаните ще се усетят и ще направят флотът си още по-голям! И това ще направи немският десант невъзможен...В това време докато Англия и Германия водят морски битки и Германия потъне във война и с Англия и впоследствие с Америка, Сталин ще нападне в гръб и ще превземе цяла Европа. В този смисъл е и изказването му през 1927ма “Когато капиталистите се изпокарат и обезкървят ние ще превземем света!”(четете Суворов) Следователно Русия не може да бъде оставена за десерт докато Сталин се кани да завладее Европа нападайки в гръб и на Хитлер вероятно му е било пределно ясно.

Англичаните имат по-голям флот, също и колонии, но все пак Англия е била по-възможна за превземане, има по-малка територия. Русия също се е готвела за война, но дали е щяла да нападне точно в този момент. Чела съм, че немците всъщност са бързали да изпреварят, за строеж на пътища, подходящи за танкове в Русия, но истината предстои да се разкрие, още доста неща се крият.
Нямам време да търся по-точна информация, повече ще ви чета.

[Artillery]

Ами според Виктор Суворов само с две седмици са били изпреварени руснаците с нападението от Хитлер иначе са щяли те да ударят, но Суворов обича да прекалява в твърденията си. Но грандиозното превъоръжаване в СССР е факт и все повече е безпокояло германците, така че в един момент фюрера и съветниците му са взели решението, че повече не могат да чакат мощта на СССР да продължава да нараства.

Колкото до успешна инвазия в Англия - никакви шансове! Заплануваната операция "Морски лъв" става ясно, че е практически неосъществима още през 1941 и я зарязват. Луфтвафе не успява да вземе превес над небето в Англия, а пък за разбиване на могъщия британски флот от далеч по-скромния германски и дума не може да става, особено след кампанията в Норвегия и тежките му загуби там. Така че приоритет продължават да си остават сухопътните операции в които Вермахта вече се е специализирал, така че остава варянта да ударят СССР вече на изток от тях е само той.

3)гениален генералитет.

Къде го видя тоя "гениален генералитет" - Тимошенко ли визираш дето се окендза срещу миниатюрната селска държавица Финландия или пък разсипникът Жуков, който на два пъти по един и същи начин допуска обкръжението и разгрома на общо 8 руски армии от далеч по-малобройния противник!?

[File099]

Artillery написа:


Къде го видя тоя "гениален генералитет" - Тимошенко ли визираш дето се окендза срещу миниатюрната селска държавица Финландия или пък разсипникът Жуков, който на два пъти по един и същи начин допуска обкръжението и разгрома на общо 8 руски армии от далеч по-малобройния противник!?


По отношение на първите ви два абзаца от последният постинг съм напълно съгласен с вас и просто няма какво да кажа. Но по последният абзац не сте съвсем прав. За Тимошенко и Жуков също съм напълно съгласен, Тимошенко има книжка за щабовете която другаря Сталин много цени, а Жуков може да изпълнява операциите само с много ресурси и непрекъснато изисква от Сталин все повече войници, танкове и самолети. Така и баба знае да се бие с повече ресурси. Съгласен съм, но за останалите съветски генерали не сте прав. Примерно Рокосовски измисля двойният клин за реализирането на операция “Багратион” на 22ри юни 1944та което е гениално решение за времето си. А кой беше този, че му забравих името който за същата тази операция беше измислил съветските войски да минат през Припятските блата със специални обувки за да не потъват? Рокосовски ли беше или друг? Ами Конев? Конев много разумно използва резервът на Степният Фронт в критичният момент на Курската дъга което накланя везните в полза на болшевишкият лагер. Конев също дава нареждане съветските войници да тичат срещу противниковите позиции на Курск, докато немците просто вървят на изток и губят ценно време.

[Kommissar]

Англичаните имат по-голям флот, също и колонии, но все пак Англия е била по-възможна за превземане, има по-малка територия. Русия също се е готвела за война, но дали е щяла да нападне точно в този момент. Чела съм, че немците всъщност са бързали да изпреварят, за строеж на пътища, подходящи за танкове в Русия, но истината предстои да се разкрие, още доста неща се крият.
Нямам време да търся по-точна информация, повече ще ви чета.

Британските острови са били основният индустриален център на Кралството. Без тях флагчетата им бързо са щели да избелеят.
Но тази активна война е била възможна само ако Сталин си е седял на ръцете, а той не е правил това.

Сталинград е резултат от стратегическите планове на зеленчуци. С изтеглянето на шеста армия южният фронт вероятно е щял да се огъне под тежестта на освободените от града и обкръжението руски войници. Но и след забавянето на руснаците, при загубата на шеста армия немският фронт се е огънал. Грозна и безсмислена битка.

http://www.youtube.com/watch?v=QEzgO9F_BhE

[Artillery]

Съгласен съм, но за останалите съветски генерали не сте прав. Примерно Рокосовски измисля двойният клин за реализирането на операция “Багратион” на 22ри юни 1944та което е гениално решение за времето си. А кой беше този, че му забравих името който за същата тази операция беше измислил съветските войски да минат през Припятските блата със специални обувки за да не потъват? Рокосовски ли беше или друг? Ами Конев? Конев много разумно използва резервът на Степният Фронт в критичният момент на Курската дъга което накланя везните в полза на болшевишкият лагер. Конев също дава нареждане съветските войници да тичат срещу противниковите позиции на Курск, докато немците просто вървят на изток и губят ценно време.

Ами ти общо взето ги спомена всичките читави генерали - 2-ма от целия щаб. За Рокосовски - определено има изключителна съобразителност, организаторски способности и иновативност. Конев има и гафове, има и добри попадения, но като цяло е къде къде по-добър стратег от Жуков и именно той, а не Жуков трябваше да влезне в Берлин, но такава е била изричната заповед на Сталин.
Само че главните са Тимошенко и Жуков - Народен комисар по отбраната и главнокомандващ на Генщаба. От тях зависи най-много и те неведнъж са проваляли плановете на подчинените им генерали с противоречиви или откровено глупави заповеди. Да не говорим, че през 1941-42 съветския щаб е приличал на разръчкан мравуняк, комуникациите са нарушени или въобще липсват, а ако ги има рядко пристигат конкретни заповеди. Случва се някои части да не знаят нито къде са техните, нито къде са немците, нито пък получават някакви заповеди и се чудят какво да правят, а пък се случва и да пристигнат противоречащи си заповеди едновременно от различни генерали, което ги поставя в безизходица, защото за неизпълнението на всяка заповед са хвърчали пагони, а и глави заедно с тях... та такава е била атмосферата в съветския щаб, нищо гениално, нищо организирано дори, по никакъв начин не може да се сравнява с немския.

[conguestadors]

Нека не забравяме и Катюшите, които са почернили доста живота на немците.

[Artillery]

Ами трудно ще ги забравим, все пак на същия принцип действа и съвременната реактивна артилерия. Но и немците ако имаха достатъчно време и ресурси можеха да им отговорят с ъпгрейд на Фау-1 и 2 (които реално са първите балистични ракети).