Mayhem vs. Burzum, Как мислите, кой прави по-добрата музика? Опции

[RocknRollNigger]

И какви точно доводи си дал? Ти ми говориш за някакви шибани корпспейнтове, горене на църкви и тн, все неща, които нямат абсолютно никакво отношение към музиката и нейното качество. Нищо не каза за самия блек метъл като музика освен едно смешно "съмнителни музикални качества", което звучи 10 пъти по-кухо от нещата, за които казваш че уж звучели така.

[Mago De Oz]

В метъл музиката, да те просветя, имиджът е доста голяма част от цялата сцена. В блек метъла в часност, този имидж е абсолютно идиотски! За музикалните качества, мога само да кажа, че примерно в първите си албуми MAYHEM дори не звучат настроено, камо ли музикално издържано. Ако това да свириш фалшиво и неразбираемо, освен за себе си, е истиски блек метал, ок. Тук аз лично достойнства не виждам. Емперор примерно, когато засвириха така, че да свалят и най-големите музиканти на земята, веднага бяха обвинени, че са продажнаци и какви ли не още. Като цяло първичният блек метал няма качества и това е доста разпространено мнение.

[Rodd1ck]

Като цяло първичният блек метал няма качества и това е доста разпространено мнение.

Ми то е доста разпространено мнение, че когато не разбираш нещо не трябва да го отричаш и плюеш..


За мен този стил е ценен предимно от към музиката. И към него причислявам групи, създаващи една специфична атмосфера, която трудно се бърка и от която поне аз имам понякога нужда. Лепват се етикети блек на всякакви групи, което е неправилно, защото имат някакви елементи, но пък основното се е загубило някъде по пътя.

А историите на Варг и всичките му глупости освен като забавно четиво не знам как да се възприемат по друг начин. Най-интересното от интервютата с него, което съм чел, е как за разлика от колегите, познатите си обичал да ходи по клубове и да се развлича с девойките там..

[Bleak]

Не съм кой знае какъв фен на блека, но предпочитам Burzum. Варг за мен е изключителен творец. Влага много мисъл и емоция, а особено ембиънт произведенията му са великолепни.

[ManOwaRadO]

Твърде буквално ги разбирате нещата пичове, там ви е проблема. Ясно е че нямам предвид конкретна група или конкретен стил (и на вас трябваше да ви е ясно ако не бяхте заслепени от бесно хейтърство) Меноуор са началото на жанр в Метъла, дори на няколко поджанра. Въпроса е, че вашата аргументация не превъзхожда с абсолютно нищо твърдението, че "блек метъла е смешен" - давам ви също толкова аргументация колкото и вие. Това всъщност е просто констатация! Най-точното определение за вас е това -

[Rolf]

При абсолютно глупав и малоумен имидж, на групи и фенове, при доста съмнителни музикални качества на повечето групи в стила, нормално е негативното мнение на хората.

Не си прав да обобщаваш така. Колкото бездарни групи има в блек метъла, толкова са и компетентните, а някои са си откровено гениални. Въобще, положението не е много по-различно от това в който и да е метъл стил.

Btw, съвсем излишно беше намесването на Manowar в тема за Mayhem и Burzum.

[Mago De Oz]

Ролф, няма друг стил в който имиджа да е толкова ...как да се изразя по-точно... престъпен или криминален... вандалски... Самите актове на палежи, убийства, побоища ми приличат повече на изпълнения от болни мозъци, отколкото от музиканти! И съм съгласен с теб, че има доста добри групи, но и те самите доста започнаха да се разграничават от определението "блек метъл".

[lodborg]

няма друг стил в който имиджа да е толкова ...как да се изразя по-точно... престъпен или криминален... вандалски...

Понеже в дет, гор, грайнд, траш, хардкор, рап и т.н. имиджът не е криминален и вандалски и музиката не подтиква мъм насилие. Хайде стига сте се хващали за вида им - какъв да им е имиджът, да излизат с костюми и вратовръзки ли? Поне са изградили философия и се опитват да кажат нещо смислено на света. Пък и няма никакво значение как изглеждат щом правят качествена музика.

[Mago De Oz]

^ не става въпрос, че са се гримирали или мацали или квот' си искат там! Ок, ти ми кажи, един друг метал субжанр, подтикващ (и изпълняващ) оскверняване на гробове, палежи на църкви, пребиване на хора ? Аз за 20 години слушане на метъл, такъв стил, освен блек метъл не съм чул

[Slash]

Имидж. Музика.

[lodborg]

@ magodeoz:

Manowar - Hail and Kill
"Rip their flesh
Burn their hearts
Stab them in the eyes
Rape their women as they cry
Kill their servents
Burn their homes
Till there's no blood left to spill
Hail and Kill"

Това познато ли ти е? Съжалявам, че намесвам пак Manowar, и моя много любима група са, но мисля, че примерът е подходящ за въпроса ти. От години в метъла се пее за насилие под всякаква форма, не мога да разбера защо се възмущаваш специално от блека. Не ме карай да пействам някой текст на Cannibal Corpse. Имам и доста произведения на дет/грайнд групи наум.

[Mago De Oz]

^явно трябва да поспорим на по бира, тук взе да става досадно. А за точно тази песен на Manowar, както и другите техни подобни, това е изкарано от контекста. Но така да си пишем, става малко тъпо вече

[Svetyl]

^Да бе, изкарано от контекста... измъквай се ти...

[Rodd1ck]

Rip the sacred flesh
Sodomize the holy asshole
Drink the red blood of the mother of earth
Masturbation on the dead body of christ
The king of Jews is dead
and so are the lies
Vomit on the host of Heaven
Masturbate on the throne of God
Break the seals of angels
Drink the sweet blood of Christ
Taste the flesh of the priest
Sodomize holy nuns
The king of Jews is a liar
The Heavens will burn
Dethrone the son of God
God is dead
Holyness is gone
Purity is gone
Prayers are burned
Covered in black shit
Rape the holy ghost
Unclean birth of Jesus Christ
Heaven will fall
Fuck the church
Fuck Christ
Fuck the Virgin
Fuck the gods of Heaven
Fuck the name of Jesus

В интерес на истината това е извадено от култов блек албум..

[Battle Magic]

А я ми обяснете каква е тая псевдо вражда м/у феновете? че нещо не разбирам каква вражда има между тях..

[scion_of_storm]

Кой ще се нагърби сега да обяснява, пу няма да съм аз
Блекът си е блек, но пък нито един от двата проекта не са ми допаднали кой знае колко. Това сигурното щото не съм тру блекар

[Rodd1ck]

^След като нито един от двата не ти е допаднал трябва да кажеш, че предпочиташ Darkthrone иначе наистина не си тру!

[lodborg]

Ето видяхте ли? А къде е сега Reign of Intolerance като трябва здрава блекаджийска ръка? В тая тема можеше да се завърже хубав разговор, ако имаше блекари, които да се намесят, но не би.

А по въпроса на Филип - враждата между групите е поради факта, че Varg е заколил Euronymous.

[Rodd1ck]

Неее, при самоотбрана е станало..

[lodborg]

За да бъдем точни, версията на Varg е самоотбрана. А как всъщност стоят нещата, предполагам, че никога няма да разберем. Малко подозрително ми се струва Euronymous да е сложил началото на цялото норвежко блек движение, ако е дори и наполовина такъв нещастник, какъвто го изкарва Varg.

[Mago De Oz]

^не бе, кой по трю от двамата, за това е станало А истината е, че заради пари, по договор.

Лодборг, по-случай текста който си цитирал, ще кажа само, че няма фен на Manowar, осъден за това , че е запасал меч и почнал наред хората от квартала. проблема на блека, е че хората които го слушат (НЯКОИ ОТ ТЯХ, НЕ БОЛШИНСТВОТО), приемат нещата твърде насериозно. Куортън (RIP), човек който безкрайно уважавам, за това което е създал в музиката, в едно интервю казва, че е спрял с тези лирики, защото му е омръзнало да дава идеи на болни мозъци, които да се оправдават с фенщина, за да правят глупости. Не можеш да отречеш, че доста хора са повлияни от тази псевдо-философия, за да извършват престъпления. И ако някоя група се разграничи от такива фенове, веднага се обвинява, че не са "трю", Боргир примерно.

[Rodd1ck]

Малко подозрително ми се струва Euronymous да е сложил началото на цялото норвежко блек движение, ако е дори и наполовина такъв нещастник, какъвто го изкарва Varg.

Аз поне от това, което съм чел, си личи, че Euronymous е имал популярност сред тези среди и въпросните хора са го уважавали, предполагам е и имало защо. А Варг твърди всякакви глупости, гледал бил някакви порно извращения с животни, с какво ли още не, бил гей, бил изнасилил приятелката му..

[lodborg]

@magodeoz: В това съм напълно съгласен. Болни мозъци всякакви. Навсякъде ги има и проблемът е лично техен, а не на групите, които слушат. Отделно разбира се, ако музикантите окуражават подобни действия, но дори и в такъв случай критиката, отправена към житейските им виждания, няма как да се пренесе и като критика към музиката им. Едни Gorgoroth, колкото и да живеят като изверги, правят невероятна музика. Та така, аз винаги съм бил от хората, които са възприемали блека преди всичко като музика и съм обръщал внимание на философията му от чисто познавателна гледна точка. Точно и затова не се възприемам като "блекар".

@Rodd1ck: О да, Euronymous все пак e "просветителят" на блека. Първите демота на Mayhem са повлияни страшно много от швейцарите Hellhammer и от Venom, а и датират в началото на '80-те, което все пак е нещо. Да не говорим, че негов е първият блек метъл лейбъл в Норвегия, както и блек метъл магазин. Той е бил "проповедникът", който е отклонил от дета немалко групи (сред които и самите Immortal). Голяма човек е бил, поне за блека.

[Mago De Oz]

^ е за това говоря и аз ! Музиката си е музика, за мен лично не ми харесва, с малки изключения, ама малко са такива като теб, дето разделят нещата! Повечето, като Сварчо, дай им да мразят всичко, всички, да си слушат по техни думи "мизантропски блек метъл" и да си мечтаят да горят нещо примерно! Аз като див фен на Рънинг, кво да грабна една гемия и да вдигам Веселият Роджър ли?

[lodborg]

Тру пиратстването вече е отживелица, няма бизнес в тоя занаят. Пробвай някаква контрабанда.

[scion_of_storm]

Ахой, йо-хо-хо, айде на пиратството! Йарррр
Абе няма да се разбере това между Евро-гая и Варгьо, мистерия неземна ;p Ми, Родик, и Дарктроун не ме кефят много :/ Абе, някакъв пауър метълист съм аз, а Никакъв блек няма в мен, ама това сигурно щото търся по-ъндърграунд групи от тези блек-колоси

[Rodd1ck]

Ти имаш тениска на Catamenia, нямаш право на глас!

[InsArtTure]

Точно в Скандинавия, където, ако пръднеш накриво те арестуват, надали хората приемат блека насериозно. А и не трябва. Той е изкуство по дяволите. Кога ще го разберете? Да изкараш една мацка на сцената (примерно) и да я облееш с червена боя е театро, не извергщина. Да си сложиш шипове на ръцете коите бодат чак публиката също е театро.

Ако разбирате това, спорът става БЕЗСМИСЛЕН.

[Mago De Oz]

^братле, това е театро, спор за това няма. Но на мен думата ми е за тези, за който това не е театро, а философия. А,че спора е безмислен, това си го знаем , поне аз де

[Finntroll]

Burzum естествено, а т.н. вражда си е била между Варг и Ойстин, а не между двете групи и в крайна сметка Ойстин си е получил това което търси, не случайно повечето от членовете на Mayhem тогава, са се радвали че са се отървали от него.