USA!, Велика сила... или нещо друго? Опции

[Hristina Zhekova]

Mdam, dosta bolna tema...
Za syjalenie ne sym mnogo dobre zapoznata sys svetovnata istorija. Tuka prochetoh takiva mnenija, kato che li horata, koito sa gi pisali sa vidjali vsichko s ochite si... Kakto i da e, mnogo mi dopadnaha njakoi zabelejki za tova kak USA moje samo da oblagorodjat bylgarskata zemja, nai-verojatno kato hvyrljat bombi s obednen uran v sysednite teritorii, taka che bylgarskija zemedelec da se chudi posle shto sa mu pocherneli domatite i shto mu se e skapalo grozdeto. Haresa mi i tova za amerikanskite podvodnici, koito ne potyvali. Mdam, stabilna tehnika pravi tazi nacija, samo da bjaha se nauchili da prilagat kym neja i stabilni operatori-togava njamashe da gledame seir po televizijata kak edi koi si samoleti obstrelvali sobstvenite si voenni djipove ili pyk razni civilni sgradi pylni s dechica...Zabavno beshe (tova pone go vidjah s ochite si). Btw ne znam koe e po-vjarno - che US podvodnicite ne potyvat, ili che prosto NIE ne chuvame za tezi neshta - verojatno pak poradi "svobodata na slovoto" (a pyk s tova slovosychetanie vseki si e pravil tolkova mnogo gargara, che v momenta to gorkoto e obvito v ligi i mirizlivi gnoini hrachki ot razni razvaleni slivici). Mnogo, ama mnogo se smjah na apologetichnite izlijanija po povod amerikanskoto obrazovanie (muahahahahah, ops, prostete, no ne moga da se spra prosto). Tova, koeto shte kaja obache moje da ne e mnogo merodavno, zashtoto ne sym go vijdala az lichno, no sa mi go razpravjali blizki prijateli. Syglasete se, che ne moje da se nareche dobro obrazovanie, pri koeto v nashija ekvivalent na deveti klas decata vse oshte uchat matematika kato izrjazvat i lepjat kartinki, a v deseti klas se chuvat kultovi vyprosi ot sorta "Ama kak taka Nil teche nagore?". Az da ne govorja mnogo obache, shtoto i nie tuk sme se zapytili po tozi pyt s pylna sila. Vyv foruma na SME se nagledah na topici, v koito samo syjuzite i mestoimenijata njamaha greshki. No tozi tuk forum e neshto drugo - cheteiki cjalata diskusija za USA si misleh, che sym popadnala v slovesnija rai
Taka, sigurno veche razbrahte, che ne sym nai-golemija amerikanofil v Bylgarija. Samo che tuk trjabva da dobavja oshte neshto, koeto sym vidjala s ochite si. 11 septemvri i skachashtite ot prozorcite na nebostyrgacha hora, opitvashti se da izbegnat ognenata smyrt. Ne znam za vas, ama men syrceto me boleshe, vypreki che te bjaha amerikanci. Zashtoto, koito i da sa agresorite, kakvito i da sa glybinnite motivi vinagi, AMA VINAGI si go otnasjat drebnite horica kato men i kato vas. V tova njama spor. Syshto mislja che njama spor i po vyprosa che za vsichki tezi hiljadoletija chovechestvoto ne e mrydnalo i na iota napred v t.nar. si otnoshenie kym blijnija. Karame koli, oblichame se v izkustveni platove, jadem genno-modificirani hrani, rajdame bebeta v epruvetki, letim do lunata...i prodyljavame da se kolim edin drug kato zverove. V koe po-tochno e naprednala edna takava nacija, che ne razbrah??? I kakvo shte reche prosperitet? Tova li e prosperitet, che poradi skuka razni dechica se vyoryjavat i se gyrmjat iz uchilishte? Ili moje bi belegyt na prosperiteta sa systezanijata po "ironing" (za neosvedomenite tova e sportno gladene v ekstremni uslovija, primerno pod voda ili na vyrha na njakoja planina) ??? Tova, che celta (kakvato i da e tja) opravdavala sredstvata, spored men e pylna typotija. Ne i kogato sredstvata sa nevinni choveshki jertvi, otrovena pochva, razbito ravnovesie v atmosferata i vsichki neshta, koito sledvat ot tjah.
Zashto Amerika vyrvi napred? Zashtoto stado ot ovce se vodi lesno. Ja se opitaite da vodite stado ot ovchari, kakto e tuk v BG, da vidim dali shte vi e lesno? Da ne govorim, che nebezizvestnija ni mantalitet shte napravi ot tazi zadacha "misija nevyzmojna", s kojato daje Tom Cruise njama da se spravi.
Dokoga Amerika shte vyrvi napred? Njama vechni neshta. Edno vreme i Bylgarija e bila velika sila. Pone tolkova ot istorijata si spomnjam. I na Amerika shte i doide vremeto. Samo che ne sym reshila oshte dali iskam da sym tam da go vidja ili ne. Sys sigurnost shte e grandiozno.
Mi az da vzema da svyrshvam, shtoto se pooljah. Kato zakljuchenie iskam da pozdravja Beelzebub, Metanoia,Peter, Warrior of ice i [UHA]rampage, koito sjakash kazvat moeto mnenie. Iskam da pozdravja i bgm, zashtoto vypreki, che ne razsyjdavam kato nego mnenijata mu sa izkazani dosta inteligentno i mi beshe kef da gi cheta
Oh, aide the end, zashtoto sama si omryznah veche

[Peter]

Sega se okaza, 4e horata koito sa protiv USA (glavno protiv politikata im) mai sa pove4e ot tezi, koito gi podkrepqt...

[Zombie]

tfe e mnoo dulgo
bolut me o4ite
nemoga da go pro4era
puk i ne me inresesuva
znam 4e nikoi ne go interesuva 4e mene ne me interesuva
ama mene kfo me interesuva tfa ?

[bgm]

Добре, зачекнахме темата за тяхното образувание, доста хора твърдят, че това е метод за контрол на масите.На теория това действително е най-ефикасният способ за контрол, нито ще има хора, които да заплашват властта ти, нито ще се съмняват в управленческите ти решения.Но в Америка ако имаш желание можеш да се изучиш и то доста по-добре отколкото в други страни.Погледнете и от друга страна.Населението на Америка е огромно.До една степен може да се сравни с това на Русия (трябва да се спре с тези сравнения, студената война свърши, а Русия далеч отстъпва от западните страни по един ред показатели).Отидете там в някоя отдалечена провинция, в сибирска област.Попитайте някой местен къде е България.Вероятно няма да си има и идея за какво става въпрос.Защо американците да са по-различни, нали знаете мисълта на Мърфи "Човешкият интелект е константа, увеличават се само хората".Закономерно е, при такова население да има повече американците, които тези истории (май са се превърнали в легенди, винаги се разказват от приятел на трети приятел, оттам на четвърти и така...) описват.

Другото, което съм забелязал, е че някои хора имат толкова голям комплекс и завист от западняците, че говорят какво ли не...Колко били прости и необразовани, как те били толкова умни.И това се среща често.

[FuckMeJesus]

Btw ne znam koe e po-vjarno - che US podvodnicite ne potyvat, ili che prosto NIE ne chuvame za tezi neshta - verojatno pak poradi "svobodata na slovoto"

a kato nqma otkude da 4ue6 i da znae6, koe te kara da misli6, 4e naistina potuvat ???

Syshto mislja che njama spor i po vyprosa che za vsichki tezi hiljadoletija chovechestvoto ne e mrydnalo i na iota napred v t.nar. si otnoshenie kym blijnija. Karame koli, oblichame se v izkustveni platove, jadem genno-modificirani hrani, rajdame bebeta v epruvetki, letim do lunata...i prodyljavame da se kolim edin drug kato zverove. V koe po-tochno e naprednala edna takava nacija, che ne razbrah???

kakvo ob6to imat vsi4ki tezi ne6ta s otno6enieto kum blijniq.v koe e naprednala?vuv vsi4ko, koeto izbroi.vuprosa e kude e izostanala.ami imenno v tova "otno6enie kum blijniq"-predi ne e imalo taka razprostranena mizantropiq, prestupnost ili kakto iskate go nari4aite...

[[UHA]rampage]

Ъъъ-ъ-ъъ BGM
само да добавя нещо!
-гледам, че си голем еродит, обаче наистина има басейни в тайфуните, разбира се те не са с олимпииски размери а са нещо като огрмни вани, и ако не ми верваш земи прочети някоя книжка или пък гледай Discovery там май веднъж даваха за тях(естествено около 10тина секунди, и после продъжиха 2 часа с най-новите американски танкове и подводници ) Тфа за водните баласти ме изкефи само че там дето се държи водата за баласт на тайфуните спокойно мое да се побере някоя американска подводница (от големите)
Също така потъналите американцки подводници са толкова колкото и руските

Освен това японците са били някаква огромна заплаха за европа през ВСВ не знаете ли?
просто ако не бяха американците са щяхме да ядем ориз, казвам ви ! Добре, че ги спряха!!!! щяха да ни нападнат милиони камикадзета
BGM - кажи ми сега кфо търсеха американците във Виетнам? Виетнамците ги предизвикаха с нещо ли? ИЛи руснаците ги бяха въоръжили от самото начало с някфи супер модерни оръжия? И затфа САЩ нападнаха? Щото в Афганистан май беше така -американците въоражиха и после се биха? Или не съм прав?
Всъщност наистина руснаците са освободили европа Или може би са французите?
Техните славни войни водени от великия Де ГОЛ. Не е вярно тфа дето го казах съжалявам, всъщност се оказа че 30 милиона французи са нападнали третият райх и са го унищожили Стигнали са чак до Моска и са освободили всичко по пътя си
А руснаците не са праили нищо... те щото немат с кфо тяхната техника не е надежна
Докато виж френската - най-големите танкове в историята 15 метра високи да могат да скиват провивника отдалече Стотици самолети (биплани, делтаплани парапланери и други такива) владеели са небесата просто

Албанците са готини хора

[bgm]

Сарказмът ти е, меко казано, излишен.Басейн е много общо понятие, аз мога да кажа на една домашна вана басейн.Нека не бъдем голословни, дай малко информация за потъналите американски подводници.

Японците далеч не са толкова мощни, както тогавашните свръхсили, но представляват реална заплаха.Дори преди самата война понатупват руснаците доста здраво.

Виетнамците с нищо не са предизвикали който и да е, просто са един пионки в Студената война.За справка, повечето виетнамски армии са били въоръжени с АК-47, докато повечето американски дивзии са били екипирани с М1 Гаранд и картечен пистолет Томсън/Грийс гън.М-16 е била слабо разпространена.

Руснаците наистина не са освободили Европа или поне не източната и централната й част.Не мога да нарека техния комунизъм за либералната система, която ни избави от свръх злия фашизъм, по времето на който България просперираше.

[[UHA]rampage]

А така и аз нямам нищо против фашагите Щеше да е хубаво да има Хилядолетен Раих, но уви няма наиситина много жалко

Ми има доста потънали американски подводници просто това е било през много студената война порови се в интернет и ше намериш кфот ти требе

Ман грешиш много (май , така си мисля де ) Доколкото си спомням Руснаците не са се били с японците през ВСВ(или малко преди нея), но може и да бъркам. Знам за поражение от японците много преди ВСВ даже преди ПСВ, когато руснаците са имали дървени кораби, а японците са разполагали с първите железни! Таз битка според мен е била доста неравностойна, а според теб? Ако бяха някои други,а не братята братушки едва ли е щяло да има изобщо битка, а са щели да си ходят по къщите.

За Виетнам мисля, че казах че са били въоражени след нападението на американците.
В началото са имали някакви пушки от ПСВ(не футболния отбор ) май

Те не са освободили цяла европа, просто ако не бяха те едва ли "големите" западни саюзници щяха да направят нещо на Райха Защото почти целия Вермахт се е бил на изотчният фронт.

Както казах комунизма е доста добра система попаднала в лоши ръце
Същото може да стане и с демокрацията(то май е на път да стане де)

[bgm]

За японците мисълта ми беше преди ПСВ, по време на Русо-японската война.Тъй като ми писна да бъда голословен се постарах:

http://www.navy.ru/history/hrn10-e.htm

Единствената потънала американска подводница след ВСВ е Кочино, потънала на 25 август '49, като нито един моряк от екипажа й не е пострадал.

В бъдеще не се изказвай по въпроси, по които не си информиран.Това, което говориш за дървени кораби са глупости.Прочети линка отгоре.Същото важи и за виетнамците.Същите тези западни съюзниците разгромиха фелдмаршал Ромел при Ел Аламейн и го изтикаха обратно в Европа.Същите тези съюзници победиха при Мидуей и Гуадаканал.Спряха последното мощно настъпление на Вермахта в Ардените, одържаха Англия от непобедимите Луфтваффе и отложиха десанта в Британия.

Надявам се това да сложи край на безпочвените ти опити да ме усмиваш с абсурдни твърдения и да продължим темата по същество.

[Beerzebub]

[UHA]rampage, bqm много се одалечавате от темата!!

А що се отнася казаното от Христина Жекова, аз съм съгласен, но имам някои критики...

Първо: Изобщо не съм съгласен, за "отношението към ближния"!! Всъщност... тя е права, но не мисля, че изобщо може да става въпрос за такива неща... Човекът винаги си е бил егоист! Това е нещо като инстинкт. Без него той не би оцелял... На мен ми звучи твърде сладникаво да се говори за човешки права и "отношение към ближния" в наше време (а и не само сега... то винаги си е било така), още повече по време на война. Ще минат още хилядолетия, ще полетим из космоса, но няма да се променим. Манталитетът на Homo Sapiens ще си остане такъв... Това за ближния, поне за мен, е използвано в религиите в опита им да контролират масите... нещо подбно изказах в темата за религиите, май... не помня вече...

Второ: Били сме нация овчари... Друг път! Нация селяни сме... НЕ... нация селяндури! Всеки гледа да се скрие, да не работи... А после наддава мощен глас: "Защо един немски заварчик получава по 2000DM заплата???". МИ ЗАЩОТО СИ ГЛЕДА РАБОТАТА!!! А ние сме една банда мързеливци, които обаче искат много! Има и наистина работливи хора... на тях се крепи едвам-едвам порутената ни държава. Наистина може и да не сме таива зомбирани дебили като америкаците (а това е така, защото в Б-я няма пари за нищо...), но те определено са по работливи и целеустремени!
...Лошото, е че и аз се усещам, че съм точно такъв мъзел като останалите и ме хваща яд!!!

Аз ще свършам тук, че умирам за сън... Малко злобно прозвуча горния текст... Ще ме извинявате за което! Който ме познава знае, че не съм такъв по принцип!

[Warrior Of Ice]

По темата за прехваленото американско образование ми се ще да вметна няколко думи... Първо, дълбоко грешите, ако смятате, че то подтиква личността към развитие на индивидуални интереси, собствена позиция и прочие. На приказки е така, разбира се, но в момента, в който се опиташ да направиш нещо по различен начин или да отстояваш непопулярна позиция, ти разгонват фамилията. Целта си остава винаги същата - да те набутат в калъпа, а ти да си мислиш, че си постигнал нещо като личност...

Колкото до човешките взаимоотношения, в случая Beelzebub е прав, според мен. Човек може да постигне изумителен технически прогрес, но нагласата му си остава една и съща, независимо в кой век живее. Идеализмът е хубаво нещо (в умерени граници ), но всеки мисли първо за себе си, а след това за другите и не виждам как това би могло да се промени...

[SepulTeraHead]

по време на Русо-японската война

Значи, само да ти кажа нещо - когато се имануват войните се слага първо имато на държавата която е започнала войната. Само информативно е това.

Японците са били супер сила. Почти половината 20ти век са били първа сила в Югоизточна азия. И са били завладели някви огромни територии. Например за воювали с Австралия за някви острови дето са баш до Австралия. Искам да кажа че Япония е била доста по-мощна от днес(то всъшност след войната им е забранено да имат всякви оръжия по-мощни от водно пистолетче).

Не знам защо но явно съм фен на япония. Когато уча по история има държави за които чета с некво такова... тъпо чувство(Франция, САЩ, Англия) а има и такива които са ми били винаги интерсни(Германия, Русия... Япония)... не знам защо е така...

[bgm]

Айде пак да се отклоня и да ти кажа, че Япония е била с икономическия потенциал на Гърция по това време.Флотът им е бил изкчително малък, а за сухопътните войски да не говорим.Зле въоръжени и неефективни.Същото може да се каже и за ВВС-а им.Единствена адекватните им командири са осъществили тези зашеметяващи победи в началото.Иначе нямат и минимален шанс срещу САЩ.

[SepulTeraHead]

Да. Но пък са помляли китайците...

[SepulTeraHead]

Така де да се върнем на темата.. донякъде. Ето какво намерих на един друг форум:

Top 10 Bush excuses for not finding WMD's

10. "We've only looked through 99% of the country"

9. "We spent entire budget making those playing cards"

8. "Containers are labeled in some crazy language"

7. "They must have been stolen by some of them evil X-Men mutants"

6. "Did I say Iraq has weapons of mass destruction? I meant they have goats"

5. "How are we supposed to find weapons of mass destruction when we can't even find Cheney?"

4. "Still screwed up because of Daylight Savings Time"

3. "When you're trying to find something, it's always in the last place you look, am I right, people?"

2. "Let's face it -- I ain't exactly a genius"

1. "Geraldo took them"

[Peter]

SepulTeraHead hahahahahah qko...

[[UHA]rampage]

POCHVAM SE NERVQ A TFA NE E HUBAVO!!!
BGM - kak she imat samo 1 potunala podvodnica be???
imat dosta potunali v tova moga da se zakulna v maika si!!!
Daje amerikancite se hvaleha, 4e sa napraili purvata spasitelna misiq - izvadili sa polovinata ekipaj na edna tqhna POTUNALA podvodnica. Te samo ruskite potuvat nali?

USA sa veliki

Qponiq sa imali ako ne nai-silniq to edin ot nai-silnite flotove prez VSV (moje bi samo amerikacite sa bili po-dobri)

Sega shte ti kaja kfo znam za tazi voina - Qponcite sa iskali da ustanovqt vlastta si v drugi strani. Zapo4nali da se mesqt v politikata na kitai i koreq. Prez 1904 godina voinata mejdu qponiq i rusiq izbuhnala. Qponskata armiq bila vuorajena s korabi - posledna duma na tehnikata, dokato rusnacite sa si bili s durveni korab4eta. TFa e

[xskacorex]

Аз малко ще изместя темата. Искам да Ви разкажа за впечатленията на кумците ни, които живеят в USA вече 8 години. Направо минавам по темта, според дъщерите им (на 13 и 16) българските ученици правят изключително лошо впечатление. Защо?

Еми те забелязват, че тук някфи пешлеменца на по 13 години пушат, пият и т.н. Занимават се с всичко, но не и с учене. По цял ден си говорят по GSM-ите и въобще не мислят за учене. След срещата на двете... уф, незнам какви ми се падат... американки ... с българските им приятелки от миналото, те нямаха думи. Срещата им преминала подобно: Седнали, изкарали си цигарите и GSM-ите и започбали да пушат цигара след цигара и да се хвалят на коя телефона е по-хубав. Естествено били облечени в типичния стил: бели прозрачни панталони и прашки. Абе - кухи лейки - това го вмъквам аз .

Те - Мария и Зорина (така се казват) искат да седнат и да си говорят с хора на тяхното интелектуално ниво, не им е приятно да излизат със тъпите гъзарки. И само за сведение: В техните училища ги занимават толкова много с разни домашни работи, че в най-добрия случай можеш да свършиш със задълженията към 10 вечерта. Разкакзват ми как им протича деня: Стават в 5.00 (!!!!) и се къпят, за да се събудяд и да са свежи. Започват училище, прибират се, ядат, въобще не сядат пред тв-то, започват да учат, свършват в 11-12 часа (вечерта) и най-много да си пуснат компютъра, за да си проверят пощата за 10 мин. И пак така.. Събота и неделя пак не протича по друг начин. Почти само учене е при тях, а тука на нищо не прилича, "учим" по няколко часа, пребираме се, сядаме пред компютъра, най-много 2 часа да поучим и това е... Готови сме, еми не става така.

В USA ако те хванат да пушиш/пиеш, което между другото е почти невъзможно, защото, за да си купиш алкохол/цигари трябва да покажеш лична карта, че си пълнолетен, следва голямо наказание. При това там не можеш да накараш някой пълнолетен да ти купи пиене/цигари.

Абе в Америка ако аз видя съученика си да пуши (дори и да ми е най-добър приятел) отивам на първия уличен телефон (защото там нямат GSM от 10 годишна възраст) и звъня до плицията

- това ми каза Мария (16 годишната). И всички са така.

Аз само ще кажа, че ми е писнало от хора, които плюят по напредналите държави и не само... Ние българите имаме едно качество: Постоянно повтаряме колко сме работливи и незнам си какво, а като стане въпрос за работа се ослушваме. Писнало ми е от коментари от типа: "Тея тъпи американци", "по цял ден ядат", "само мързелуват", "тъпи са" и т.н. Ако това е вярно защо са най-успялата нация/държава. Не, не ми казвайте, че не са нация. Точно това са. А щом са тъпи и дебели защо всички се стремят да избягат в USA?!?! Америка/американците rulz! И нищо не може да ме разубеди. Както каза bgm, животът е несправедлив... И аз добавям... по-силните оцеляват. В случая USA са по-силните и те ще оцелеят. Както в природата...

P.S. Искам да добавя нещо, което споделиха с мен така известните кумци. В Америка като си купиш дреха може да я върнеш след 1 месец и ще ти върнат кинтите. И разбрали за това, българите веднага измислят типичните тарикатски номера. Взима си някой българин обуви за 400 $ по случай някакво събиране и след него ги връща с довода, че му били неудоби. Естествено взима си парите обратно и е щастлив.

P.S. Отношението към ближния в USA е страхотно (въпреки, че вие май-говорихте за по-друг вид отношение). Там с влизането в някой магазин веднага те посрещат любезни дами с усмивка, поздравяват те и т.н. Чичо ми си вървял по улицата и постоянно хората спирали и го питали дали няма проблем, а той просто си е ходил. И там няма нищо ангажиращо ако ви кажат: "Здравейте, много сте красива", усмихваш се, казваш благодаря и продължаваш, все едно не се е случило нищо.

Уххх... и аз незнам защо го пиша това, но мисля, че щом ще говорим за USA е хубаво да го знаете това.

P.S. Ако не разберете нищо, повередата не е във вашия телевизор. А в мен. Просто тоя пост... писах го на няколко пъти... свършвах, връщах се, допълвах, трих и т.н.

[Warrior Of Ice]

Писнало ми е от коментари от типа: "Тея тъпи американци", "по цял ден ядат", "само мързелуват", "тъпи са" и т.н. Ако това е вярно защо са най-успялата нация/държава

- много просто (мисля, че и преди мен го казаха неведнъж) - тъпите хора много по-лесно се манипулират. На политиците не им е трудно да внушават определени идеи на едно общество, в което мисленето е излишно (та нали всичко им е осигурено - за какво им е да се хабят ).

За образователната им програма си доста изчерпателен... такава е, наистина. Друг въпрос е, дали като ангажират изцяло времето и силите ти по този начин, не те моделират както на тях им изнася.

А щом са тъпи и дебели защо всички се стремят да избягат в USA?!?!

- явно в тъпотата има някакъв скрит чар, де да знам...

Отношението към ближния в USA е страхотно

- така си е. Стига да внимаваш откъде минаваш, за да не те убие случайно някой.

[bgm]

Rampage явно е, че си нямаш и понятие от това, което говориш, затова и не мисля да си хабя енергията да ти обяснявам каквото и да било.Може да пуснеш линкове за доказване на твоите твърдения, започни тук - www.google.com

Според мен изобщо не е правилно да се обобщава по каквито и да били истории.Абсолютно всеки човек на тази земя е различен по свои начин и по никакъв път не можем да характеризираме милионни населения.Всички думи за народа на Америка са излишни.Самата политика е друго нещо, което подлежи на коментар/критики и др., но не и един цял народ.И тук има дебели и мързеливи хора и там има селски тарикати като нашите.

[Hansi]

Според мен изобщо не е правилно да се обобщава по каквито и да били истории.Абсолютно всеки човек на тази земя е различен по свои начин и по никакъв път не можем да характеризираме милионни населения.Всички думи за народа на Америка са излишни.Самата политика е друго нещо, което подлежи на коментар/критики и др., но не и един цял народ.И тук има дебели и мързеливи хора и там има селски тарикати като нашите.

Браво, най-после нещо смислено. Но както за цял един народ, това се отнася за цял един стил музика, за цялото творчество на една група и т.н. А за USA става въпрос не за всички, а че процентно са повече "заблудените овци" от навсякъде другаде по света. По отношение на Япония обаче и ти май не си особено добре запознат. Япония по времето на Втората Световна война изобщо не е била толкова изостанала, как иначе такава изостанала икономически страна ще има повече самолетоносачи от всички останали страни в света, като всички те са построени от края на 20-те години до началото на войната, това дори американците си го признават. Единственото което е липсвало на Япония са природни ресурси. Трябвал им е нефт, въглища, метали и т.н. и затова са започнали войната за да продължи икономическият им възход. По отношение на руско-японската война 1904-1905г. виж първо кой е бил главнокомандващ руската армия там и как я е командвал и че заради бунтовете в Петербург и в почти цяла Русия царят не е смеел да изпрати по-големи сили и по-добри генерали, а руският флот е обиколил почти целия свят за да стигне от Петербург до Порт Артур. За Втората Световна война виж само с какви сили първо Жуков е направил смешна превъзхождащата го японска армия в Монголия и после Василевски през 45-та, та затова Труман е наредил да се използва атомна бомба за да капитулират японците преди руснаците да са ги изпреварили, което за мен е едно от най-големите престъпления в историята на света. Рузвелт ако е бил жив по това време със сигурност не би допуснал такова нещо, той би се разбрал със Сталин за сферите на влияние в този район, както това е станало в Европа.

[UHA]FLIPER в контекста на горното по един случай не можеш да съдиш за всички, аз съм слушал доста неща от хора живеещи в USA, някои от тях от повече от 20 години живеят там, които са ми разказвали най-различни истории в зависимост от това в кой щат живеят, в кой квартал на кой град живеят, доколко контактуват повече с емигранти или местни. Но общото във всички мнения е че като цяло средното образование им е доста зле като цяло, а висшето е на най-високо ниво само в реномираните университети, там даже бих казал, че е от най-доброто в света, но колко процента продъкжават образованието си точно в тези университети. А това да се обадиш в полицията, че някой твой приятел пуши или пие си е чиста проба предателство и безпомощност, ако наистина ти е приятел ще му помогнеш, а не да го предаваш.

[bgm]

Това за Япония не е вярно, както вече казах, невероятните им успехи се дължат на сносното и адекватно командване и добрата подготовка на силите.Всъщност са били доста изостанали и в икономическо и във военно отношение.Флотът им е бил доста малка елитна формация и не може по абсолютно никакъв начин да се изправи пред Америка.Иначе в Манджурия Жуков действително е събрал многократно превъзхождаща войска, което си е негов стил.Същото е направил и преди Берлин.Не е искал да поема рискове.Това, че са пуснали атомна бомба е просто, за да докажат и затвърдят позицията си на суперсила, която била доскоро отричана.Нещо като показност на мощ.Ако става за въпрос атомните бомби не са направили и 10% от щетите, които конвенционалните бомбардировки са направили на Япония.

[Warrior Of Ice]

Ако става за въпрос атомните бомби не са направили и 10% от щетите, които конвенционалните бомбардировки са направили на Япония

- така де, така... само че и до днес японци умират от лъчева болест.

[Hansi]

Това за Япония не е вярно, както вече казах, невероятните им успехи се дължат на сносното и адекватно командване и добрата подготовка на силите.Всъщност са били доста изостанали и в икономическо и във военно отношение.Флотът им е бил доста малка елитна формация и не може по абсолютно никакъв начин да се изправи пред Америка.Иначе в Манджурия Жуков действително е събрал многократно превъзхождаща войска, което си е негов стил.Същото е направил и преди Берлин.Не е искал да поема рискове.Това, че са пуснали атомна бомба е просто, за да докажат и затвърдят позицията си на суперсила, която била доскоро отричана.Нещо като показност на мощ.Ако става за въпрос атомните бомби не са направили и 10% от щетите, които конвенционалните бомбардировки са направили на Япония.

За съжаление е вярно, прочети "Процесът в Токио", а и доста други т.е. погледнати нещата от всички страни. Имаше и едни документални филми на BBC по въпроса, като имаше доста интервюта с американски военни, които свиделстват за казаното по горе от мен. А за Жуков мога само да ти кажа, че дори японците си признават, че ги е изненадал с много по малка армия с дълги снабдителни линии през полупустините на Монголия. От атомните бомби паднали над Хирошима и Нагазаки има повече убити цивилни отколкото от всички останали бомбардировки над Япония, да не говорим за последиците от радиацията, които се отразяват вече няколко поколения там и въобще как можеш да сравняваш атомни с конвенционални бомби това е направо меко казано смешно. И на умряло куче нож да вадиш, от страх да не би случайно руснаците да ги изпреварят да използват атомна бомба и то при условие, че е било ясен изхода от войната, а отгоре на всичко против това са били почти всички най-известни физици начело с Айнщайн, Ферми и т.н. е може би по-голямо престъпление от геноцида на Хитлер спрямо евреите.

[bgm]

Е, хора, писна ми.Поне да си имате представа за това какво говорите.

http://www.danshistory.com/ww2/atombomb.shtml - За атомните бомби над Хирошима и Нагазаки.



Target: Hiroshima Nagasaki
Dead/Missing 70,000-80,000 35,000-40,000

За рейдовете над Япония http://www.ritsumei.ac.jp/mng/er/wp-museum...3/t1/t1_15.html

Starting in November 1944, U.S. forces intensified their bombing of the Japanese mainland. In the beginning, only military targets such as bases and munitions factories were bombed. However, air raids shifted to civilian targets in March of the following year, when such large cities as Tokyo, Osaka, Nagoya and Kobe were bombed. American bombers flying in by night at low altitudes dropped heavy payloads of incendiary bombs, burning down the cities. Then in June, the bombing of small and medium-size cities and factories began. Air raids continued until just before the end of the war. Not only were many cities heavily damaged by air raids, but 700,000 people were killed or injured.

За Манджурия http://www.globalsecurity.org/military/lib...rt/1986/RMF.htm

Facing 30,000 Japanese soldiers.
Zhukov built his forces up to 35 infantry battalions and
over 57,000 men under rigorous security and deception
measures.  He achieved a force ratio of 4:1 in tanks
and 2:1 in aircraft.

Много по-малка армия ли?На това ли му викаш по-малко.Това е само в началната битка.След това идват още руски воиски.

[Hansi]

Имам си представа, ти май си нямаш и на кой му било писнало. Какво ще кажеш за това:

Nagasaki:

About one-third of Nagasaki City was destroyed and 150,000 people killed or injured, and it was said at the time that this area would be devoid of vegetation for 75 years.

Casualties
Killed------73,884
Injured-----74,909
Total------148,793
(Large numbers of people died in the following years from the effects of radioactive poisoning.)

http://www.csi.ad.jp/suzuhari-es/1000crane...saki/index.html


Hirosima:


the number of people who died as a direct result of the bomb was approximately 200,000.
http://www.csi.ad.jp/ABOMB/data.html

The number of victims in the city totaled 221,893 as of Monday, including an estimated 140,000 who had died by the end of 1945 as a direct result of the bomb.
http://www.japantoday.com/gidx/news50837.html

То май не си разбрал, че вследствие на радиацията особено повечето умират дори след години и само не ми казвай, че това е вследствие на нещо друго, а не на атомната бомба.

Ето ти и цитат от твоя URL: http://www.danshistory.com/ww2/atombomb.shtml
Notes:
Many of the wounded in the atom bomb attacks would die in the coming days, months and even years due to radiation exposure and burns.


Ето ти и за Манджурия:

Руснаците са имали по време на офанзивата:
57 тыс. человек, 542 орудия и миномёта, 498 танков, 385 бронеавтомобилей
срещу
75 тыс. человек, 500 орудий, 182 танка, 300 самолётов на японците, а в началото е било направо трагично за руснаците:
12,5 тыс. человек, 109 орудий, 186 танков, 266 бронеавтомобилей, 82 самолёта,
а отгоре на всичко:
К началу боевых действий советская авиация в Монголии была представлена 100-й смешанной авиабригадой (70 иап, 150 сап). Вскоре из Забайкалья была переброшена 23-я авиабригада (38 сбап, 22 иап). В конце мая начались первые воздушные бои, показавшие превосходство японской авиации. Этому способствовала и то обстоятельство, что буквально накануне отправки в Монголию было репрессировано всё рукводство 22 иап (включая командиров эскадрилий).
http://aeroram.narod.ru/win/tvd/halhin-gol.htm

Между 30 и 75 хил. май разликата не е съвсем малка. И кое е по-голямо 75 или 57.
А за танковете е май 2,7:1.

Като ето ти и защо японците не са си направили труда да прехвърлят оше самолети танкове и оръдия: и ми кажи от тази гледна точка според японците кой е имал преимущество:

the Japanese Army ordinarily preferred surprise

assaults without supporting guns because fire power was

considered of secondary importance in close combat...."[1-

130]

Japanese army tactical doctrine emphasized swift

victory by decisive infantry action. This doctrine was

based on some of the intangibles of combat: morale,

fighting spirit and leadership. (4-71] The centuries old,

Samurai warrior tradition was of prime importance to

Japanese army tacticians. They favored close-in combat in


which courage and relentless hand-to-hand fighting favored

the spirited Japanese soldier.

Това е според твоя URL:
http://www.globalsecurity.org/military/lib...rt/1986/RMF.htm

И при това съотношение на силите какво се е получило:
When the cease-fire took

effect on l6 September 1939, the Japanese had suffered a

phenomenal 75% casualties with over 17,000 men killed or

wounded. (13-15] The Soviets reported 9,284 killed or

wounded at the battle's end.

Пак според твоя URL:
http://www.globalsecurity.org/military/lib...rt/1986/RMF.htm

[bgm]

Хех, около 200 000 жертви първата година, сложи още толкова и пак не са колкото жертвите на рейдовете.За стратегическите бомбардировки, не е важно колко човека ще измрат в последвие а директния ефект.

А тази таблица нищо не показва, нормално е към 92-ра да почнат да измират от старост.Не всички заболели от лъчева болест умират.

Заглавието на линка ти гласи Бои на реке Халхин-Гол (11.05.1939-16.09.1939).Ало, говорим за офанзивата в Манджурия, 45-та.

11 мая 1939 года части 23-й японской пехотной дивизии устремились в глубь территории Монголии в направлении реки Халхин-Гол.

Както и да е, мисълта ми беше, че далеч не е са изненадали Японците с толкова малка войска, а са ги превъзхождали във всяко отношение.

[Hansi]

Заглавието на линка ти гласи Бои на реке Халхин-Гол (11.05.1939-16.09.1939).Ало, говорим за офанзивата в Манджурия, 45-та.

11 мая 1939 года части 23-й японской пехотной дивизии устремились в глубь территории Монголии в направлении реки Халхин-Гол.

Както и да е, мисълта ми беше, че далеч не е са изненадали Японците с толкова малка войска, а са ги превъзхождали във всяко отношение.

Ало говорим за 1939 и Жуков, през 1945 кампанията се води от Василевски както споменах и по нагоре :

За Втората Световна война виж само с какви сили първо Жуков е направил смешна превъзхождащата го японска армия в Монголия и после Василевски през 45-та

А и това е от твое:

Иначе в Манджурия Жуков действително е събрал многократно превъзхождаща войска, което си е негов стил.

Пак Жуков. Цитирам и от твоя URL:
With a sizeable force already in Mongolia, the Soviet

Union assigned command of the Soviet forces to General

Georgi K. Zhukov on 2 June 1939. [15-156] While the

escalating border clashes continued, General Zhukov began a

stealthful force build-up along the Khalkin-Gol River. In

the 1904 Sino-Soviet War, Russia learned a bitter lesson

over its inability to maintain superior forces at the end of

a 4000 mile long logistics trail. [15-154] With the Trans-

Siberian railroad incomplete, Russia was unable to reinforce

and resupply Czarist troops by land or sea. [15-154] Zhukov

was determined to launch a crushing offensive against the

Japanese, but not before achieving a sizeable force ratio in

his distinct favor. Facing 30,000 Japanese soldiers.

Zhukov built his forces up to 35 infantry battalions and

over 57,000 men under rigorous security and deception

measures. [4-9]. He achieved a force ratio of 4:1 in tanks


and 2:1 in aircraft.
http://www.globalsecurity.org/military/lib...rt/1986/RMF.htm

Та говорим през цялото време за Жуков. Чети по внимателно предишните неща, че ми писна да пиша.

А за 1945 мога да ти кажа, че наистина Василевски е бил с доста по-големи сили, но резултата е още по впечатляващ със загубите на японците и невероятната бързина с която е проведена кампанията и благодарение на това не са позволили на японците да използват химически оръжия, а и точно тази бързина е накарала Труман еднолично (това го има навсякъде) е взел решението за атомните бомби, като са му били дадени сведения, че е това въобще не е необходимо, чел съм факсимилета на официални документи на правителството им.

[Hansi]

Хех, около 200 000 жертви първата година

Това там е само за Хирошима, ако не си забелязал. И официално последно жертвите само от там са над 220 000.

[Peter]

hahahhahahahahahah... Kakvo li ob6to ima temata za USA s Vtorata svetovna voina, Jukov, Mandjuriq, Vasilevski i koi li o6te ne...

Ama ni6to de, vie si se karaite... da ne vi prekusvam...