Нео-фашисти убиха Тимур... Опции

[xskacorex]

пренесено в нов топик

в неделя 13 новември в санкт петербург е бил убит при брутално нападение от нео-фашистки скинхедс 20 годишният анархист и китарист на две пънк банди (sandinista! и distress) тимур кутчаров



колективът "food not nombs" е провеждал своята дейност на площад "владимирская". след акцията повечето активисти напускат мястото, останали са само тимур и неговият приятел (бас китарист и вокал на "потом будет поздно" и бивш член на sandinista!) - макс грибов. около 7 вечерта двамата се отправили заедно към книжарницата "буквойед" и са били брутално нападнати от 10 нео-фашистки скинхедс. макс е откаран в болница с 5 рани от нападение с нож, а тимур е починал от загуба на кръв след като е бил намушкан с нож в тила минути преди пристигането на линейката.



тимур е бил 4-та година студент по филосфия. през 2003г. сформира със свои приятели анархопънк/хардкор групата sandinista! (http://www.myspace.com/sandinistaxspbhc) той е китарист и текстописец на бандата, свири също и в местната d-beat банда distress, участва в множество анархистки проекти като "епицентър инфошоп", местната анархистката федерация, food not bombs, animal liberation, антифашистки преки акции...

отговор 01: (щурма)

Жалко за смъртта, но лично на мен ми изглежда смешен поне колкото скинхедовете 

отговор 02: (аз)

тъпак.

става въпрос за човешки живот.

отговор 03: (стефан)

Аз отричам всички крайни идеологии, били те крайно леви или десни. Примерно защото иамт свойството да отнемат човешки животи... като този на Тимур...

Edit: Между другото, смятам, че случаят заслужава своя собствена тама, защото би довел до дискусии, доста странични от топика на настоящата. А има и какво да се говори и да се каже.

[Niilo]

Много жалко за момчето.

Някакво... ми е тъпо, че съм написал това горното изречение. Прекалено слаби са думите. Да умреш заради шибани тийнейджърски идеологии?! Що за глупост...

А нео-фашистите са единствено и само лайна. Тъпи, ТЪПИ лайна.

П.П. Тия дни имах честта да се запозная с един нацист, който дружи с доста пънкари. Така де, запознаха ме именно една група от пънкари от Пловдив с него. Е, този човек ми даде надежда - един от малкото осъзнали, че ограничаването на мисленето и поставянето му в такива тъпи граници... но нейсе, да не заговаряме за това.

Наистина жалко за момчето.

[SepulTeraHead]

Ами не мога да се сдържа да не ти кажа, че направо си във вихъра си на употреба на главни букви тази вечер... явно. (@Данчо)






Смъртта на Тимур е тъжна, главно защото е тотално безсмислена и безпричинна. Някакви глупаци да убият човек, участващ в някаква кампания, казваща се "FOOD NOT BOMBS", по дяволите! Само защото те са фашисти, а тоя е (явно) крайно ляв. Безумно е! Това е най-безумното в човешката цивилизация - проливането на кръв, уж в името на някаква висша цел. И тук не сикам да се възприемам едностранчиво. Въпросният Тимур е учавствал в "преки антифашстски акции" и явно въобще не е бил нападнат случайно от въпросните нео-нацисти. Та мисълта ми е, че всичко това е един ужасен затворен кръг - агресията поражда агресия, насилието поражда насилие, после идва отмъщението и някъде по този път целите и идеите се загубват тотално...

Друго безумно в човешката цивилизация е реакцията на индивиди като Щурма. Едно е да си сравнително апатичен към смъртта на някой, който не познаваш, който е живеел на стотици километри от теб, чиято дейност по никакъв начин не влияе на живота ти, друго е тоталното незачитане на нечия паемт и гавренето със смъртта.

[MadHatter]

е*а ти...тва е малоумно да пречукаш някого по тоя начин и всичко.горкия човек.нео-фашисти...бас държа,че те самите не знаят какво е фашизъм...нямам думи.

[stage]

Jalko 4e ima takiva komentari

[Crafter]

Някакво... ми е тъпо, че съм написал това горното изречение. Прекалено слаби са думите. Да умреш заради шибани тийнейджърски идеологии?! Що за глупост...

Това имах предвид.

Някви тъпаци не знаят какво правят и накрая умира човек.
Едните се мислят за неофашисти, а другите се мислят за анти неофашисти.
Това е чиста детинщина, тъпо е и като цяло единствено жалко за смъртта.

Тъпак би бил само човек, борещ се срещу фашизма.
Това Е тъпак.

Също и човек мислещ се за фашист, но това е друга тема.

Друго безумно в човешката цивилизация е реакцията на индивиди като Щурма. Едно е да си сравнително апатичен към смъртта на някой, който не познаваш, който е живеел на стотици километри от теб, чиято дейност по никакъв начин не влияе на живота ти, друго е тоталното незачитане на нечия паемт и гавренето със смъртта.

Гаврене със смъртта?
Жалко за момчето. Казвам го за трети път.

Но, отговори ти, заслужава ли си да умреш в борбата си срещу фашистите... през 2005-та година?
Е, извинявай, но дори това да беше най-добрият ми приятел, това нямаше да променя факта, че е умрял поради тотално безсмислени причини.
Това е тъпо.

ти си тъпак

[RazorJack]

shit happens.

[MadHatter]

когато си краен в убежденията си това е единствения смислен край.крайностите не водят до нищо добро и все пак е някак несмислено да се стига да убийство.както и да е.казах каквото имах да кажа

[Vlad]

Шибани нацисти.Трябва да има закони навсякъде като в Германия и тия утрепки да се мачкат

[Beerzebub]

Смъртта на Тимур е тъжна, главно защото е тотално безсмислена и безпричинна.

Именно!

[Slash]

R. I. P.

[anonimna_dx]

Нямам какво повече да добавя освен това че съм съгласна със Сеп... никога не си заслужава да умреш заради нещо опорочено...

[xskacorex]

окей, всяка крайност е глупава. ама кой решава кое е крайност и кое не е? и за да е крайно нещо, то не трябва ли да има център? а къде е центъра? толкова е субективно. всеки индивидуално решава кое е крайно и кое не е.
дикси в един форум го каза- то е действие и противодействие. факт е, че фашистите ги има. ако няма пънк/хк или каквито и да е анти-фа, то тъпоумниците ще се размножат и ще стане като едно време. това разбира се не оправдава смъртта на тимур. наистина е адски неприятно. и въпреки всичко е умрял за своята кауза. умрял е, борейки се.

иначе стефане, не забелязваш ли, че от няколко месеца пиша само с малки букви. по-естетически издържано е..

иначе цялата работа е като при веганството примерно. веган = краен = умри. тъп.

[SepulTeraHead]

...Само дето ти не си дошъл да ме пребиеш, защото пия мляко, нали? Въобще не се прави на краен тогава.

[xskacorex]

друга песен запя сега. ама като стане въпрос за вегансто: "а, заеби . тва е крайно".

айде след 5 мин по ММ почва културистика. ще дават на пешо бандата. жените в хардкора.

[MadHatter]

окей, всяка крайност е глупава. ама кой решава кое е крайност и кое не е? и за да е крайно нещо, то не трябва ли да има център? а къде е центъра? толкова е субективно.

добре,пич.искаш да кажеш,че дотолкова няма изградени критерии и начин на възприятие,че не се знае и въобще не се разбира кое е крайно.да нещата винаги са субективни,факт.но все пак е глупаво да се направиш на толкова малоумен и да кажеш,че не може да се каже кое е крайно.и бтв има и един момент,че новината за смъртта на въпросния младеж е твърде субективно поднесена от човек,който не е особен привърженик на фашизма.а щом не е поднесено максимално обективно за какво си говорим въобще?всички герои в горната история са малко или много глупави,защото са изпаднали в крайности.затова не смятам,че има смисъл да се спори дали единия е по-тъп и дали е по-достоен от другия.няма смисъл да се защитава нито една от страните...според мен.

[SepulTeraHead]

друга песен запя сега. ама като стане въпрос за вегансто: "а, заеби . тва е крайно".

айде след 5 мин по ММ почва културистика. ще дават на пешо бандата. жените в хардкора.

Абе то, че е крайно - крайно е. Обаче поне е някакво решение на ниво индивид, което не ми натрапваш, убивайки ме на връщане от кампанията food not bombs. Сешсе?

[Crafter]

факт е, че фашистите ги има. ако няма пънк/хк или каквито и да е анти-фа, то тъпоумниците ще се размножат и ще стане като едно време. това разбира се не оправдава смъртта на тимур. наистина е адски неприятно. и въпреки всичко е умрял за своята кауза. умрял е, борейки се.

Абе ти толкова тъп ли си или само се правиш?
Ако ги няма хардкор, фашистите ще се размножат?
баси безумното изказване...

това си е някъв твой измислен свят на 'добри и лоши' от който е трябвало да се отърсиш преди десетина години.

[SepulTeraHead]

^ Той, според мен, просто не се изказа по правилния начин. Щурме, ще отречеш ли, че в момента, 2005-та година, фашизъм съществува?

[Crafter]

Почти абсолютно.
Съществуват някакви малоумници мислещи се за неонацисти, които нямат нищо общо с идеите на фашизма.

За да решиш, че си фашист през 2005 значи трябва да си психически болен. Мисля, че срещу психически болните, могат да се борят само други такива.

Малко изключение правят някои легални фашистки организации в САЩ, които обаче са безсилни.

Но твърдение, че хардкор и тма квото каза хх спират развитието на фашизма са смешни.

[Slash]

Тези неща са ми тооолкова далечни...
Може би защото не се занимавам с глупости.

Просто видях тема, за убийство на някакво 20 годишно момче. И реших да напиша едно човешко "да почива в мир." Явно само аз съм написал нещо толкова елементарно...

Знам как се чувстват феновете му - както аз се чувствах, когато убиха Darrel Abbot.
Тимур Кутчаров си е знаел в какво се забърква и какви може да са последствията. В крайна сметка на всеки 3 секунди някъде из света умира по един човек - по безброй нелепи и абсурдни начини и причини. И всеки заслужава да почива в мир. Няма какво повече да се коментира.

[Peter]

Нека почива в мир!

Той знае за какво се е борил и за какво е бил готов да умре... Уважение за това, че е отстоявал убежденията си, а не се е скрил. И не е умрял напразно, защото хората ще помнят него, а не хилядите мишоци.


---------------
Sturm, мнението, което Данчо цитира, е на Дикси - вокал на FaceUp и Vendetta. Той определно знае повече от теб, най-малкото защото е бил там и се е сблъскал с изметта през 1993-1994. Оттам нататък всичко е екстензия на захарозо-амилозния гел...

[Niilo]

Той знае за какво се е борил и за какво е бил готов да умре... Уважение за това, че е отстоявал убежденията си, а не се е скрил. И не е умрял напразно, защото хората ще помнят него, а не хилядите мишоци.

Абе този тип не се е борил за свободата на Mother Russia, не виждам защо го изкарвате някакъв супер герой. Умрял е тъпо и заради тъпо нещо. Не е умрял заради идеята си. Умрял е заради човешката простотия.

[SepulTeraHead]

^ *hammer hits nail*

[Vlad]

Niilo умрял си е баш заради идеите.Не че човешката простотия няма пръст де.Но все пак ако небеше с по различно мислене и идеи нямаше никой да го закача нали.

[Born From Pain]

И не е умрял напразно, защото хората ще помнят него, а не хилядите мишоци.

И какво ще стане след смъртта му? Ще се вдигне вликата анархическа революция? След няколко месеца напълно ще забравиш името му, кой и какъв е бил, ще го помнят само шепа хора, които са му били приятели и евентулно някакви фенове. Анархистите в по-голямата си част са същите лайнояди като нацистите, само че освобождават агресията си срещу друга цел, класова война бля бля бля В крайността освен агресия и омраза друго не можеш да намериш. И НИЩО, АБСОЛЮТНО НИЩО НЕ може да оправдае загубата на човешки живот, той е много по-ценен от всяка идеология, с кръв и убийства нищо добро не може да се постигне, с омраза нищо не се е изградило!

[stage]

вликата

"вЕликата" е първо.А относно поста ти за първата част.А относно втората съм съгласен

[Blashyrkh]

Born From Pain, прав си.

[lelqLora]

Ама то нема, нема па си ееее... нали там роднините от женски пол. Ма то кретени навсякъде има. Язък за момчето, че толкоз младо нали дало фира насилствено.

[onnellinen]

Niilo умрял си е баш заради идеите.Не че човешката простотия няма пръст де.Но все пак ако небеше с по различно мислене и идеи нямаше никой да го закача нали.

'Жалко за момчето' и от мен

А цитирам твоята реплика, защото можеш да умреш заради противоположните на някакви идеи, които може дори да не си чувал.
Казаха ми, че от махалата на ВТ ходели в "Улицата', ама не съм чула да е станал някакъв бой... Пък на махленските им личи, че са от боята, даже в тая къртичина.

Случаи като тоя са лошо стечение на обстоятелствата.