Отслабване, и всичко покрай него. Опции

[Chaotic One]

..Но пък хубавото на диетата е, че ядеш предимно месо.

Ъъъ.. не е хубаво. Баща ми тества такава диета и се обрина, а също и не отслабна. Една приятелка направи същата грешка. Дори и нещо полезно в големи количества е вредно. :Р
Най-добре си е да си ядеш нормално и да спортуваш. (:

[MrsLinda]

Диетата не е за всеки - аз писах по-горе, че се обринах от многото протеини, а може би от липса на други вещества: всяка диета си е стрес за организма !

[onnellinen]

Всяка диета е стрес, когато се опитваш да приведеш тялото до състояние, което не му е привично.
Това, че си дебел, не значи, че нещо не ти е наред. Ако си се родил примерно 4-5 кг и цял живот си леко пълен - това е нормалното ти състояние. Ако си се родил 2 кг и винаги си приличал на тапициран скелет - това е нормалното ти състояние. Другият вариант е лошо хранене на майката по време на бременността и разни пороци като алкохол и цигари, но там вече навлизаме в дебрите на научнофантастичната медицина.

[Crafter]

Големи глупости приказваш. Телата ни не са направени за да бъдат дебели, а това са смешни оправдания за хората, които отказват да се движат, спортуват или се тъпчат като свине, защото се опитват да запълнят празнотата от други аспекти от живота си.
И изобщо "гените" нямат никакво значение. Единственото нещо, което има значение е храненето и моделът на активност. В интерес на обективността, трябва да призная, че е напълно възможно гените да имат косвено значение чрез втория елемент.

И само ще вметна, че през последните 10 000 години от човешката еволюция, да бъдеш дебел е била привилегия, с която само неколцина са можели да се похвалят - обикновено най-висшите членове на дадено общество. Никой друг не е можел да си позволи да бъде дебел заради отсъствието на достатъчно храна и необходимостта от тежък физически труд. Обаче сега изведнъж всички сме от висшата класа (е, или поне можем да си позволим десетки хиледи калории всяка седмица и отсъствие на каквото и да е движение) и също така изведнъж всички сме дебели. Трагична ситуация според мен.

[cunt]

относно генетичната предразположеност и двамата не сте напълно прави. опростявате прекомерно нещата.

[scion_of_storm]

убийте хората.

end of discussion!

[ludspamer]

И изобщо "гените" нямат никакво значение.

Имат бе, как да нямат. Ако имаш по наследство бърз метаболизъм не дебелееш толкова. Познавам хора, които ядат 2 пъти повече от мен, пак като мен киснат по компа, но пак по-слаби от мене..

[_Moonshield_]

Естествено, че генетичната предразположеност е огромен фактор, но с воля и движение винаги нещата могат да станат по-добре. Абе много е важно, човекът, който иска да отслабне, да си повярва, че ще успее да го постигне. Ако се тръгне с нагласата, че дадените тренировки няма да имат ефект, резултатът ще е доста по-слаб.

[Crafter]

Разликите, които се наблюдават в метаболизмите на хора с еднакво тегло, еднаква височина и еднакво съотношение между мускулна маса/мазнини са в рамките на +-50 килокалории на ден. Сиреч разликата между най-бързия метаболизъм и най-бавния е около един банан на ден. За сметка на това има огромни вариации в 1. спортуване, 2. спонтанни движения, 3. прием на храна. И всичко това стои на фона на огромни разлики в тегло, височина и пол. За това твоите приятели може да ядат дваж повече от теб и да не са дебели, а ти да имаш мазен корем.

cunt, старая се никога да не опростявам, но има някои ситуации, в които е некоректно спрямо аудиторията нещата да се изказват в цялата им детайлност. Понякога това може да ти доведе имидж на голям псевдоразбирач (какъвто ми носи този пост, всъщност), но би било прекрасно ако изясниш своята позиция по въпроса.

Moonshield, както вече отбелязах, генетичната предразположеност е фактор с минимално значение. Същото се отнася и за вече морално остарялата догма на трите соматотипа.

[onnellinen]

Sturmfuhrer, хубаво, ама след пробването на 15 модела активност и 15 хранителни режима в различни комбинации човекът Х все още е закръглен и има нужда да яде - тогава тези модели и режими не са за него и няма смисъл да си тормози организма. Чувства се отпаднал от диетата - нещо му липсва в нея и тя трябва да се прекрати. Продължава да се задъхва след 50 метра бягане дори след седмица - това не е спортът за него. А пък 5 кг +/- е в реда на нещата. Проблемът е когато едва се движиш от слабост или тлъстини. Това според мен е по-лошо - не може да се прецени има ли всъщност проблем с теглото или няма. Пъкоттам насетне да се търси и решение.
Едната ми съквартирантка с дни кара на кафе, цигари, сирене и моркови - и нищо друго. Сервитьорка е и я сбъркват от тичане. Не знам какво е това вегетиране, но нито е станала клечка, нито е припаднала от изтощение (поне аз не знам), много е енергична. Аз 20 дена се хранех между 8 и 8.30 сутринта, после карах на чипсове и солети, обядвах в 4, вечерях след 10 и качих 2 кг, а други хора се опитват с такъв режим да свалят.

[Crafter]

Говориш мащабни глупости, защото информираността ти по темата е близка до нулата. Няма нищо по-нормално от това да надебелееш, когато караш на солети и чипсове.
Смятам, че когато човек се изказва по някаква тема, би следвало да е наясно поне с най-най-основните принципи и идеи, които я съпътстват.

В този смисъл ми хрумна идея да напиша поредица от образователни постове по темата. Ако някой си направи труда да ги прочете, вероятно биха били полезни.

[Megadeth]

^ И некой ги вкара в първия пост, да са видни ;р

[onnellinen]

Глупостите, които говоря, съм ги видяла върху абсолютно всички обкръжаващи ме момичета. А чипсове и солети ям откак се помня, но чак сега дадоха уж някакъв ефект. И е спорно дали всъщност ефектът е от тях. Искаш да кажеш, че с 50-грамова опаковка чипс веднъж на 2 дена се качват килограми? Или с една вафличка веднъж в седмицата? Това вече ми звучи като приказките на две познати, които се хващаха на бас коя първа ще смъкне единица тегло.
Давай, пиши. Ще ми е интересно да разбера как да кача мускулна маса, защото за 22 години не съм успяла. Благодаря предварително.

[Crafter]

1. Телесна композиция

Макар темата, която обсъждаме тук, да е отслабването, то необходимостта от минимални общи познания със сигурност ни кара да започнем малко по-отдалеч. В този смисъл ми се струва, че най-основният въпрос, който трябва да засегнем, е композицията на нашето тяло и по-точно от какво (и в какви количества) се състои то. Разбира се, в общ план тази тема е изключително мащабна и за щастие по-голямата част от нея няма пряка връзка с отслабването. За това ще се съсредоточим само около информацията с пряко значение за нас и ще се опитаме да щриховаме най-важното, като така създадем една солидна основа от информация по общата тема.

И така, нека да започнем с телесната композиция или казано по друг начин от какво се състои нашето тяло. Когато говорим за отслабване, то важните фактори са чистата телесна маса (като тук се включват мускули, органи, кости, минерали и вода, която би следвало да отграничим от другите) и мазнините. Най-голямо значение за това колко дебели изглеждаме има съотношението между нашата чиста телесна маса и мазнините. Най-често използваният измервател е процентът мазнини спрямо теглото на даден човек, като без да претендирам за изчерпателност, бих си позволил да разделя хората на три групи. Под 10% за мъжете (15% за жените), между 10% и 20% (15% и 25%) и над 20% (25%). Ако кликнете върху процентите, ще видите примерни снимки. Разбира се, постарах се да контрастирам отделните групи, така че подходете с нужната доза въображение относно всички междинни възможности.

След като вече знаем от какво се състои нашето тяло и каква е разликата между това да имаш 10% мазнини и 30%, то можем да очертаем конкретната цел на хората искащи да свалят тегло. Тя е именно да намалят мазнините по тялото си като по възможност да запазят мускулната маса на същото ниво. Намирам за изключително важно точно тук да направим две уточнения. Първо, един човек може да изглежда дебел при тегло от 70 килограма, а може и да е фин при 80 килограма. Това значи, че килограмите са релевантни единствено, когато са обвързани с процента на мазнини по тялото. Второ, свалянето на твърде големи количества мускулна маса заедно с мазнините, би могло да има негативен ефект върху външния ни вид - да направи коремът или бедрата ни да изглеждат дори по-дебели.

За да обобщим първата подтема, би трябвало да кажем, че това, от което се интересува един човек, желаещ да отслабне, е да намали процентът на мазнини по тялото си и така да подобри своята телесна композиция.

[pa®tci]

Айдеее, FatAss World FTW!!!

[Crafter]

2. Отслабване - важните и неоспорими основи

Във втория образователен пост ще си позволя да изложа фундаменталните факти, които твърде малко хора разбират и обикновено заради това изпадат в дълбоки заблуди относно темата. Бих се радвал ако интересуващите се, си направят труда да прочетат и наистина да разберат това, което пиша. Също така би било добре и да не си позволяват фриволни интерпретации на написаното.

След като в "Телесна композиция" стана ясно, че целта на всеки отслабващ би трябвало да е да намали мазнините по тялото си, като по възможност не загуби от чистата телесна маса, сега остава да формулираме как това се случва.
Има само един начин да загубите от мазнините по тялото си и това е като приемате по-малко калории отколкото горите. Това не е цитат от някое женско списание или от френска книга за диети. Това е закон на физиката и по-конкретно на термодинамиката. Повтарям: Единственият начин да загубите тегло от мазнини е като приемате по-малко калории отколкото горите.

Тъй като законите на физиката обикновено важат и в обратна посока, то тук е мястото да отбележим, за всички искащи да покачат килограмите си, че единственият начин да повишиш теглото си е като приемаш повече калории отколкото гориш.

И нека да разбием някои от най-често срещаните заблуди:

Ще ям само един вид храна и така ще отслабна! - Елементаризмът на хората в пълна сила. Намаляването на броя храни (самостоятелно) не ще доведе до намаляване на мазнините по тялото ви. Намаляване на калориите ще го направи.
Всеки ден ще тичам по 30 минути и така ще отслабна! - Да, но само и единствено ако не компенсирате това тичане с повече храна. Ако заедно с тичането си позволите и един БигМак, то не само, че не ще отслабнете, ами дори шансовете ви са, че ще напълнеете.
От ходенето на фитнес се надебелява и за това няма да ходя на фитнес! - Ходенето на фитнес (и най-вече престоят в самия фитнес) гори калории и то повече от почти всичко друго, което можете да правите. Това значи, че фитнесът може да ви помогне да отслабнете. Разбира се, ако хранителния ви режим е под контрол.
Ще ходя на фитнес за да кача някой и друг килограм! - Това е наполовина вярно, но ако целта ви е да покачите масата си, то е добра идея да погледнете и хранителните си навици като започнете да се храните повече. Инак тялото ви просто няма да има от къде да намери енергия за да синтезира мускули.

Прочетете два пъти публикацията!

[Megadeth]

Щурма е най-големия ;>

[Sadistic]

За тва японско чудо мога да ти кажа,че няма да помогне! Още в началото като прочетох че се пие по литър вода на ден се отказах. Разграждането на мазнините в тялото НЕ МОЖЕ да се осъщество без наличието на вода! При отслабване трябва да се пие колкот може повече вода!
EDIT:
Генното предразположение към затлъстяване съществува. Също така прекомерното хранене на децата като малки е предпоставка. Доказано е че "дебелите деца стават дебли възрастни" тъй като брят на мастоцитите им е повишен. Съществуват и метаболитни заболявания, които водят до затлъстяване,независимо от диетата.
Оптималната диета е Въглехидрати:белтъци:мазнини - 4:1:1 като полвината белтъци са от раст. произход и по голямата част от мазнините също. Това не е диета за отслабване или надебеляване,а оптимален начин на хранене.

[Blashyrkh]

Съгласен съм със Щурма.

При положение, че имате достатъчно време и мотивация отслабването/напълняването е доста елементарно. Рабира се всеки човек си има оптимално тегло зависещо от това какъв тип тяло е - ендоморф, ектоморф или полиморф. Моето оптимално е около 75. Лесно свалям всеки килограм над тая цифра (колкото и да ми е гадно) и лесно качвам ако съм под нея.

Та ако ви се занимава прочетете няколко книги, поговорете с диетолог и почнете да тичате и ходите на фитнес.

[unheard_lullaby]

Аз пък свалих 22 кг за 4 месеца точно с Дюканската диета

[Сиело]

Щурма си го е казал много правилно. От личен опит мога да кажа, че съм пробвала всевъзможни диети, нито една от които не успях да издържа дълго време, тичах не особено редовно и нямаше никакъв резултат.
И един ден просто ми писна, зарових се в нета, прочетох купища информация, докато стигна до знанията, които ви е изложил Щурма по-горе и преди две години се заех да ям само месо и зеленчуци. Като изключваме всичко друго, месото да не е запържено или твърде мазно и от млечните продукти си позволявах яйца.
Правих я месец и половина и отслабнах 12 килограма. Задържах ги, независимо, че развалих режима известно време.
След което отново го започнах, свалих още 10 килограма.
И не се чувствам отпаднала, но задължително пия комбинираните витамини, защото иначе имунната система ми отслабва. Но това вече си е индивидуално.
Тичам 5 пъти седмично и правя упражнения в къщи.
В постоянството му е майката.

[Megadeth]

Ако карам само на бира и домати ше отслабна ли бре?

[Crafter]

Генното предразположение към затлъстяване съществува.

Бих се радвал ако аргументираш това свое схващане. В какво според теб се изразява въпросното предразположение? И най-вече дали то е директно или не (сиреч дали има ген на затлъстяването или комбинация от различни генетични фактори).

Оптималната диета е Въглехидрати:белтъци:мазнини - 4:1:1 като полвината белтъци са от раст. произход и по голямата част от мазнините също.

В какъв точно аспект оптимална? Оптимална за какво и от къде идват тези цифри? Ако отговорът ти е от USDA или от Германското здравно министерство (които са двете институции, които препоръчват подобни цифри), знаеш ли на какво точно те базират предположенията си?

Рабира се всеки човек си има оптимално тегло зависещо от това какъв тип тяло е - ендоморф, ектоморф или полиморф.

Поломорфите ги има сред котките и в World Of Warcraft. Трите соматотипа са ендо-, екто- и мезоморф. За голямо съжаление логиката на тази класификация е изцяло обърната. Трите соматотипа не определят хората, а хората определят типовете.

Аз пък свалих 22 кг за 4 месеца точно с Дюканската диета

Поздравления! А промени ли хранителните си навици след това? Личното ми мнение е, че Дюкян всъщност съвсем без да иска прави нещо много важно, а именно да научи хората да съставят менюто си около източник на протеин и зеленчуци.

@Сиело - Абе, прави ми впечатление, че в музикалното сте големи поддръжници на Дюкян. А и май имахте едно приятно място наоколо, където можеше да си вземеш пилешки шишчета... А сега как се храниш?

Ако карам само на бира и домати ше отслабна ли бре?

Да, разбира се. А най-хубавото е, че ако караш така достатъчно дълго ще умреш!

[Sadistic]

Генното предразположение към затлъстяване съществува.

Бих се радвал ако аргументираш това свое схващане. В какво според теб се изразява въпросното предразположение? И най-вече дали то е директно или не (сиреч дали има ген на затлъстяването или комбинация от различни генетични фактори).

дали има ген на затлъстяването или не не мога да ти кажа, сигурно са група от гени
Но съществуват заболявания , които водят до затлъстяване и са с генетично предразположение - напр. някои метаболитни нарушения. Все повече теории подкрепят генното предразположение към затлъстяване на базата на практически резултати.
прочети това http://www.kmg.medfac-sofia.eu/Students/OBESITY.ppt

Оптималната диета е Въглехидрати:белтъци:мазнини - 4:1:1 като полвината белтъци са от раст. произход и по голямата част от мазнините също.

В какъв точно аспект оптимална? Оптимална за какво и от къде идват тези цифри? Ако отговорът ти е от USDA или от Германското здравно министерство (които са двете институции, които препоръчват подобни цифри), знаеш ли на какво точно те базират предположенията си?

Цитирам учебник по Биохимия за студенти по медицина

[onnellinen]

^Като мен например, аз имам проблем с метаболизма. Откакто спрях да раста, явно усвоявам само това, което е необходимо, за да се запази теглото ми. Тъпча се с какво ли не, няма ефект. Адски се дразня, когато ми казват да ям повече. Все едно съм малоумна или не ме знаят, че от малка съм толкова слаба.

[Crafter]

Цитирам учебник по Биохимия за студенти по медицина

Който гради своето предположение на какво?

Между другото би ми било изключително интересно да поговоря с теб на тази тема ако висшето ти образование е свързано с областта. Бих искал да чуя на какво ви учат там. Случайно да имаш скайп или нещо подобно?

[Megadeth]

^Аз имам скайп, ако той няма, ше ти дам моя..

[DISSIDENT AGGRES...]

Всичко, което знам за храненето, съм го научил от ей тоз сайт http://daobg.com/forum/index.php?showforum=43, сичко пише тука. Има няколко човека, дето са много в час.

[Crafter]

Кои?

[Сиело]

@Сиело - Абе, прави ми впечатление, че в музикалното сте големи поддръжници на Дюкян. А и май имахте едно приятно място наоколо, където можеше да си вземеш пилешки шишчета... А сега как се храниш?

Около училище има много места, от които можеш да си набавиш вкусна храна. В самото кафене на даскалото има пилешки шишчета, пържоли, салати, плодове, десерти, етц. Наблизо са и О'Шипка, Кривото, Веселото кебапче.
За вредната храна, която отдавна спрях да ям, има хот-дози точно срещу входа ни, ТазБургер, дюнери, Бъргър Френдс и пр.
А за това приятно място с пилешки шишчета не съм много убедена за кое говориш, но все пак се намират, да.