Сега ще си направя един експеримент.Имам предвид от началото на блека до сега. Кои групи(понеже аз знам че 4-5 норвежки групи които вървят ръка за ръка,но просто щото има различни блекари, различни мнения) Аз няма да пиша мнение по въпроса.

Най-чиста не значи най-добра, искам да отбележа. И все пак ето моя отговор:
BURZUM - е това е възможно най-блек групата. Други:

BATHORY
MAYHEM
GORGOROTH

Като цяло това са групи, които много ми харесват - особено Бурзум и Батори, но нито една от тях не ми е НАЙ АМА НАЙ любимата, въпреки че харесвам най-вече БЛЕК.

ПС - а коя ми е най-любима е ясно - Cradle of Filth.

Bathory, Mayhem, Burzum, Darkthrone и Immortal бих споменал аз. Но всеки с разбиранията си, все пак...

King Diamond/Mercyful Fate, Venom, Bathory

За мен това са:
Симфоничен Black
Emperor, Limbonic Art, Abigor

Old School Black
Satyricon (до Nemesis Divina), Darkthrone, Mayhem, Khold

Pagan Black
Burzum, Graveland, Kampfar, Nokturnal Mortum

Body Count

Darkthrone,Mayhem,Satyricon(до Nemesis Divina),Immortal,Gorgoroth и някои от по-ъндърграунд бандите...

Darkthrone, Venom, Bathory, Mercyful Fate, old Mayhem. От по-новите Grand Belial's Key, Megiddo, Countess. Изпускам много велики банди, ама кво да се прави.

МУХАХАХХХАХАХАХХАХАХАХХААА! Е не вярвах, че ще се изхиля така на шега от тебе Верно, че по-блек от тях няма... само Сепултура правят опити, ама не успяват!

Чудя се защо няколко човека писаха Venom

Ами защото темата е за black metal. Ако беше за нещо друго, щяхме да пишем некоя друга банда

Може би защото са основоположници на стила...

Това е тъпо схаващане... Венъм не са основоположници на блека,защото истинския блек няма нищо общо с това което те са си мислели че е блек.В интерес на истина, за мен блек метъл е Mayhem,Darkthrone, Satyricon, Gorgoroth, Immortal и Burzum,когато е правил блек естествено. Това смятам аз.

Venom са внесли само идеологията,но не и стила.Според мен не заслужават да ги наричаме "бащите на блека"...

Надявам се че осъзнаваш логическата грешка в това твърдение. Първо идват Венъм, после норвежците.

Освен това как така с размах обявяваш куцо и сакато от Норвегия като "истински блек метъл"...

Ами все пак точно в Норвегия се е зародил стила.И може би и с приноса на Швеция-Bathory...

Вслушай се в In League in Satan, Black Metal, Countess Bathory... За каквото и да се пее, това си е black metal и нищо друго. Тези рифове се ползват и до днес от "истинските" групи.

EDIT: Относно зараждането на стила. Mayhem и Darkthone са 2nd wave black. Питай Юронимъс ако не вярваш

Точно това е... То даже и идеологията толкова са внесли. Мейхем са бащите на стила. Това е.
А колкото до "куцо и сакато" какво имаш предвид. Напротив, даже не съм споменал някои много важни имена от норвежката сцена. Основно визирам Карпатиан Форест.

абе пич, къде эабравяш 1984 Bathory, 1985 The Return & 1987 Under The Sign Of The Black Mark на Bathory?!?!?!!?!?! Я се осъэнай малко, Мейхем са чак след това \ \ Това е истинския първоначален блек метъл - първите 3 албума на Bathory, чак после са норвежците, каквото и да си говорим не можеш да оспориш тоэи факт

Mayhem са от '86 година,но те са основоположниците... Ще питаш защо... Ми защото за мен батори е viking. Така смятам аз.

Батори са създатели на Блек-а и на викингския метъл също така.

Факт е, че няма слаба норвежка блек метъл група - такава не съществува - няма и да просъществува - така че глупавата ти теза "за куцо и сакато от Норвегия" отпада. Второ - Венъм наистина са дали идеологията на сатаник блек метъла - но ако проследиш музикалната история на тежките стилове,като цяло, ще забележиш, че споменатите групи-родоначалници -като Венъм, Блек Сабат, имат своите скандинавски еквиваленти - не плагиати - еквиваленти, които доразвиват по уникален начин, свързан с предпоставената северна меланхолия, музикалните тенденции и мотиви - за да се стигне до великата норвежка блек метъл империя. Най-копираната група в историята на блек метъла е скандинавска - това още повече трябва да ти говори само за себе си. Накрая пак повтарям - в Норвегия никога не е имало и няма да има нито една слаба група - от най-непознатата - до най-известната.

В творчеството на най-великия измежду великите - Куортън - лесно ще разпознаеш два периода на композиране. Първият - истинският блек метъл - вторият - викинг/паган/стоунър. Така че - Кърси може и да е гадно хеви метълистче, но определено знае какво приказва.

Трябва да си направя пуканки и само да седя и да гледам как си говорите абсолютни глупости...

Моя Смерт, разбирам, че товва за което говориш е вярно, но аз просто приемам батори за викингски метъл и за това не го споменавам. За мен родоначалници винаги ще бъдат Мейхем, защото те не са се повлияли от никого, аз са започнали да творят чист блек метъл. Абсолютно всяка една блек метъл група от Нотвегия е велика, оригинална, както каза Моя Смерт.

Като говорим за black metal: в Норвегия има една eдинствена велика група - Darkthrone. Mayhem отдавна не са блек метъл, Carpathian Forest са много добри, но не издържат на сравнението с Darkthrone. Има и Faustcoven, но те са отскоро.

Има добри норвежки групи и в други стилове: Ghoul-cult, Immortal, Einherjer. Но те не са блек метъл, така че за какво говорим...

Иначе не съм съгласен, че в Норвегия намя слаба група. Норвежката сцена е просто смехотворна последите няколко години.

Значи, Мейхем са примитивен блек, но за мен в момента Мейхем не съществува. Примерно Волф-а на Мейхем си е чиста проява на примитивен блек от сравнително скоро при това.И за това,аз съм на мнението на моето приятелче Гришнах,че в момента Норвегия практически си има Карпатиан Форест. Айнхерер са викинг,но както знаем,вече ги няма. Имортал са си блек,но тях също ги няма вече. Чудно ми е как мкоже да кажеш че карпатиан форест не са блек.

Това кой го е казвал?

Ами ти. Каза,че са далеч от стила на Дарктроун,който е блек. А за мен Карпатиан Форест не правят по мелезов блек от тях. Вярно че Дарктроун си е класика,но Карпатиан Форест не отстъпват,а на този етап за мен даже Карпатиан са по-добрата група.

Виж, тука си много прав. Смятам да не се излагам повече в тази тема. Казах си мнението и който разбира от Метъл ще му влезе в главата... Всъщност който разбира от Метъл няма нужда да му се обяснява

За Einherjer-не ги пишете при "класическия блек"-говори за липса на знания в областта.
За Bathory-въобще не мисля,че първите му албуми са Viking Metal,така че спокойно можем да го сложим при едни от основателите на стила...
Mayhem-безспорно едни от основателите.Запомнете,че тук не говорим за сегашното състояние на бандите.
Darkthrone-не можем да ги пишем от първите,защото все пак Soulside Journey си е Death,но стилът им след пъврия албум спокойно може да се определи като т.н "True Norwegian Black Metal".Поне според мен Darkthrone са синонимът на това определение.
Carpathian Forest-също една от най-силните групи,която може би продължава да свири най-чист блек и досега.
Burzum-основоположник на цял стил в Black Metal-a,а именно Pagan Black Metal.Това според мен си личи още от Aske...
Естествено,че Venom и Black Sabbath са първите с такива идеи,но в никакъв случай не мога да ги смятам за основоположниците на стила.Пък за "класически блек" при тези банди не можем и да говорим.Именно норвежците са създателите на стила и за момента продължават да имат най-силната Black сцена,колкото и хевитата да не искат да го признаят.Аз лично им препоръчвам да спрат да спорят за толкова очевадни неща...


BTW SepulTeraHead-а аз ако почна така да се обаждам в темите за твоите групи?

Не знам кое точно в двата ми поста те е издразнило толкова. А като има тема за някоя от "моите групи", ти винаги идваш да кажеш, че "има прекалено много рап", така че - млъкни.

Това пък кога съм го казвала?
Може би само веднъж...

Не обръщайте темата на заяждане. Хората са измислили лични съобщения...

BURZUM
Immortal
Satyricon

3-те банди за мен имат уникално звучене и значение за блек метъла... но дали са най-чистата проява на блек метъл секи сам си решава...

Хахах ...аз ли се лъжа или Бурзум наистина не е група

Не се лъжеш...

Ами практически,то не е група ,а е певец.

Варг не е само певец-той и свири

И убива.

И напада из засага(ако става въпрос за котарака ми )
НО стига офтопик!

Така си мислиш ти. Сега кой се прави на тру? Истината е, че точно в последните години норвежката сцена е създала едни от великите си творения. И дявол да го вземе, не ти говоря за общпознатите групи - макар и те да се развиват и да не правят слаба музика. Тъй - точка.

Не мога да разбера какво някои са се нахвърлили върхо норвежката сцена.Ако тя е скапана не знам какво остава за другите Black сцени...

"Връщаме лентата малко назад - Jon "Metalion" Kristiansen от Sarpsborg, малко градче в близост до Осло. започва през 1985 г. да издава списанийцето Slayer Magazine, което много бързо става нещо като библия на ъндърграунда в Норвегия. Именно той е човека, който забелязва хлапетата от малката полу-провинциална група от Mayhem, сформирана едва предната година, и пуска първата им реклама. Къде е началото - първият барабнист, Kjetil Manheim, е съученик на Jorn Stubberud (Necrobutcher), с когото дрънчат из мазетата за удоволствие...Докато не попадат на Oysterin Aarseth - Euronymous (15.04.1968-10.08.1993). Oт разменяне на касетки и прочее през 1984 постепенно се ражда и идеята за групата - и това е началото на Mayhem, кръстена на песента Mayhem With Mercy на Venom. В самото начало хлапетата се занимават с откровенни глупости, например писането на песни като All the little birdies ( с безумния текст "Аll the little flowers are singing/All the little birdies are too...They are very happy and we hope you are too" - нещото може да се чуве в албума на Burzum "Ragnarok" под името "Duet with Mayhem"). През 1986-та обаче са записани първите екстремни демота...

както и да е по натам се казва, че истинското начло на блека е Deathcrush EP 1987 на Mayhem...

както виждаш в началото не са пеели точно по тематиката (аз лично не мога да се сетя за тая песен, може днес да си я пусна), но е глупаво да казваш, че не са се повлияли от никого, в музиката и въобще в изкуството, всеки стил има своите родоначалници, нищо не изниква просто ей така, нужно е било да има белк сабат, псоле венъм и чак тогава другите, щото иначе примерно след битълс що не са се появили направо мейхем или морбид ейнджъл или металика? щото има градация и развитие в идеите. но както се сещаш те са влияли и вдъхновявали отняъде. а каквото и да си говорим, названието блек метъл, идва именно от венъм, просто мейхем първи създават звука, който днес се приема като "истиснки" блек.

Колкот до това дали са добри за мен лично е спорен въпрос, защото си мисля, че освен да имаш яки идеи за нещо, трябва и да имаш техническите възможности да ги осъществиш, а както мнозина от не толкова 'тру' блек фенове ще признаят, че мейхем не са добри инстументалисти...все пак добър означава сбор от много неща, специално в музиката - добри технически възможности, ясна идея за това, което прваиш и по възможност добри текстове.

п.с. естествено това си е само мое мнение.

Както е казал Aaron от My Dying Bride, "да кажеш, че ако не беше еди коя си група нямаше да я има еди коя си друга, е все едно да кажеш, че ако го нямаше прадядо ти нямаше да те има и теб, което е направо смешно..."
Недейте постоянно да набутвате някакви групи, без които нямало да има други.

Е,че появи се един човек,най-накрая,който да мисли подобно на мен. Всяка група,особено в Норвегия, е сама за себе си. Това че са взели името от Венъм - ами и Толкин е взел името на Радагаст(Айвендил) Кафявия от името на славянския бог на дома и гостоприемството Радегаст,ама нямат абсолютно нищо общо,поради простата причина,че не е била това целта. Мейхем просто са решили че английската дума mayhem,която значи осакатяване или в по-преносно значение,което всъщност е използвано по-често - хаос. Това е. Не е задължително да е от тая песен. А горе опоменатата песен Duet With Mayhem е брутална... почти колкото песента Mayhem...

А, не е честно! Таман казах че няма повече да пиша по тая тема! И ето сега трябва да отговарям... Това, което ме накара да отговоря е коментарът че се правя на тру. Това не е вярно! Аз не съм тру блек метъл, нито тру каквото и да било друго.

Иначе кои според теб са тия велики творения през последните години? Освен това аз имах предвид блек метъл, така че ако ми посочиш нещо фолк метъл например, не се брои Аз имах в предвид, че в последните няколко години известните банди в Норвегия правят посредствена музика - Emperor, Satyricon, Gorgoroth, даже последния албум на Immortal нещо издиша. За Dimmu Borgir е ясно, сега музиката им не струва. А и стила, в който свирят повечето норвежки /и изобщо скандинавски/ групи напоследък не ме кефи - само blastbeats без никакви запомнящи се рифове и на всичкото отгоре псевдо класически клавири, това за мен не е блек метъл. Не ме карай сега да давам примери, мързи ме...

Извинявай, но се изказваш крайно субективно. Кое "издиша" в "Prometheus" на Emperor и в "Sons Of Northern Darkness" на Immortal? Това са творби, ако не надминаващи шедьоврите на тези групи, то поне неотстъпващи им по нищо... Колкото до липсата на запомнящи се рифове - чуй "Puritanical Euphoric Misanthropia" на Dimmu Borgir отново.

Puritanical Euphoric Misanthropia съм го слушал много пъти. Пълен е с евтини трикове и много самоцелни и лошо звучащи бласт бийтове. Има един - два добри рифа, които обаче се губят между барабаните и синтезатора. И пак тия скапани бластбийтове провалят цялата работа

Prometheus пък е вече наистина ужасен албум, не можах да го изтърпя повече от два пъти и никой не може да ме накара да го слушам отново. Абсолютно никакво чувство, една свястна мелодия няма в него. Сякаш са ги карали насила да правят парчетата, което сигурно си е така.

Sons Of Northern Darkness пък не е лош, но не издържа на сравнение даже с Blizzard Beasts. Знам, че се изказвам много субективно, това е защото не съм критик. Ако в музиката липсва вдъхновение, аз губя интерес и не се занимавам да анализирам.

Тва за Промтей,много ме изумява... според доста от "ценителите" на стила този албум е един от най-гениалните правени до сега от групировката...