beyondtheblack
Jun 12 2009, 02:47 PM
Всички са алкохолици, какъв...
Май познавам двама души, които не пият.
По повод веганството - най-трудно ми беше да откажа СИРЕНЕТО. Тва алкохол, кофеин, мофеин, ряпа да ядат
Despair
Jun 12 2009, 03:27 PM
^ Почти трима (аз и до двама не мога да ги докарам).
Не мога вече да сдържам любопитството си, каква причина би могъл да има човек да се откаже от млечните продукти (и меда, вълната, пухените възглавници???)?
Twilightfall
Jun 12 2009, 03:28 PM
^^ Аз твърд алкохол не съм кусвал от месеци, само бира от време на време. ;р
beyondtheblack
Jun 12 2009, 03:30 PM
^^ Що пък от меда.
За пухените веднага ти казвам - поради алергия.
От млечните - също поради астма и алергии, за които са противопоказани.
^ Бирата е алкохол, няма твърд-не твърд.
Despair
Jun 12 2009, 03:34 PM
^ Тъй, друго обяснение не виждам аз, но за доброволното лишаване се чудех. И, в този случай, за мен между тези неща няма никаква разлика, или не би било редно да има.
^, ^^ Именно така е!
cunt
Jun 12 2009, 03:35 PM
меда го правят пъчелицките. веганце=без медец.
тъжно е це трябва да се хвърлят и кубинките.
beyondtheblack
Jun 12 2009, 03:36 PM
От тая благина медъ не съ отказвам.
Че то ако карам по седмица на вода дестилат, както правя, и без да вкарвам мед, то ще погина.
Иначе за млечните - теории бол - вкл. че всъщност ощетявали организма откъм калций.
Night
Jun 12 2009, 04:08 PM
Защо е цялата тая работа не мога да схвана,някакво заболяване ли имаш?Съжалявам,ако ти е неудобно да кажеш,пък и не знам как е прозвучало.
П.П.И аз никакъв алкохол не пия,даже на бала си и една глътка не опитах.Много бързо ме хваща,то направо от самия аромат ми се завива свят.
beyondtheblack
Jun 12 2009, 04:20 PM
Хе, просто ми се живее. Здравословно.
Иначе вече казах - алергична астма. Но не това е причината.
Алкохолът хич не ти и трябва.
Както каза на място един познат: "Айде да те черпя" - "Ама аз не пия" - "Кой ти говори за алкохол, имах предвид напитка като за нормални хора"
Discipline
Jun 12 2009, 04:42 PM
^
От къде дестилирана вода?
пп. Медът рулира отсекъде, особено истинският.
beyondtheblack
Jun 12 2009, 04:49 PM
От аптеките! В софия е 1.59 литъра; в Шумен я намирам в разфасовки от по 5 литра за 4 лева.
TRVE МЕД!!!!
karelian
Jun 12 2009, 05:01 PM
Фенка си на хомеопатията, очевидно.
Само да те питам - пушила ли си някога и ако да - колко време?И естествено за алкохола - ако да - колко време?
I Like Scat Porn
Jun 12 2009, 05:15 PM
MrsLinda
Jun 12 2009, 06:00 PM
много сте се отплеснали от темата за пушенето, гледам
Нямате ли тема за здравословно хранене, рецепти и диети ?
I Like Scat Porn
Jun 12 2009, 07:58 PM
Цитат(MrsLinda @ Jun 12 2009, 07:00 PM)
здравословно хранене, [...] диети ?
Ъ?
beyondtheblack
Jun 12 2009, 08:09 PM
Цитат(karelian @ Jun 12 2009, 05:01 PM)
Фенка си на хомеопатията, очевидно.
Само да те питам - пушила ли си някога и ако да - колко време?И естествено за алкохола - ако да - колко време?
Опа, извинявай - ти ми намекна, но не съм видяла, че си ми задала въпроси.
Бях отявлена пиянка от ученическите години допреди година-две.
Цигари също съм пушила от ученическите години насам. Он и оф - пуша година, година не пуша - от келешлък.
Откакто спрях алкохола попушвах по концерти, че хората пият, а аз хептен нищо. Сега обаче и това спира - пушенето е отвратителна деструкция, както пиенето.
И прижоли бухах като невидяла.
И с целия този лайфстайл започнах да се чувствам и изглеждам като дроб сърма. 65 кила, нежелание за нищо.
Та от личен опит споделям - човек е това, което консумира.
А хомеопатията според мен е лъжа и измама...
karelian
Jun 12 2009, 08:58 PM
Хомеопатията не е лъжа и измама. Добър алтернативен метод за лечение, но изисква пълно въздържание от много любими на съвремения човек навици.
Добре си направила, че си осмислила начина си на живот, най-вече чрез храненето. Колко кг свали, ако не е тайна?
beyondtheblack
Jun 12 2009, 09:00 PM
Имах познат, уж хомеопат - пълен мошеник. Но наистина не бива да съдя по него...не съм запозната с хомеопатията.
Бях свалила до 40 кг, сега съм почти 50, пак минавам на диети...но толкова, свалих към 25 кг.
Discipline
Jun 14 2009, 09:27 AM
Хм, диети и здравословно хранене??? Доста интересна комбинация помоему...
Metallica
Jun 15 2009, 08:03 PM
Бях отказала цигарите за 6 години. От Нова година насам отново си пуша редовно. Такова животно като ''бивш пушач'' май нема.
beyondtheblack
Jun 15 2009, 08:29 PM
Не обобщавай, съдейки по себе си
То само от бившия пушач зависи, нали знаеш
^^ "Диета" е начин на хранене.
Metallica
Jun 15 2009, 09:08 PM
Така е, но нямам пример който да ме убеди в противното.
Всички мои познати и приятели спрели цигарите рано или късно се връщат към тях. В това число и аз.
karelian
Jun 15 2009, 09:12 PM
Но не и ние.
beyondtheblack
Jun 15 2009, 09:20 PM
Ходих веднъж на психиатър, ей така да видя за какво става дума. Не че искам да се хваля, но човекът ми каза: "В цялата си практика не съм срещал друг зависим от алкохол, който сам да се е справил." Иска се голяма воля, която повечето хора нямат - така е. Или... хайде бе, нямат! Келеши.
MrsLinda
Jun 15 2009, 09:40 PM
Това е пристрастяване. Аз мога да пия, мога и да не пия, не съм зависима.
Наркотици не употребявам... никакви! Но без цигарите не мога...
beyondtheblack
Jun 15 2009, 09:43 PM
То всичко е пристрастяване - я към цигари, я към трето-пето; важното е човек да се пребори и стане независим. Нали затуй сме метъле.
Я питай Майо да видиш кво ще ти каже
MrsLinda
Jun 15 2009, 09:48 PM
Не знам, мила... аз пуша от 20 години... това е част от мен, не мога да го махна, все едно да ми махнат едната ръка.
I Like Scat Porn
Jun 15 2009, 10:15 PM
^Глупости, цигарите не са нищо друго, освен просто удоволствие - нищо философско или задушевно - просто кеф. Трябва ти само малко (или повечко - в зависимост от човека) воля, ако искаш да ги спреш.
beyondtheblack
Jun 15 2009, 10:18 PM
Анджък, де.
Има някои - по 30 години философстват как не можели да спрат цигарите, а като опре ножът до кокала, за един ден ги мятат.
Мухаха, сетих се за сцената Рет Бътлър - Скарлет, и репликата...
"О, Рет, какво ще правя без теб, как ще живея!"
"Честно казано, драга моя, пет пари не давам."
MrsLinda
Jun 15 2009, 10:44 PM
Като гледам как се пуши у нас, понякога ми призлява - бременни, майки с бебета, деца на по 10 години - всичко живо пуши - по улиците, по градинките, по кафенета, да не говорим за заведенията.
На мен ми е късно, но един съвет към младите - просто не започвайте!
In Death's Embrace
Jun 16 2009, 08:47 AM
Ataegina
Jun 16 2009, 09:49 AM
хей, че интересна дискусия се била заформила тук.
Много ми допада еуфорията на beyondtheblack... и ми се ще да се включа към кастата на любопитните въпросчии...
Защото и аз доскоро отказвах да ям месо пък и амбиции за живот на пълни пости имах. В началото наистина се чувствах отлично - не поглъщах никакви трупове, от което се извисявах най-вече в собствените си очи
, инак родителите ми едва ли не ми бяха приготвили багажа за санаториума.
Озверях обаче...
И то не от друго, ами защото организма ми обедня от липсата на хранителни вещества - физически натоварвания, чието изпълнение беше фасулска работа ми се струваха непосилни.
И факт - съблюдавах диетата ми да е богата на всякакви витамини, минерали, протеини, мазнини... от растителен произход и тук-там животински - млечни производни, и четях и четях за алтернативното хранене (колко съм разбирала другa история
). Или не е за мен, или започването на вегератианската диета ще почака някоя и друга година - да се успокоя. Или пък да забогатея тъй, че при ежедневни изследвания да знам нивата на всички показатели в кръвта си и да наблягам на съответните храни... хммм
Експериментални са всички инициативи на човека
сполучливи-несполучливи - успех! и както вика един приятел "live with passion"
пък за пушенето - мммдам - от време на време припалвах и припалвам - ама като пуша не мога да спортувам като хората, затова и не го правя. Иначе моментната наслада е налице - дам.
beyondtheblack
Jun 16 2009, 02:26 PM
Live with passion, indeed!
На мен ми се струва, че всичко е индивидуално до немай къде - както със страстта де - едни я имат, други не.
Ето например майка ми не издържа като мен по един месец на плодове - направо припада на петия ден, докато на мен ми идва прилив на енергия. Освен това не може без пълнозърнест хляб и мляко, докато аз не употребявам и не се сещам нито за едното, нито за другото. Тя сутрин закусва - мен ми идва апетит след 6 вечерта.
Чудя се защо си се чувствала изтощена, при положение, че си приемала И млечни продукти. Може би ти е липсвало въпросното Б12, чието набавяне е голям трик.
Ако ми позволиш съвет - щом ще ядеш "трупове", наблягай на рибата. Сьомга предимно, вкусна и твърде полезна. Хапвай два пъти в седмицата, иначе продължи така изложения режим с приоритет на растителната храна и тук-там млечни - смятам, че от една диета няма какво повече да се желае.
За пушенето - отказвайки ги, през първите месеци все още го възприемаш като удоволствие, но мине ли половин година, ти се струва пълна гадост...не е ли така?
MrsLinda
Jun 16 2009, 02:35 PM
Диетата на Пиер Дюкан, основана на протеини + зеленчуци не е лоша,
но очевидно не е за мен. Изкарах 2 седмици, през които свалих само 3 кг
сега не мога да погледна никакво месо....
Относно цигарите - няма спор, че са вредни. Имам няколко познати, заклети пушачи, които са ги отказали, с различни средства, и за около година всички от тях са качили от 15 до 20 кг - и каква е ползата да се лишиш от това удоволствие, и да станеш като слон ?
Chimera
Jun 16 2009, 02:55 PM
Цитат
Да си непушач, според мен, трябва да се възприема като "нормалното" ти състояние
Това е моето мнение. Смисъл по-етично е пушещия да попита може ли да запали, отколкото ти да го молиш да загаси. Уви, толкова много хора пушат, че това звучи странно.
Аз от малка намразих цигарите, нашите са върли пушачи. Майка ми ги отказа за известно време, сега наскоро пак ги почна, но никога не пуши около мен (или пита). Баща ми пък спря да пуши вкъщи (след няколко скандала де, то тоя червен вайсрой е не отрова, ами направо газ).
Виж, като съм в компания се справям по-трудно, а от всичко най-мразя някоя кифла да ми вирне двата пръста с цигарата и да ми говори колко убер-куул е, като че ли вирчи някакъв аксесоар. Но както е при всички неща, свързани с човешкото поведение и навици - зависи си от човека
beyondtheblack
Jun 16 2009, 03:12 PM
^^ Няма пряка връзка между спиране на цигари и качване на килограми. Аз пък отслабнах 25, понеже спрях алкохол, цигари и вредни храни едновременно. Ако някой е решил да замества цигарите с шоколада и фъстъците, по-добре наистина да пуши - не защото иначе ще надебелее, а защото подменя едно пристрастяване с друго.
^
Цитат
Виж, като съм в компания се справям по-трудно, а от всичко най-мразя някоя кифла да ми вирне двата пръста с цигарата и да ми говори колко убер-куул е, като че ли вирчи някакъв аксесоар.
Да, да, това винаги съм си го мислила - през очите на непушач е още по-абсурдно, отколкото е по принцип. Дъхът й вони на не знам какво, омирисва всичко около себе си, инак е "убер-куул"... и като застане до теб, ти иде да й пернеш два. Обикновено отмествам пепелника демонстративно точно под носа й, като правя най-погнусената физиономия - което, надявам се, й срива представата, че пушенето може да е секси.
Ама как може вашите дори да си помислят да пушат у вас, ужас!!!
Дори и в най-пушаческия си период не съм и помисляла да паля вътре...
Chimera
Jun 16 2009, 04:13 PM
Навик, предполагам. Но както казах се съобразяват с мен, майка ми пуши в хола - аз там най-малко пребивавам, но като влезна прозорците се отварят независимо обстоятелствата
А бащата пафка извън къщи, много рядко вътре :р
beyondtheblack
Jun 16 2009, 04:18 PM
Не знам, аз ако имам гости, които пушат вътре, после ми мирише на цигари една седмица, макар всички прозорци да са широко отворени през това време... затова престанах да каня гости, които пушат.
Chimera
Jun 16 2009, 04:34 PM
Абе не е лесно... то нищо не е лесно
Въпроса е да се научиш да мислиш за себе си когато общуваш с хора, които мислят само за себе си... и да си толерантен с тези, които се съобразяват
beyondtheblack
Jun 16 2009, 04:43 PM
Ако питаш мен, мега лесно...забрана на пушенето навсякъде. Родителят да попада под опасност от отнемане на родителските права, ако пуши - като наркоманите и алкохолиците - и да присъства на серия беседи с картинки каква вреда причинява на децата пасивното пушене.
П.П. Забравих да напиша по-горе на Линда, че Пиер Дюкян е същата глупост като Аткинс (дето умрял мега дебел и болен, но милионер от диетичния си бестселър).
Chimera
Jun 16 2009, 05:15 PM
И забраните нищо не правят... само ожесточават нещата. Даже си мисля, че колкото повече натякваш на един човек, че нещо е опасно и вредно за него, толкова повече той се стреми към него - някво естествено влечение към смъртта ли, ба ли го. Но е факт, че тютюна, дрогата, алкохола - носят пари,
страшно много пари, и никой който печели няма да го заплюе просто ей така, за да ти "спаси живота".
А това за родителите... не мога да кажа, може би защото моите родители са пушачи, и не мога да съм обективна
Но имам познати, чиито родители не пушат, а децата им - да. Гъзария, любопитство, което после води до нужда.
Като цяло мога да заключа, че нямам нищо против личния избор - нека си пушат, но трябва да има толерантност/уважение към тези, които не го правят, защото все пак да си непушач е "дефаулт" състоянието.
beyondtheblack
Jun 16 2009, 05:23 PM
На инстинкта към самоунищожение не може да се попречи, но нали затова са законите - да регулират нещата. Ти слагаш алкохола, цигарите и дрогата на едно място, но не са - последната е забранена. Както и да е, не съм за илегализиране на цигарите, просто за това да не се пуши на обществени места (вкл. по улиците), а ако имаш деца, да не може да пушиш и вкъщи. Терасата е вариантът.
Относно децата, които пушат, а родителите им не - пределно обяснимо. Обратното е за осъждане.
MrsLinda
Jun 16 2009, 07:22 PM
Тя и Лидия Ковачева почина, а нейната диета беше доста популярна и здравословна.
Сега не знам кой на колко кг е умрял, нито съм манячка на тема диети, нито съм дебела,
но ако сваля 3-4-5 кг, няма да е зле, ти какво ще ми препоръчваш ?
А за пушенето - уж готвят някакъв законопроект за забрана на пушенето на обществени места,
пък да видим.
И не само срещу пушенето е нужен такъв, а и срещу замърсяването на околната среда.
Нека да стане като на запад - за хвърлен в парк или градинка фас глобата е Е50, за несъбрани кучешки фекалии - Е150. Имат и камери - ще те намерят и ще си платиш като стой та гледай.
Е това е - ако го ударят българина по джоба, ще почне да се замисля.
beyondtheblack
Jun 16 2009, 07:37 PM
Цитат(MrsLinda @ Jun 16 2009, 07:22 PM)
Тя и Лидия Ковачева почина, и нейната диета беше доста популярна и здравословна.
Сега не знам кой на колко кг е умрял, нито съм манячка на тема диети, нито съм дебела,
но ако сваля 3-4-5 кг, няма да е зле, ти какво ще ми препоръчваш ?
а за пушенето - уж готвят някакъв законопроект за забрана на пушенето на обществени места,
пък да видим.....
Хе, починала... ми то безсмъртието още не е измислено, ако това очакваш.
Лидия почина на 87-8 години, като до последно беше жизнена; нейният пък гуру Пол Брег на 100 години го блъснала кола, докато спортувал. Ей на, Пол Брег чети.
Няколко кила - много лесно. Наблягаш на зеленчуците и плодовете - и без това ги има - без да прекаляваш. По около половин кило плодове и още толкова зеленчуци, примерно. Сутрин само плодове; обед салати, малати - със съвсем малко зехтин и изцеден лимон. Може да настържеш малко сирене или яйце на салатата, но само за вкус. Добавяш вечер 150 г пиле или риба без кожата, или нискокалорично сирене/тофу, или две варени яйца. Сол, захар, подправки - съвсем без.
Много са полезни зелето и морковите, може да си правиш такава салата - на всичко отгоре прочиства.
Опа - напитките - никакъв алкохол, кафето без захар, билкови чайове с мед.
Discipline
Jun 16 2009, 08:55 PM
Така, аз не съм по/за диетите - само ако е за лечебни цели е приемливо. Иначе се разстройва много нервната система. Въпросът според мен е да се промени цялостно режимът на хранене за дъъълго време, не за 7-20-60 дена. Тогава би имало ефект. Целта е да се разбере кое е правилното и необходимо хранене, а не да се отказва еди-кво си само по религиозни или други подбуди. По-важно е в дълъг срок от време да се чувстваш добре и да имаш необходимата енергия. Защото има хиляди различни виждания относно храненето и доста от тях си противоречат на 100%. Beyondtheblack, може ли да пуснеш няколко линка за читави според теб такива режими на български, защото ми е интересно да разгледам различни гледни точки по даден проблем. Благодаря предварително.
Пп. Всяка привързаност/обвързаност, пристрастяване и пр. към дадено нещо или навик е крайно вредна за личността, защото по този начин човек става зависим => НЕСВОБОДЕН. Пушенето също е вид наркомания.
Crafter
Jun 16 2009, 09:53 PM
Цитат(beyondtheblack @ Jun 16 2009, 08:37 PM)
Цитат(MrsLinda @ Jun 16 2009, 07:22 PM)
Тя и Лидия Ковачева почина, и нейната диета беше доста популярна и здравословна.
Сега не знам кой на колко кг е умрял, нито съм манячка на тема диети, нито съм дебела,
но ако сваля 3-4-5 кг, няма да е зле, ти какво ще ми препоръчваш ?
а за пушенето - уж готвят някакъв законопроект за забрана на пушенето на обществени места,
пък да видим.....
Хе, починала... ми то безсмъртието още не е измислено, ако това очакваш.
Лидия почина на 87-8 години, като до последно беше жизнена; нейният пък гуру Пол Брег на 100 години го блъснала кола, докато спортувал. Ей на, Пол Брег чети.
Няколко кила - много лесно. Наблягаш на зеленчуците и плодовете - и без това ги има - без да прекаляваш. По около половин кило плодове и още толкова зеленчуци, примерно. Сутрин само плодове; обед салати, малати - със съвсем малко зехтин и изцеден лимон. Може да настържеш малко сирене или яйце на салатата, но само за вкус. Добавяш вечер 150 г пиле или риба без кожата, или нискокалорично сирене/тофу, или две варени яйца. Сол, захар, подправки - съвсем без.
Много са полезни зелето и морковите, може да си правиш такава салата - на всичко отгоре прочиства.
Опа - напитките - никакъв алкохол, кафето без захар, билкови чайове с мед.
Хората обожават да симплифицират неща, които по своята същност далеч не са елементарни. Едно от тези неща са адекватните хранителни режими.
beyondtheblack
Jun 16 2009, 10:18 PM
^ Драги господине, молят ме за съвет и в петте свободни минути, които съм имала, съм гледала да бъда що-годе полезна.
Мисля, ясно е, че не съм диетолог и ако дамата иска сериозно мнение, трябва да се обърне към специалист.
Също така не съм "хората".
Между другото, "симплифицират" може да се замени напълно адекватно с
простата българска дума "опростяват".
^^
Цитат
Всяка привързаност/обвързаност, пристрастяване и пр. към дадено нещо или навик е крайно вредна за личността, защото по този начин човек става зависим => НЕСВОБОДЕН. Пушенето също е вид наркомания.
Все едно аз съм го казала. Човек няма нужда от стимуланти, за да функционира.
Тук слагам и емоционалната зависимост от други хора, която кой знае защо днес се толерира. Преди двеста години са лекували влюбването с очистителни.
За съветите относно хранителен режим ще се въздържа - може да помолиш господина, който няма да симплифицира нещата, а ще ти ги представи достатъчно комплексно и екстензивно.
Ще ти препоръчам книгите на Пол Брег - започни с "Чудото на гладуването". (Няма страшно, не става дума да мрем от глад
) Прегледала съм доста книги и като че ли само на Брег имам пълно доверие, проверено и от личен опит.
Иначе достатъчно обстойно съм писала в темата как се храня. Да, именно за промяна на начина на хранене завинаги става дума - иначе човек изобщо няма смисъл да се захваща.
Crafter
Jun 16 2009, 10:51 PM
Благодаря за краткия урок по български език. Не съм убеден, че имам нужда, но... щом е безплатно, защо не?
Личното ми мнение е, че съветите ти не бяха лоши, просто когато се съберат няколко човека и започнат да обменят половинчат, а понякога и откровено противоречащ на някои фундаменти опит, то обикновено става грубо мазало. Никому ненужно. Това ми беше мисълта.
А как върви при теб? Справяш ли се с вегетарианството?
beyondtheblack
Jun 16 2009, 11:05 PM
Мен ми е пределно ясно най-напред че това не е форум "диети", но след като ме питат нещо, гледам да отговарям.
А за какви фундаменти впрочем става дума. От твоите постове верно не ми става ясно много, освен че има "някои фундаменти" и "некои съображения".
Коректните диетолози гледат да са толерантни и компромисни в книгите си - Пол Брег например, върл вегетарианец, не пропуска през няколко страници да отбележи, че "въпросът за нуждата от месо е спорен сред лекарите", и че трябва да предоставим възможност на тялото си да ни каже какво му е нужно. Всъщност, за мен това е единствено верният критерий.
В крайна сметка, това, което искаш ти, е изобщо да няма подобни дискусии във форуми, понеже са половинчати и недостатъчно обосновани. Форумът обаче не е книга и не може да предявяваш подобно изискване към медиума. Ако на човек не му се чете книга и не му се ходи на лекар, по-добре аз да му кажа с две думи да яде сьомга и зеленчуци, отколкото някой друг да го зариби с някакви глупости.
Иначе върви добре, мерси. От онзи ден почнах прочистващ месец - седмица на дестилирана вода, три на плодове. После едва ли ще е точно веганизъм, но почти - може да ям риба два пъти месечно, ще видим. Б12-то ме притеснява.
А и нали веганите не ядяли мед, което за мен е пълна глупост.
Crafter
Jun 16 2009, 11:21 PM
Напротив, аз обожавам дискусиите. Просто имам вътрешна непоносимост към това, че често се подхожда с недостатъчно внимание относно въпросите.
Ако трябва да съм честен не съм почитател на Брег. Основната причина е, че по негово време информацията от проучвания е била най-малкото оскъдна. Да не говорим, че (научните) фундаменти, върху които той гради теориите си са толкова стари, че голяма част от тях вероятно са доказани като грешни или в най-добрия случай полуистинни. Въпреки това си струва да бъде разгледан поради безброй причини.
Радвам се, че върви добре и съм щастлив да чуя, че си решила да ядеш риба. Ако се вгледаш малко по-обстойно в режимът, който искаш да спазваш, вероятно ще стигнеш до извода, че освен Б12 има поне още 5-6 места, които трябва да бъдат обмислени. Не казвам, че е невъзможно здравословното вегетарианство, но определено твърдя, че е изключително сложно. Ако включиш риба, обаче, ще можеш да си помогнеш и с омега 3, което ми се струва от основно значение.
За меда и веганството зная, че е спорна територия. Има хора, които ядат и такива, които не ядат. Аргументацията, както винаги, варира в големи граници. При всички положения, не смятам, че медът е основен въпрос.
И отново за Б12 - към скумрията ли гледаш?
Това е "lo-fi" версия на нашия форум. За да видите пълната версия, моля
натиснете тук.