TheFreeMason
May 9 2009, 10:06 AM
та и преди съм пускал такава тема, но в други форуми, получават се донякъде интересни отговори
ето и основния проблем :
в една сци-фи книга, която четох отдавна, действието се въртеше около масова психоза дължаща се на поредния пророк със неговия "край на света". тоя път обаче, вместо смахнати окултисти, начело на култа стоеше някакъв тип - математик. доказателството му за наближаващия край на света беше следното:
хората нарастват експоненциално. дори и да прекратят експонентата, то поне ще си запазят броя. дори и да понямалеят, то поне ще има някаква популация. каквато и популация да остане, за безкрайно дълго време сумарно ще живеят безкрайно много хора. факт е, че ние се намираме на крайно отстояние от първото човешко същество, а вероятността за това при безкрайно количество хора е нула. следователно няма да живеят безкрайно количество хора, следователно един ден човечеството ще изчезне. какво мислите за подобни доказателства?
sgoh
May 9 2009, 10:36 AM
Цитат(TheFreeMason @ May 9 2009, 11:06 AM)
факт е, че ние се намираме на крайно отстояние от първото човешко същество, а вероятността за това при безкрайно количество хора е нула. следователно няма да живеят безкрайно количество хора
Тука някъде му изгубих логиката
Chimera
May 9 2009, 10:47 AM
"Един ден" никога не ме е впечатлявало като определение на период за време. Никой не живее вечно, "един ден" всички ще умрем поради някаква причина, кога е шанс, съдба и късмет.
Пък шансът да станем свидетели на Дъ Енд! е *голямо число* към нула. Ако пък вземем, че му станем свидетели - ще имаме средно 0.32 стотни от секундата докато мозъците ни са мъртви (в случай на някакъв катаклизъм)
А математикът от книжката - поредната интересна, но безполезна хипотеза. Винаги е готино да хвърлиш малко собствени теории и разсъждения в книгата си, още повече когато е сци-фи, по-интересно е за четене ;Р
AXTUNG! Wehrwolf
May 9 2009, 01:03 PM
Глупаво е, защото:
1. човекшия живот се приема като много важен
2. видове изчезват и се появяват; дори днес не са познати всички
3. човека или ще изчезне или не, това не влиза никак в живота и е глупаво да пре-окупираш себе си със НЕВЕРОЯТНО много броя версии за изчезването на човека : )
шанса извънземни да атакуват земята преди някой да прочете това мнение и да я унищожат е толкова голям, колкото и изчезването на човека след 100 000 000 0000 000 години.
А'е, гледай " пътеводителя на галактическия стопаджия " там е обяснено по - яко.
sgoh
May 9 2009, 01:32 PM
Или по-добре прочети книгата...
lodborg
May 9 2009, 01:42 PM
Цитат(Chimera @ May 9 2009, 10:47 AM)
шансът е *голямо число* към нула.
Тоест, току що каза, че шансът е безкрйно голям, така ли?
После защо казвам, че трябва повечко да се заляга над математиката. За да не се стига до "шанс голямо число към нула"...
Blashyrkh
May 9 2009, 02:17 PM
Азимов?
TheFreeMason
May 9 2009, 02:59 PM
Любим автор, но не позна
в настоящия момент не е безкраен, но за всички времена е безкраен.
Ta' Zhal
May 9 2009, 06:18 PM
Crafter
May 9 2009, 06:58 PM
Цитат(sgoh @ May 9 2009, 11:36 AM)
Цитат(TheFreeMason @ May 9 2009, 11:06 AM)
факт е, че ние се намираме на крайно отстояние от първото човешко същество, а вероятността за това при безкрайно количество хора е нула. следователно няма да живеят безкрайно количество хора
Тука някъде му изгубих логиката
Някой ще обясни ли тази част от логиката, защото и аз не я схванах?
scion_of_storm
May 9 2009, 07:01 PM
според мен вкарвате търсене на логика на грешно място.
доколкото разбрах ако сме безкрай, няма как да имаме някакво обособеноначало и да се намираме на ФИКСИРАНО разстояние от първия човек /началото/. винаги ще сме var, и никога няма да има начално con.
т.е. ще стигнем до край все някога и някъде, защото се оказваме небезкрай.
О.О
Blashyrkh
May 9 2009, 07:39 PM
Аз доколкото разбрах е някакъв математическо-логически каламбур. Нищо толкова уникално в края на краищата
sgoh
May 9 2009, 10:00 PM
^^Е определено ако сме безкрай, това означава просто, че нямаме край, а не и начало
AXTUNG! Wehrwolf
May 9 2009, 10:51 PM
Да, първоначално си мислих да препоръчам книгата, но днешното поколение : ))
Според мене,
когато звездите са правилни, Великият Ктулху и Старите Велики ще се събудят и тогава човечеството ще избяга от светлината на спасението към нова мрачна епоха
РАДВАЙТЕ СЕ НА НЕВЕЖЕСТВОТО СИ!
onnellinen
May 9 2009, 11:15 PM
Безкрайна бройка от представители на един биологичен вид в ограничени единици време и пространство е н е щ о н е в ъ з м о ж н о.
После -
Цитат
безкрайно дълго време сумарно ще живеят безкрайно много хора
vs.
Цитат
крайно отстояние от първото човешко същество, а вероятността за това при безкрайно количество хора е нула
Как отстояваш на единица разстояние от някой, който не се е родил или вече е умрял в безкрайната линия на възприятието ни за време
Цитат
следователно няма да живеят безкрайно количество хора, следователно един ден човечеството ще изчезне.
не ми изглежда логически край на предходните съждения... Но, от друга страна, те самите са доста нелогични, така че... все тая
А, и още нещо - край на света? Краят на света ще настъпи, когато измрат всички живи видове, а не само човешкият, в каквото и да се е превърнал тогава.
prayer4eto
May 10 2009, 12:10 AM
1. Аксиоматичното допускане, че отстоянието до първото човешко същество(ПЧС) е крайно, е доста вероятно, но не и абсолютно вярно - никой от нас не знае кое е то (ПЧС).
2. Не знам защо свързваш количеството (броя хора) с времевата тенденция, при положение, че не отчиташ регенеративния фактор, където пак опираш до вероятности, а не до абсолютни разсъждения.
Chimera
May 10 2009, 07:57 AM
Цитат(lodborg @ May 9 2009, 02:42 PM)
Цитат(Chimera @ May 9 2009, 10:47 AM)
шансът е *голямо число* към нула.
Тоест, току що каза, че шансът е безкрйно голям, така ли?
После защо казвам, че трябва повечко да се заляга над математиката. За да не се стига до "шанс голямо число към нула"...
Когато ти кажат, че шанса ти е голям, го приемаш като безкраен? Яко
Ако толкова не ти харесва "голямото число", пиши го десет на стотна, например.
Пък над математиката не залягам, щото не ми е там силата - бива ме в други неща
RazorJack
May 10 2009, 08:38 AM
бе тва са такива нагласени доказателствени глупости от сорта на вавилонската рибка е доказателство че съществуваш, следователно не съществуваш
или как доказваха че жените=зло щото били пари на квадрат а те са корен квадратен от злото
с други думи тотално безмислено.
такива неща или се ползват за доказване на някаква изстискана от гъза теза или просто за да е весело ...
lodborg
May 10 2009, 09:33 AM
^^ Няма значение голямото число, въпросът е, че е върху нула. Всяко число върху нула е равно на безкрайност. И една милионна към нула, и един милион към нула пак е равно на безкрайност. Това, което ти се опитваше да кажеш е "шанс едно към *голямо число* ".
TheFreeMason
May 10 2009, 12:17 PM
И Ахил и костенурката (а и всяко вещево) си имат собствено пространство-време.
Първото живо същество без съмнение е било женско. Дори и сега жените могат да се репродуцират изкуствено чрез клониране. Мъжете не. Ние сме "украшението" създадено от жените за по добро оплождане и за това най-често мислим с петлите си
П.С.На старобългарски петел е "кур"-от там и курник
sgoh
May 10 2009, 02:19 PM
^Което супер ми разясни логиката на предната теория
Ta' Zhal
May 10 2009, 02:54 PM
Включването на Ахил и костенурчето беше гениално. Не бих го очаквал дори от Гугъл транслейтъра. Връзка=0.
Това с клонирането са глупости, клонирани са и мъжки същества, оттам пропада и гениалната теория за първите женски.
Айде да се храним. Това е темата.
ВСИЧКИ СТЕ ПЕДАЛИ!
TheFreeMason
May 10 2009, 03:44 PM
това за #Ta' Zhal и #sgoh -
http://bg.wikipedia.org/wiki/Парадокси_на_Зенонonnellinen значи, става въпрос за предполагаемия модел на вселената - отворен/пулсиращ(затворен). при отворен модел вселената се разширява безкрайно и времето продължава безкрайно. моят довод е - ако модела е отворен и времето е безкрайно, как така сме на крайно отстояние от началото му?
подобни разсъждения определено миришат на метафизика, но въпроса доколко могат да се ползват е наистина интересен.
ето примерно, ако Ахил и костенурката се гонят вечно и изминават безкраен брой отрязъци по пътя си, то как може състезанието им да има начало и те да са на крайно отстояние от него
sgoh
May 10 2009, 07:41 PM
Абе безкрайността няма нищо общо с разстоянието от началото. Това ми е идеята. Иначе щеше да се казва "безначалност".
Очаквам Масона да изникне с нещо още по-интересно и тематично, като произхода на думата "ташак" например...
onnellinen
May 11 2009, 11:14 AM
Ама айде да погледнем на въпроса с точни величини, а не с безкрайни... Това, че си неописуемо малък на фона на Вселената, не означава, че тя няма край. Всяко нещо, което има начало, има и край - и обратно. В тоя ред на мисли - много са ми смешни числата тип Х,(ХХХХХХ....).
Такова нещо като безкрайно според мен няма. И са кво?
Дайте друго обяснение. Защото аз виждам едно много завоалирано обяснение на внезапното изчезване на динозаврите.
Megadeth
May 11 2009, 11:16 AM
^Kъде е началото на вселената?
onnellinen
May 11 2009, 12:28 PM
Тука ме хвана... Много учени мъже се опитват да го открият. Аз приемам, че идеята за Големия взрив е поне донякъде вярна, когато си тормозя мозъка с безполезни разсъждения за ЖВиВО - което е рядко
Neurosis
May 11 2009, 01:04 PM
аз също много съм си тормозил мозъка с това къде е началото или краят,и просто ми идва да си удрям главата,защото не мога да си намеря отговора.Но със сигурност учените,а и самите ние знаем че вселената е просто материя,в която се образуват звезди,планети,мъглявини и т.н. Но човечеството дори да не се самоунищожи,то Слънцето ще се превърне в Супер нова и ще избухне,разбира се това ще се случи след много много много години,а ние ще сме се развили достатъчно в технологична насоченост,за да можем да намерим друга планета за обитаване,ако е възможно.Самият аз подкрепям идеята,че не сме само ние в тази Галактика,а и като се замислим,че в Млечният път има хиляди,ако не и милиони галактики по подобие на нашата Слънчева система,то всичко зависи от това как ние като хора се развиваме,трябва внимателно да използваме ресурсите си,също така трябва да внимаваме с оръжията,които правим.абе много теми засягам вече
TheFreeMason
May 11 2009, 01:10 PM
ето ти една хипотеза на един мой колега за "затворения модел на времето" -> .. бъдещето отива в миналото .. времето се зацикля .. всяко развитие е само движение по цикълът на времето .. змей захапал опашката си както образно обрисувват времето някой източни философии.. Големият взрив е етап от този цикъл а не начало на вселената .. В бъдеще предстои събиране на материята на вселената в една точка след което нов ГВ .. и така още .. и още нататък....." <-
Така че не се бойте , всичко което е било , пак ще бъде , всичко което е , пак ще се повтори.. няма тленност във едно зациклено време..
добре нека разискваната теза се развие със крайни числа нека да видим какво ще стане ...
onnellinen
May 11 2009, 02:26 PM
Мисълта ми за числата беше следната - във Вселената има толкова БЕЗУМНО много неща, които са далеч извън рамките на нашите числа и мерни единици, че да кажеш , че ... примерно диаметъра на Земята е не знам си колко хиляди км запетайка период, е просто адски тъпо. Да не говорим, че диаметъра по Екватора и и този по някой меридиан са различни.
Следователно, да се ползва математиката, за да кажеш след колко години ще умреш, е пълна идиотия.
Neurosis
May 11 2009, 09:19 PM
ще ти кажа само едно: Математиката е точна наука, в нея няма грешки!
Да добавя за Големият Взрив, че благодарение на него са създадени планетите в нашата слънчева система,и не само в нея и в много други.
п.п. Ех дайте да земем малко пиратки и да почваме да гърмим из галактиката. Аз съм Оби Уан Кеноби!
(малко ми е лигаво)
Това е "lo-fi" версия на нашия форум. За да видите пълната версия, моля
натиснете тук.