Американски и европейски прогресив Опции

[lodborg]

Идеята за темата е продиктувана от една мисъл, която се върти от доста време в главата ми. Размишлявал съм за разликите между американския и европейския прогресив метъл и откривам доста. Като за начало, усещам американския като по-сложен, по-инструментално изразен и родеещ се (ако изобщо можем да направим паралел с не-метъл стил) с джаза. Европейският от своя страна е по-ритмичен, много по-насечен, в повечето случаи близък до пауъра (или поне до такава степен, в каквато американският е взаимствал от джаза). Според мен две прогресив банди, идващи от двете страни на океана, биха имали съвсем ясно изразено звучене, по което веднага да си проличи произхода им.

Какво мислите за двата вида прогресив? Кой ви харесва повече (малко излишен въпрос, при положение, че Америка е обетованата земя на стила)? Или на кратко всичко, което имате да кажете по темата прогресив. Направил съм две малки (?) анкети за любимите ви банди. Разделил съм ги на две за да е малко по-интересно. Стремих се да избягвам групи като Ivory Tower, Manticora, Wuthering Heights и т.н., които не са чист прогресив, а имат примеси. Ако съм изпуснал любимата ви банда не ме мразете.

[scion_of_storm]

Европа, поне за мен, пък и аз не съм кой знае колко голям фен на прогресива. Евъргрей най-ми харесват, Опет са хубави, но не ме грабнаха особено преди време, ще видя тея дни дали ще ги преоткрия. Manticora са яки, но ти не си ги сложил в анкетата, обясни горе защо , както и Wuthering heights, две също доста интересни групи. Да, Европа ще бъде

[Warrior Of Ice]

При европейските групи гласувах без всякакво колебание за Threshold. Изключително иновативна и важна за стила банда. Колкото до американците, бях раздвоен между Dream Theater и Symphony X, но все пак предпочетох вторите поради причини, които не съм сигурен, че мога да обясня.

А че двете школи се различават доста, е съвършено вярно. Трудно е да се каже кои са по-добри като цяло... Американците, макар да са дали на жанра най-много като негови изобретатели, в момента като че ли леко зациклят. Много от най-големите им банди издават недотам убедителни записи, докато Европа не спира да изненадва с оригинални неща. Но и двете сцени са достатъчно обширни, за да са безпочвени обобщенията.

[lodborg]

Факт. Не държа на обобщенията, макар че не бих отказал и такива. Това е тема, в която всеки може да напише каквото си иска за прогресива - разочаровала го любима банда, намерил нова, нещо му направило впечатление...

[Slash]

Evergrey - невъзможен избор между Opeth, Pain Оf Salvation и Evergrey, но все пак Evergrey.


Redemption - Psychotic Waltz, Enchant, Shadow Gallery, Symphony X и Dream Theater са ми любимци, но Redemption са млади и правят страхотен прогресив, такъв какъвто го обичам.


Сравнения не мога да правя между една държава, пък била тя и люлка на прогресива и шведи, немци, британци и всякакви други, влагащи все нещо различно. Иначе е всеизвестен факт, че в прогресива, траша и дета - САЩ нямат равни.

[MadHatter]

Добре, бе, как си мислиш, че мога да гласувам Те половината банди са ми любими. Не мога да направя обобщение американския или европейския прогресив е по-добър, но винаги съм свързала прогресива предимно с американски банди, поради множество причини. Европейците винаги предлагат нещо новаторско като че ли, но какво ще развалям само хубавия спор с факти

[Mago De Oz]

Европа - без съмнение за мен това са Евъргрей. Мрачно, мелодично, рифово, епично, раздвижено и музикантски пипнато, никоя друга група не съчетава толкова фактора!

САЩ - Етърнати Екс, имат 3 албума, но само заради The EDGE заслужават вечно място в първата 5 на най-големите. Ако бяха споменти, вместо тях щях да сложа CRIMSON GLORY! Ако някой се брой за фен на прога е не е слушал CRIMSON, да знае че нищо не е слушал. Това е все едно да казваш че си шофьор, а на кола да не се качвал.

[sepulturatr]

Не че разбирам нещо от прог но все пак гласувах за бандите които са ме изкефили ...Дано не се всичките гласове като моя

Opeth и Dream Theater

...другите или не ми харесват или не съм ги слушал

[Mort]

Без да съм най-големият ценител на стила, за мен от Европа най-важни са Evergrey, а от САЩ също като Ицо гласувах за Symphony Х.

[Svetyl]

Threshold и Queensryche. Първите просто вече втори месец не ми омръзват. А вторите... думи нямам!

[abductor]

Deadsoul Tribe и Psychotic Waltz. Като цяло европейският прогресив не ми допада. И наистина трябваше и Crimson Glory да са в анкетата.

[lodborg]

Crimson Glory не са в анкетата, защото (както казах в първия си пост) имат прекалено много примеси. Даже за да бъдем точни, според мен прогресивът при тях е примес към хеви метъл основата.

[RocknRollNigger]

Предпочитам американския прог. И винаги ще го предпочитам. Psychotic Waltz, Queensryche, Crimson Glory, Heir Apparent, Fates Warning, Dream Theater. Старата школа, братче.

[Mago De Oz]

Crimson Glory не са в анкетата, защото (както казах в първия си пост) имат прекалено много примеси. Даже за да бъдем точни, според мен прогресивът при тях е примес към хеви метъл основата.

Виж сега, аз не те критикувам, просто Кримсън навсякъде ги броят за основоположници на стила, заедно с Queensryche, Heir Apparent, поне американско ниво, затова говоря Иначе анкетата си е твоя, можеш да слагаш каквото си искаш И никак не е лоша, сериозно.

[ViolentBeauty]

То и аз не съм много на ти с прогресивът като цяло, но все пак : Европа - Evergrey , Америка - Dream Theater. Гласувах за тях, защото това са групите на който съм по- добре запозната с творчеството.

[Slash]

Колко гордо седи моят глас за Redemption, като един lone wanderer...

[Airin Of Ancelot]

Съгласна съм с някои по-горни мнения, че Crimson Glory имат място в анкетата. Все пак са повече прогресив, отколкото друго...

Иначе гласувам за Threshold и Dream Theater. А ако трябва да избирам между двете, навярно ще предпочета първите.

[RocknRollNigger]

Нормално. Все едно да не включим Queensryche заради The Warning и Rage for Order или Heir Apparent заради One Small Voice.

[lodborg]

Аз май хронично вече почвам да не разбирам какво се опитваш да кажеш (както с естрогена). С горния пост намекваш, че заради тези албуми на двете банди има основание да НЕ ги включим ли? Ако е така ще се наложи да поспоря. Ha Queensryche мястото в класацията няма кой да им го оспори, камо ли заради точно споменатите албуми. А Heir Apparent ако не бяха издали "One Small Voice", щяха да имат само нормални хеви албуми. Хеви албум по-точно, защото е само още един - "Graceful Inheritance".

[abductor]

Има предвид, че The Warning също е по-скоро хеви с примеси (за Rage for Order не съм съгласен)

[RocknRollNigger]

Не не, даже и не ми е минавало през главата да говоря за изключването на Queensryche от класацията. Те трябва да са си на първо място там. Просто през осемдесетте прогресив метълът се надгражда върху хеви метъл + разните му там прог рок влияния, нали? Групите не са имали толкова голяма основа, колкото имат сегашните. Фенове на Maiden, Judas и примерно Rush започват да свирят нещо средно между любимите си групи..Щат не щат, хевито си живурка и при тях, през осемдесетте няма как да избягаш от него.

А за Heir Apparent аз пък не съм съгласен. Graceful Inheritance за мен е прогресив албумът им, One Small Voice е по-скоро РЕгресив, заради изключително многото цитати от Queensryche. А през 86-та са им предричали по-велика съдба от Queensryche..смятай.

[Dragontear]

на мен ми е е странно как Conception ги няма...опа sorry те са Норвежци ...забравих

[RocknRollNigger]

^ Вярно. А също и Cynic - те са наистина много важна за стила група.

[ManOwaRadO]

Crimson Glory не са в анкетата, защото (както казах в първия си пост) имат прекалено много примеси. Даже за да бъдем точни, според мен прогресивът при тях е примес към хеви метъл основата.

Вероятно с това се обяснява и отсъствието на Savatage в анкетата, което въпреки всичко ми е трудно да преживея

[lodborg]

^Да, точно. За Savatage специално умувах известно време, но все пак има ограничено място в анкетата и реших, че ако вкарам и тях, ще имам също толкова големи основания да включа още 1000 групи. Колкото до Cynic - "Focus" е прекрасен албум, но някак си бледнее силно пред издадения същата година Spiral Architect. "A Sceptic's Universe" e с пъти по-добър и по-значим.

[RocknRollNigger]

Чакай, чакай, чакай. Focus излиза 93-а, а A Sceptic's Universe - 99 г. в Азия и 2000 г. в Европа. Не са в една и съща година. И Spiral Architect ползват доста от инвенциите на Cynic, а и дори на Psychotic Waltz. А и Cynic, заедно с Atheist са първите групи, които си позволяват да комбинират дет метъл с прог и фюжън (това само при Atheist). Според мен това е дооста по значимо, а Focus за мен е един от най-големите прогресив метъл шедьоври въобще.

[lodborg]

Хм, странна работа, наистина си прав. Остава загадка въпросът защо винаги съм си мислел, че "А Sceptic's Universe" излиза 1992. И все пак влиянието на Cynic (колкото и голямо да е то наистина) се усеща повече в малко по-друга посока - групи като Alarum, Psyopus, може би дори Ephel Duath и т.н. Не забравяй, че по това време и Death правят преориентирането си. Типичните за началото на деветдесетте прогресив банди са прекалено заети да се вдъхновяват от Queensryche, Dream Theater и Rush. За Psychotic Waltz няма как да се съглася, че са повлияни от "Focus", защото по времето, когато излиза той, те вече имат два прекалено силни записа зад гърба си и малко или много са наясно с бъдещето си развитие.

Едит: Малко пояснения по това, което се опитвам да кажа. Прогресивът е бил вече достатъчно добре развит от други групи до нивото, което срещаме във "Focus". Безспорното новаторство на Cynic се изразява в нещо друго и по този начи повлиява различни метъл стилове, не толкова самия прогресив. В това отношение обаче Atheist и Death са направили далеч повече според мен.

[RocknRollNigger]

Не, имах предвид, че Spiral Architect са повлияни от Psychotic Waltz. Psychotic Waltz са институция, и може би първата група, която лека полека се откъсва от типичния за осемдесетте звук. Никой не може да им влияе.

[Warrior Of Ice]

Колкото до Cynic - "Focus" е прекрасен албум, но някак си бледнее силно пред издадения същата година Spiral Architect. "A Sceptic's Universe" e с пъти по-добър и по-значим.

Дори да се абстрахираме от времевата дистанция в издаването им, пак не бих се съглсил, че творбата на Spiral Architect е по-стойностна. Колкото и да е гениално замислен и изсвирен, в "A Sceptic's Universe" има нещо самоцелно, което не ми допада. Същевременно "Focus" е шедьовър от първа до последна нота и е много целенасочен албум.

[lodborg]

Самоцелно заради пркаленото надсвирване и накъсаност ли? Има нещо такова, самата емоция почти отсъства в "A Sceptic's Universe", което обаче нищо не означава. Замисълът и музиката в албума са прекалено големи за да се омаловажат от каквото и да било. Дори не бих казал, че е несвързан, защото въпреки всичкото си (привидно кухо) технично доказване, албумът се подчинява на доста ясно изградена концепция за музиката. Това е албум, за чието схващане трябва да седнеш и да го слушаш задълбочено и внимателно. Тоно това ми харесва в него - интелигентен, силен и музикантски.

[abductor]

Не можах само да разбера от кои точно групи е бил развит прогресива до нивото на Focus? Този албум беше нещо НЕЧУВАНО за времето си, и това е факт.

[emerald]

След дълги размисли между Evergrey и Ayreon, реших да гласувам за Ayreon от европейските и за Symphony X. Не съм много обективна, защото не съм слушала всички изброени групи, а освен това съм се водила най-вече от лични предпочитания, което не винаги значи, че една група е най-добра.

Иначе, добре че Венци е направил такива дълги листове . Поне ще има между какво да си избирам да слушам като ми се дослуша нещо ново. Понеже при мен цари пълно невежество в тази област

[Wolfheart]

Гласувах за Evergrey и Symphony X, без много да се замислям. Лични пристрастия

[scion_of_storm]

Бахти Евъргрей как са дръпнали сред европейските банди \m/

[Airin Of Ancelot]

^ Явно са форумни любимци. Все пак е радващ фактът, че някой е гласувал и за Deadsoul Tribe.

[Mago De Oz]

По-скоро съчетават много неща и стилове в музиката си и го правят много добре, затова не е странно, че се харесват на толкова много хора мен лично ме радват за многото пауър моменти, за епиката и мрака

[Rolf]

Аз казвам Ayreon и Symphony X. Вторите са ми отколешни любимци, група без аналог в цял свят... А Ayreon... Ех, тоя Lucassen! Творец, неспособен да се повтори.

[lodborg]

Нещо замря темата, а тази седмица излезнаха два дългоочаквани прогресив албума - Symphony X и Dream Theater. Хайде, давайте мнения. Обмислям да пусна и тема за Тиътъра, но ще поизчакам още малко.

[Warrior Of Ice]

За Symphony X казахме вече в темата за тях... Колкото до новия албум на театралите, харесва ми повече от "Octavarium", но по-малко от гениалния "Train of Thought". Рано е да го анализирам, обаче.

[lodborg]

И при мен е същото с Theater-а. Албумът определено не ме разочарова, но сякаш още го осмислям.

[Virgin_Steel]

Хора не се обиждайте, ама има много бедно разбиране за прогресива тук, има просто несравними банди в списъка горе , за които единствено може да се спомене 'прогресив елементи'...
И КЪДЕ ПО ДЯВОЛИТЕ СА SAVATAGE ?!?!?!?!?

[Airin Of Ancelot]

има просто несравними банди в списъка горе , за които единствено може да се спомене 'прогресив елементи'...

Кои?

А точно Savatage са си хеви метъл с примеси...

[alpha prime]

Радвам се, че не само аз гласувах за Планет Екс

[Noredel]

Мисля, че Savatage са си баш прогресив. Иначе новият на Dream Theater звучи много добре, но ще го послушам по-обстойно преди да се ангажирам с някакво по-сериозно мнение.
Междудругото последната прогресив банда, която открих е Tears Of Anger. Адски много ме изкефиха. Групата е шведска. Препоръчвам я на феновете на Threshold. Според мен двете групи имат не малко допирни точки.

[Rodd1ck]

Тия са еди-кви-си, ония пък не са.. Кво значение има анкетата и резултатите в нея, все пак групите са избрани по субективна преценка, не може ли просто да се води нормална дискусия, както в постове, писани по-назад в темата.

[Virgin_Steel]

има просто несравними банди в списъка горе , за които единствено може да се спомене 'прогресив елементи'...

Кои?

А точно Savatage са си хеви метъл с примеси...

Малеееее , доживях да видя и такова изказване в нета за едни от родоначалниците... веднага влиза в забавния архив

[lodborg]

веднага влиза в забавния архив

Това да не е онзи архив, от който извади "мерОдията".

Бях си обещал да не се захващам със спор, но просто не се сдържах. Ще ни обясниш ли кои са тези групи в списъка, които имат "само" прогресив елементи и Savatage са по-прогресив от тях? И съжалявам, че няма да мога да дочакам отговора ти, но се налага да отида на работа.

[Virgin_Steel]

Абе не изглеждаш просто момче, ама както вече споменах днес - Нета не е 4 декара , провери чети.Аз и с лейка да ти наливам и 777 страници да изпишем няма да има полза

[RocknRollNigger]

Добре, някой тук може ли да ми дефинира точно какво е "прогресив", че да сме наясно за какво точно спорите.. Защото за мен прогресивът е просто подход към музиката. Нищо повече. И именно за това в жанрово ограничения "прогресив" много често няма нищо прогресивно.

[Warrior Of Ice]

То това е големият спор, всъщност. За едните фенове е подход, за другите - обособен жанр с конкретни параметри. Не пречи и двете да са верни...

[Virgin_Steel]

Ами виж, май ще трябва да се дефинира от музикантска гледна точка, а не всички тука са музиканти.И да, точно подход към музиката е, много правилно се изрази.Има прогресив джаз, прогресив рок, прогресив метал, прогресив техно , но те са си Прогресит метал , а не Метал прогресив.Повечето хора тук не слушате музика от вчера, на прогресива си му личи като е такъв.Една група, като почне да прави повече прогресив също си им личи, както на Labyrinth в последно време на моменти. Аз примерно не мога да се съглася, че Евъргрей влизат в прогресив графа, колкото и прогресивни да са някои парчета.Колкото и любима банда да са ми просто в свиренето им няма нищо прогресивно , в звученето също.В прогресива структурата на песните и на композицията е адвансъд и е създадено за да звучи АРТ, не Breakin The Law Използват се професионални похвати, в музиката често има стриктно математично структуриране, в повечето случаи се получава претрупване, защото не всеки свири колкото за фон, а общо взето всеки изпъква с усложнено изпълнение и въпреки всичко събират композициите в песни.Чистия progressive за който говорим определено се отличава от progressive metal бандите споменати по-горе.Точно поради тази причина казах, че анкетата не е реална.А музиката на Savatage , който свири ще разбере, който не свири нека си слуша Дрийм Тийтър и да се мисли за як прогресар

Мир, бира и метализъм...

[lodborg]

Aз съм от тези хора, които смятат, че прогресивът не е просто подход към музиката, а едновременно с това и стил. Обосновката ми: в абсолютно всеки стил има групи, които водят към неговия прогрес. Прави ли ги Рапсоди това, че измислиха нещо коренно различно от останалите, прогресив? Да, те доведоха до развитие в пауъра, но това означава ли, че са прогресив банда? Това, което поставя дадена банда в определени стилови граници, е не друго, а звученето й.

Пак ще цитирам Virgin_Steel и ще използвам за пример дадената от самия него за пример група Evergrey:

В прогресива структурата на песните и на композицията е адвансъд и е създадено за да звучи АРТ, не Breakin The Law happy.gif Използват се професионални похвати, в музиката често има стриктно математично структуриране, в повечето случаи се получава претрупване, защото не всеки свири колкото за фон, а общо взето всеки изпъква с усложнено изпълнение и въпреки всичко събират композициите в песни.

Какво се опита да измислиш тук? Evergrey нямат "адвансъд" структура на песните ли? Или не използват "професионални похвати"? Не "изпъква ли всеки с усложнено изпълнение, въпреки всичко събрано в песен"? Ще ми обясниш ли тогава как "според теб" не са прогресив, че нещо не разбирам особено? И къде е "математичното структуриране" в музиката на Savatage, че да ги водиш по-прогресив от Evergrey? Повечето неща, които каза, са верни, но както обикновено си ги приложил по тотално грешен начин, с цел да защитиш мнението си. Всяка една от групите в анкетата притежава изредените от теб качества и като допълнение към това звучат прогресив. Поради което някак си ми е странно, че изобщо водим този спор. А Savatage не само че нямат математичната структура (която всъщност не знам как измисли), но и не звучат като прогресив банда, а като хеви банда.

[Svetyl]

Не взимам ничия страна, но за мен Евъргрей не са прогресив... не ги усещам така. Иначе в днешно време да кажеш кой какво свири понякога е дооооста трудно

[Virgin_Steel]

lodborg учил ли си някога солфеж или нещо свързано със свирене, ноти и тн? Изобщо не се заяждам, но пак се стига до лично мнение, за мен Евъргрей са перфектна група, но не са прогресив.Рифовете и повечето композиции на Savatage дори в средата на 80-те затруднява доста барабанисти, китаристи и тн.Уникалния начин на свирене от Кирс Олива става емблематичен за доста прогресив банди.Не една и две групи ги споменават като шаблон.

[Svetyl]

Ае, Savatage са мегаяки!!!

[lodborg]

^С това съм напълно съгласен.

lodborg учил ли си някога солфеж или нещо свързано със свирене, ноти и тн?

Да. Че и свиря.

Рифовете и повечето композиции на Savatage дори в средата на 80-те затруднява доста барабанисти, китаристи и тн.Уникалния начин на свирене от Кирс Олива става емблематичен за доста прогресив банди.

И какво от това? Свиренето на Малмстийн "става емблематично за много банди". Прогресив ли е Малмстийн? "Уникалният начин на свирене" на Hellhammer и до ден днешен "затруднява много барабанисти". Прогресив ли са Dimmu Borgir и Mayhem тогава? Добри музиканти и емблематични групи има навсякъде, не само в прогресива. Добри композитори и велики инструменталисти има във всички стилове, и наличието на няколко такива в една група не означава задължително, че групата е прогресив.

Хей, Alexi Laiho свири гениално => Children of Bodom са прогресив. Така ли?

[Svetyl]

В интерес на истината Алекси си е ебати прогресаря

[Virgin_Steel]

Тука изобщо не говорим за това кой как свири, а какво!

[Svetyl]

^Абе пич, ти май си само анти... ама не е модерно ще знаеш

[lodborg]

Тука изобщо не говорим за това кой как свири, а какво!

Именно! Досега ти говориш само за това кой как свирел - този бил изсвирил нещо трудно, онзи свирел сложно, трети подхождал прогресивно към музиката. Затова за мен прогресивът е стил, а не подход. Точно защото е важно какво свириш, прогресив стилът си има обособено и ясно различимо (в повечето случаи поне) звучене, което няма нищо общо с това кой как свири - сложно, "математически изградено" или "адвансъд".

[Svetyl]

Абсолютно, едни Dream Theater свирят несравнимо по-сложно от Threshold, но и двете ги водят един стил.

[Virgin_Steel]

Тука изобщо не говорим за това кой как свири, а какво!

което няма нищо общо с това кой как свири - сложно, "математически изградено" или "адвансъд".

Еххх, е нали тва обяснявам.Айде наздраве тогава и стига спор

[prayer4eto]

^С това съм напълно съгласен.

lodborg учил ли си някога солфеж или нещо свързано със свирене, ноти и тн?

Да. Че и свиря.

Ех, ех... припомних си доброто старо време, когато те учех . Възприемчив ученик си беше, макар, че малко своенравен - ако не беше инатът ми можеше и нотичките да не знаеш

П.П. аз няма да гласувам, щото единствените, които съм ги чувал са Dream Theater, малко Queensryche + една-две песни на Evergrey ...

[lodborg]

което няма нищо общо с това кой как свири - сложно, "математически изградено" или "адвансъд".

Еххх, е нали тва обяснявам. Айде наздраве тогава и стига спор

Хм, именно защото въобще не ми обясняваше това, а точно обратното, водхме спора. В първото ти мнение даде дефиниция за прогресива, която е точно обратната на това, което уж си се опитвал да ни обясняваш досега. Използваните от мен думички са в кавички, защото са цитати от това твое мнение, в което с тях се опита да ме убедиш, че Evergrey не са прогресив.

Ето ги двата конкретни цитата:

В прогресива структурата на песните и на композицията е адвансъд и е създадено за да звучи АРТ, не Breakin The Law Използват се професионални похвати, в музиката често има стриктно математично структуриране, в повечето случаи се получава претрупване, защото не всеки свири колкото за фон, а общо взето всеки изпъква с усложнено изпълнение и въпреки всичко събират композициите в песни.

срещу

което няма нищо общо с това кой как свири - сложно, "математически изградено" или "адвансъд".

е нали тва обяснявам.

Кое от двете последно?

[Beerzebub]

Ти пък!! Още в началното училище малките учат че декодирането на ВГА сигнала в аналоговия тунер е предпоставка за функционални различия в електронните пушки на мониторите и телевизорите.

[Dragontear]

Незнам аз не разбирам много ор прогресив...слушам някой неща, но групи в които музикантите се опитват да си пречат едни други и усложняват нещата само за да звучи по-ПРОГРЕСИВ ме дразни много

Мен сериозно Не ме вълнува дали китариста свири най-сложната партия върху неравноделните ритми на барабаниста, ..който на всеки 3 ти такт си бърка в носа с палката, а през това време клавириста свири абсолютно различно отгоре за капак ...мен ме вълнува дали звучи добре... а в повечето случаи то не звучи. Аман от групи в стил (Виж кво мога и виж какво съм научил в консерваторията) хах повечето от форума знаят защо съм чувствителен на тази тема

давам за примеr Conception ... които според мен нямат слаба песен

[Virgin_Steel]

lodborg за последен път го казвам, няма значение как, а какво свири/пее музикантът в случая.Най-малкото трудно се измислят такива неща ако не можеш да ги изсвириш добре, така че това 'как' в слуая е излишно. И аз не виждам къде в цитатите има противоречие , казах "Еххх, е нали тва обяснявам" точно за това , което си казал "което няма нищо общо с това кой как свири" , но следващото ти допълнение е вече какво !

[Svetyl]

[Rodd1ck]

По темата за "стила".. едно нещо не трябва да е супер сложно изсвирено, за да е гениално.

[Seventh]

^ даже напротив

[RocknRollNigger]

Че какво лошо последния Dimmu Borgir да се нарече прогресив?

[Noredel]

Съгласен съм с RocknRollNigger.

Междудругото, да си скъсате гъза, не можете да си обясните един на друг "що е прогресив и има има ли почва той у нас?" Наздраве!

[lodborg]

Излезе новият DGM, а още никой нищо не е казал, все едно никой не го е чул. Аз както обикновено се влюбих в тавата веднага. Неангажиращ, директен, великолепен! Момчетата са продължили да дълбаят из пауъра и да се отдалечават вече наистина много от прогресива, но все още правят дяволски топла и въздействаща музика. "Different Shapes" няма да измести "Hidden Place" като най-добър албум на групата, но поне се доближава до него и то немалко.

[Duh5]

И малко по темата - Threshold и Queensrяche с моя помощ излязоха по-напред в класирането. А понеже някои от бандите не съм ги чувал, ще гледам да се запозная за следващата подобна анкета

[Warrior Of Ice]

DGM наистина извадиха много пипнат албум. Не ми се вярва някога да се наредят във "висшата лига", но това не значи, че не правят чудесна музика. "Misplaced" си остава любимия ми техен албум, но и новият е отличен.

Прочее, винаги съм смятал, че колкото и да е пренаселена с излишни банди италианската метъл сцена, в нея има някакво специфично вълшебство, което другаде не може да се чуе.

[InsArtTure]

Прочее, винаги съм смятал, че колкото и да е пренаселена с излишни банди италианската метъл сцена, в нея има някакво специфично вълшебство, което другаде не може да се чуе.

Има нещо в италианците. Не знам какво е, но го има е странно и е музикантско. От Вивалди до Doomsword през Graveworm и Rhapsody и Shining Fury!!!

Има нещо.

[Battle Magic]

Мда, повечето италиански групи правят страхотна музика и песните им създават уникална атмосфера, но за мен най-велики винаги ще са англичаните!

[Rodd1ck]

Искам да продължа общото мнение, че Liquid Tension Experiment е бати якия проект. То това си е Theater без вокал + Tony Levin, но пък музиката ми носи по-различни емоции и асоциации..

[Airin Of Ancelot]

^ В такъв случай трябва да споменем и двата доста качествени албума на Explorers Club.

[Dagon]

Темата е интересна. За мен обаче няма никакъв смисъл да се прави съпоставка между европейската и американската прогресив сцена. Американските банди са много напред с материала - CRIMSON GLORY, QUEENSRYCHE и PSYCHOTIC WALTZ просто разгромяват европейската конкуренция. Иначе спор няма, че и в Европа има стойностни групи. Aз гласувах за Evergrey. В американския списък едва ли има нужда да уточнявам, че гласувах за Queensryche

[Rolf]

^ Няма да се съглася с теб. Американците бяха напред с материала през 80-те години. Напоследък е точно обратното - по-оригиналните, по-интересните, по-можещите групи са тъкмо от Европа. Щатските величия в момента или се дънят, или лежат на стари лаври. Или просто са се разпаднали.

[Nothing to No On...]

току що забелязах че не съм се разписала в тази тема...
по начало не си падам много по прогресив и не съм много навътре в стила,но все пак съм слушала поне половината от изброените имена... и доста от тях не ми допадат...може и да свирят технично но не харесвам звученето като цяло
и все пак гласувах за threshold и dream theater
но и Opeth,Symphony X и Evergrey доста ми допадат както и Pain of Salvation ама нали имам право само на 1 глас
ама иначе повече ме радва европейския прогресив

[Dagon]

^ Няма да се съглася с теб. Американците бяха напред с материала през 80-те години. Напоследък е точно обратното - по-оригиналните, по-интересните, по-можещите групи са тъкмо от Европа. Щатските величия в момента или се дънят, или лежат на стари лаври. Или просто са се разпаднали.

Възможно е да си прав за последните 10 години. Мисълта ми беше, че през 80-те и началото на 90-те американците издават такива епохални творби, че и през следващите 20 години не виждам как европейците ще ги задминат. Говоря за албуми като "Rage For Order", "Transcendence", "Into The Everflow", "Images and Words". Не се сещам през последните години да съм чул нещо от такава класа, което значи, че американската прогресив сцена все още води убедително;)

[Rodd1ck]

Споделете прогресив групи с талантливи и интересни вокалисти, защото групи бол, но всичките са с някакви heavy/power вокали, които като че ли остават доста на заден план.

[Virgin_Steel]

Daniel Gildenlow

[Rodd1ck]

Имах предвид нещо, което не знам, не че знаеш какво знам.

Прогресив групи, които много харесвам и заради вокалите са например Pain Of Salvation, Evergrey, Fates Warning/Redemption, Conception..

[lodborg]

^ Яд ме е, че не мога да намеря акустичната версия на Elegy - Spirits да я чуеш. Останала е при дисковете ми в София. Както и да е, в краен случай ще ти кача някъде оригинала да го чуеш.

[Rodd1ck]

Качи.
Не ми е позната групата.

[abductor]

Между другото новия Deadsoul Tribe е страхотен, обърнахте ли му внимание?

[Virgin_Steel]

^ Не е ли прекалено скучен? Иначе вокала ми е голяма либоф...егаси гласЪТ!

[abductor]

Не бих го нарекъл скучен, има много добри попадения и определено е крачка в желаната от мен посока. Е, DST никога няма да станат вторите Psychotic Waltz, но това така или иначе е непостижима цел за която и да е група (изглежда аз съм едниствения, който е гласувал за PW в анкетата )

[Virgin_Steel]

Psychotic Waltz бяха една от най-важните банди в изграждането ми, особено като стилова ориентация. Да не говорим в музикантско отношение, Dan Rock е гений!

[Airin Of Ancelot]

Мен новият Deadsoul Tribe ме разочарова. Някак си липсва атмосферата от предходните, а това за мен беше най-ценното в бандата. Иначе място за сравнение между тях и класици като Psychotic Waltz няма, но и новите занимания на Buddy са интересни, ако не друго.

[lodborg]

Преди време бах обещал на Rodd1ck, когато попита за страхотни прог гласове, да кача акустичната версия на Spirits на Elegy. Не можах да я намеря никъде из ДС++, така че трябваше да изчакам да се върна тук и да я изровя от дисковете.

Elegy - Spirits (acoustic version)

Сравнете с оригинала, за да откриете десетте разлики.

[beyondtheblack]

на мен ми е е странно как Conception ги няма...опа sorry те са Норвежци ...забравих

Любимата ми прог-метъл група. Мислех ги за американци, хихихииииииии)))

Незнам аз не разбирам много ор прогресив...слушам някой неща, но групи в които музикантите се опитват да си пречат едни други и усложняват нещата само за да звучи по-ПРОГРЕСИВ ме дразни много Мен сериозно Не ме вълнува дали китариста свири най-сложната партия върху неравноделните ритми на барабаниста, ..който на всеки 3 ти такт си бърка в носа с палката, а през това време клавириста свири абсолютно различно отгоре за капак ...мен ме вълнува дали звучи добре... а в повечето случаи то не звучи. Аман от групи в стил (Виж кво мога и виж какво съм научил в консерваторията)

Затова не понасям Дрийм тЯтър

Чакай, чакай, чакай. Focus излиза 93-а, а A Sceptic's Universe - 99 г. в Азия и 2000 г. в Европа. Не са в една и съща година. И Spiral Architect ползват доста от инвенциите на Cynic, а и дори на Psychotic Waltz. А и Cynic, заедно с Atheist са първите групи, които си позволяват да комбинират дет метъл с прог и фюжън (това само при Atheist). Според мен това е дооста по значимо, а Focus за мен е един от най-големите прогресив метъл шедьоври въобще.

Според мен трябва да се разграничават прог-метъл и прог-дет (или дет-фюжън, етц.), така както се разграничават дет и хард/хеви.

[kcaniba]

Е второ и трето място за моите фаворити не чак толкова зле, съответно . Опет и Куинсрайх...
Само че незнаех че Опет са прогресив... )))))))))

[beyondtheblack]

Никой не споменава Ring of Fire?

Mark Boals: Lead Vocals, Acoustic Guitar
Tony MacAlpine: Guitars, Vocals
Vitalij Kuprij: Keyboards
Philip Bynoe: Bass, Vocals
Virgil Donati: Drums, Vocals

http://youtube.com/watch?v=sRqx59jNWlM
http://youtube.com/watch?v=6mDiCvQDskc

[Fish]

Интересна тема, не очаквах да открия такава. Гласувам за Threshold и Shadow Gallery.

Някой в началото беше казал, че големите американски банди в момента карали на стари лаври - вярно е. Иновацията в момента идва изцяло от по-младите европейски състави.

[abydos]

И двата континента имат сериозни представители. Но след като ги разделяме така - като си погледна любимите и от къде са, излиза че предпочитам американския.
Макар в последно време да не съм особен фен на DT (след SDOIT), гласувах за тях. От Европа си избрах Pain of Salvation, макар че Vanden Plas, Dead Soul Tribe, Evergrey, Green Carnation също да са ми сред любимите.
Като цяло американския е изпълнен с по-големи и важни имена, групи с повече влияние в жанра, докато в Европа има предимно generic групички, за съжаление. Далеч по-малко са запомнящите се групи, макар и да са адски добри.

А изказвания от рода на "единия свири едно, другия си бърка в носа, третия свири пък съвсем друго" просто показват мнение на човек, който няма идея за какво говори.

[Valle]

Това е музика от и за чекиджии, които само се чудят как да се изтъкнат. Не, благодаря.