За или против мелодичния блек Опции

[lodborg]

Tози и доста от по-долните постове бяха преместени от темата за новия албум на Dimmu Borgir. Причината за това е, че явно спорът е интересен и заслужава своя собствена тема, вместо да пълни други теми с офтопик.

Според мен няма нищо лошо в това да печелиш пари от музиката, която правиш, стига това да не ти е основният стимул. Все пак всички музиканти си изкарват хляба точно с музиката си. Доколкото мога да преценя, Боргир живот си живеят без да правят каквито и да било компромиси с музиката и идеологията си. А и в днешно време блекарите, които палят църкви и извършват масови убийства, са на привършване, просто защото всичките вече са изловени и хвърлени в затвора, а от там (както знаем) не се издават лесно албуми. Пък и има други начини за разпръскване на "заразата" освен с демонстративна пироманщина.

[Reign of Intoler...]

Все пак всички музиканти си изкарват хляба точно с музиката си.

На тези им се казва изпълнители ;р

Доколкото мога да преценя, Боргир живот си живеят без да правят каквито и да било компромиси с музиката и идеологията си.

хахахах, те нямат таква ;р само един куп клишета, които се връзват с представата на тъпият средностатистически метъл за "блек метъл".

Trve и kvlt е да записваш в кенефа си, или в краен случай в мазето, а музиката ти да е колкото се може по-труднооткриваема. Ако те знаят повече от 50 души, вече не си kvlt-ов. Също така е trve да колиш педали, да палиш църкви и прочие подчертано музикантски дейности.

Това е част от представата на тъпият средностатистически метъл, но има и още малко

[Warrior Of Ice]

Според мен няма нищо лошо в това да печелиш пари от музиката, която правиш, стига това да не ти е основният стимул.

Напротив. Това не е trve. Trve и kvlt е да записваш в кенефа си, или в краен случай в мазето, а музиката ти да е колкото се може по-труднооткриваема. Ако те знаят повече от 50 души, вече не си kvlt-ов. Също така е trve да колиш педали, да палиш църкви и прочие подчертано музикантски дейности.

Това е част от представата на тъпият средностатистически метъл

Не. Всъщност е част от представата на тъпия средностатистически trve блекар.

[Reign of Intoler...]

Не си съвсем точен ;р това е част от представата на тъпият, средностатистически блек метълист, чиито любими групи са Имортал, Диму Боргир и Блайнд Гардиън ;р

жалко че не разбрахте какво имаше предвид човека, написал текста към който бях дал линк ;р

[lodborg]

^^^Никой никъде не е споменавал, че Borgir са trve блекари. Те просто правят по-различен блек и обръщат внимание на малко по-изпипан звук и далече повече мисъл в композирането. Просто е съвсем различен тип музика от (да речем) Burzum. Разбира се, има чар и в това да правиш албуми с нарочно влошена продукция, да не използваш кийборди или каквито и да било мелодични елементи и обложката да ти е черна гора на черно небе - понякога ми се слушат точно подобни банди и с времето се научих да ценя и подобен тип музика. Borgir просто правят нещо различно и това, че не са trve, не ги прави по-малко black или по-малко гениални в стила си.

^Напротив, разбрахме го много добре. Това, че не се съгласяваме с него, не означава, че сме тъпи и не може да разберем написаното в текста или да вникнем в него. Написаното в текста, дава отправни точки за една идеология, но няма нищо общо с това, което днес наричаме "музика".

Едит: радвам се, че мога да проведа подобна дискусия с някого без да се псуваме. Спорът ми е ако не друго, то поне интересен.

[Rodd1ck]

Много е относително да се спори кое е блек и кое не.

Някъде четох някакво интервю на Euronymous, където плюеше Deicide, щото са комерс, но все пак май са блек и че например Immortal не са, щото въобще тематиката им се различавала напълно от тогавашните групи. Но пак негово мнение четох, че блекът трябва малко да се разпространи, за да им стигнат до повече хората посланията, защото само определен кръг хора си намирали техните неща.

А пък на Варг четох мисли за това как се смее на другите блек метъли и предпочитал да отиде някъде на дискотека вечер и да забие някоя мадама.

Не че съм много запознат и искам да изтъкна нещо, но нещата са доста относителни..

[scion_of_storm]

Абе не сте тру блекари, и всичко друго за вас да е мнение на "тъп средностатистически" , нетру, неразбиращ, въобще боклук метъл бе. Вие сте долна раса, нищо не разбирате You must enter the endless void of the trve kvlt black metal spirit and be a fuckin' black metal elitist...otherwise, YOU SUCK!!111!! Suckaz!
Е затва искам да го зема рейн ъф интолерънс, много ме кефи пича
Бтв, тва с паленето на църкви ин дъ нейм ъф сейтън е най-тъпото, което можеш да направиш. Най-малкото защото ако няма Бог, няма да има и Сатана, след като и двете принадлежат към една и съща религия.
So, worship Odin!!11!

[Iron Maiden]

^ + 1

Това с паленете на църкви е да покажат колко са trve fuckin black metals , аз като мразя чалгата значи трябва да поставя бомба със закъснител в Пайнер ли , че да покажа колко съм истински и метален хеви/трашер ли ?

[InsArtTure]

Единственото интересно в темата, беше един цитат, който беше поустнат преди мнението, което цитира!!

Cool!

[Reign of Intoler...]

хахахах, не знам на кои викате трю вие. Аз викам трюта на тия, дето имат 200-300 ГБ предимно ултра тъпи групи обаче си ги държат и се кефят на всичко, даже на разни групи от Северния Полюс, чиито имена са трудни за произнасяне и имат по 5 демота и 10 сплита, и освен това са някакви супер луди музикални критици, дето могат да ти обяснят от-до цялата музика и всичките влияния и възгледи на една група без да са я чували ;р Абе ей алооо, музиката се усеща, не се анализира ;р Не е за повърхностни хора ;р

[lodborg]

Не мога да разбера защо обърна хубавата дискусия на кой усещал и кой не. Също не мога да разбера защо всички си мислят, че те са единствените, които "усещат" музиката, а другите са някакви, дето нищо не разбират - все другите са дървени наблюдатели без капка емоция. Абе ей, да не сте единствените хора, които имат чувства? И моля те нека не бъркаме в старата рана за 5-те демота и 10-сплита, защото мога да ти кажа един единствен стил в метъла, в който се правят подобни изродщини. (Което само по себе си нищо не означава, точно както нищо не означава и самото споменаване на този факт в един абзац с 200-300 гигабайтовите музикални колекции).

[Reign of Intoler...]

хахахах, пак не разбирате...
блека е повече идея ;р малко групи след големите достигат до идеята ;р всичките тия Диму Боргировци и др. мелодични кретении, както и огромна част от идиотските екстремистки проекти, прекаляващи с показ на прекомерна изродщина са един дол сливи, някои от които се опитват да имитират старите изроди, други се мъчат да се харесат на готик и пауър феновете, както и на 14-годишните, трети сами не знаят какво правят и защо ;р щом има хора които ги харесват и ги слушат, да си ги слушат... но да не казват че слушат "блек", те не знаят какво е блек ;р

а горе казвам кои хора с насмешка наричам "трю блек метълисти", в случай че не си разбрал за точно какви трюта става дума ;р

[lodborg]

^ С последния ти пост съм почти изцяло съгласен. Напълно съм на едно мнение с теб, че блекът е идея и че някои групи прекаляват с позите си, както и че стилът претърпя бая промени през времето. Единственото, с което не мога да се съглася, произтича от факта, че според мен добрата продукция и мелодичността не са задължително позьорщини, нито пък че по някакъв начин представляват предателство към идеята. Това си е, разбира се, лично мое мнение, точно заради което проявявам разбиране и към по-мелодичния блек.

[Reign of Intoler...]

че според мен добрата продукция и мелодичността не са задължително позьорщини

Какво разбираш под добра продукция ;р За мен албумите на Бурзум примерно са с невероятно добра продукция, записани са и са смесени перфектно. Но на някой хеви или мелодик "блек" фен ще му се сторят шумни и ще реши че са такива, защото са правени в гараж и им е гадна продукцията, но ще сгреши. Мелодичността не е за този стил. Блека не е мелодичен. Тия мелодичните работи те са друго вече ;р Няма защо да се водят и те блек, но ги водят.

[lodborg]

Специално за албумите на Бурзум едно от най-ценните неща е именно този "развален" звук. Мен доста време ме отблъскваше това, но когато вникнах и послушах малко повече се оказаха странно пленителни. Обаче точно това звучене беше толкова лудо експлоатирано от куцо кьораво и сакато, че в доста от подражаващите групи не се усеща нищо, ама нищо ценно. Превърна се в идея фикс албумите да звучат като записвани в консервена кутия и това в много случаи не носи нищо хубаво. От друга страна понятието мелодичност е доста разтегливо. Не може да отречеш, че дори в албумите на Mayhem или Dark Funeral има страшно много мелодика. Може би от по-различен тип, но мелодичност има. Изобщо да не споменвам Satyricon или Emperor в този ред на мисли - при тях е още по-силно изразено.

[Reign of Intoler...]

Не може да отречеш, че дори в албумите на Mayhem или Dark Funeral има страшно много мелодика

Идеята на музиката е да е спонтанна и примитивна, студена и сурова, а не мелодична. А някои супер много се осират. И после викат че правят блек. Блек вече почти няма ;р Има няколко имена, които никой няма да мине и които на практика обезмислят съществуването на всички останали.

Ами...Да. Те, ако не друго, поне знаят как да си осигурят това. Нали и те хранят семейства все пак.

Да вървят да продават сирене или да пеят естрада тогава.

Брей, кво име на темата ;р нема мелодичен блек бе, това го е измислил някой музикален критик

[Warrior Of Ice]

Reign of Intolerance, всичко това си е някакво твое, субективно разбиране. Не виждам защо трябва едно изкуство да се поставя в толкова строги рамки, за да е "чисто" и "истинско". Ти посочваш разводняването и комерсиализацията като една крайност, но смяташ ли, че другата - тотално зацикляне на едно място и липса на каквото и да било развитие, е за предпочитане? Не бих казал... Защото без въвеждането на нови влияния и изразни средства и най-оригиналната сцена рано или късно запада.

Искам и друго да отбележа: аз съм от онези неразбиращи и нечувстващи псевдофенове, за които блекът е на първо място музика, а на второ - идеология, начин на живот и прочие. И в този ред на мисли, не приемам, че обогатяването на стила с нови елементи е знак за неговия застой, камо ли смърт. Тъкмо обратното. Ако в блека не бе навлязла мелодичността и заемките от други метъл направления, днес едва ли някой щеше да записва и издава блек метъл албуми въобще.

В момента Mayhem много примитивни и сурови ли ти звучат?

[Reign of Intoler...]

В момента Mayhem не са Mayhem на Йеронимъс Въпреки че новият албум се очертава свиреп...

не приемам, че обогатяването на стила с нови елементи е знак за неговия застой, камо ли смърт

просто вече е друг стил ;р
на който му харесва - да слуша

[stage]

За

[Iron Maiden]

Абе прав е човека , тоя мелодик блек е с цел привличане на по-голяма аудитория от слушатели , разни неота , готици и незнам си кви почнаха да се правят на големите блекари че слушали Cradle Of Filth , Dimmu Borgir и незнам си кви там , няма лощо да се вкарват нови елементи , но и самият стил лека полека почва да се измества а именно олд скуул стилът , колко хора ( които не слушат блек ) са чували за Mayhem , Burzum , Bathory и колко за разните му Cradle Of Filth и Dimmu Borgir , под чували имам предвид да седнат и сериозно да се заслушат в музиката им , а не да ги знаят само като имена , аз харесвам съвсем малко блек метъл групи , но всичките са си олд скуул първичен блек , а не разните му мелодични изгъзаци......

Това е мое мнение все пак , като ви харесва слушайте си мелодичния блек и no hard feelings

[Slash]

За

Д'ебиш, взе ми го от устата...


Ок, аз съм против.

[enemy]

еее не!Тука всичките сте олд скул блек и дет металисти и не давате нищо по-мелодично да припари А по темата аз съм за блека като цяло и съм на мнение, че трябва да бъдат наистина уважавани и зачитани вечните mayhem, satyricon, bathory и такива основи в блека, но и трябва да бъде дадена сцена за експериментиране в стила и раждането на нови, по-леки подстилове. Вярно че тези групи са масово отричани и обявени за комършали но... има и хора които им се кефят. А до dimmu borgir не мисля че текстовете им са клишета или нещо такова... също така смятам че не се доближават до повечето истински утвърдени банди в стила, но за мен музиката, която правят, е велика и мисля, че клавирите наистина правят музиката някак си... красиво мрачна

[scion_of_storm]

^^Maйната му, аз съм по средата
Он-фъкпик:

нема мелодичен блек бе, това го е измислил някой музикален критик

= ghay.

Блек вече почти няма ;р Има няколко имена, които никой няма да мине и които на практика обезмислят съществуването на всички останали.

= almost ghay.

Мелодичността не е за този стил. Блека не е мелодичен. Тия мелодичните работи те са друго вече

=trve kvlt.

Брао. Мен пък ме кефят групи като Катамениа, последния Дисекшън също е як, кефят ме Hecate Enthroned да речем, както и маса други мелодик блек групи. Който не ще да признае, че има мелодик блек... е, печатче ghay раздавам :>

[Airin Of Ancelot]

Твърдо съм за мелодичността в блека. Нищо против олдскуул бандите - и аз съм започнала с тях, но всеки стил трябва да върви напред. В края на краищата, по-разнообразните похвати позволяват да се се пресъздаде по-широк спектър от емоции. Пък и не мисля, че старите групи са ненадминати, но това е въпрос на вкус...

[Reign of Intoler...]

Поздравявам ви с MZ.412 - Public Worship

слушайте си лайната...
аз ще си свиркам и няма да ви обръщам внимание, както досега съм правил ;р Нали казах в една друга тема... за мен не сте по-различни от чалгари ;р Я вижте в другата тема Шаграт какви работи е правил преди блека да стане модерен ;р

[Gothic Killer]

Не си съвсем точен ;р това е част от представата на тъпият, средностатистически блек метълист, чиито любими групи са Имортал, Диму Боргир и Блайнд Гардиън ;р

жалко че не разбрахте какво имаше предвид човека, написал текста към който бях дал линк ;р

Тъпият средностатистически метълист (слушащ дори и блек) пише подобни неща като цитираните. На мен лично и трите групи много ми харесват.

[Reign of Intoler...]

Хахахахах, китарата на един приятел се казваше Gothic Killer, той много мрази готика и готите ;p (не племето готи, ами готиците и готичките, ахахахахах, червеи )
Jackson JS мисля че беше китарата...

scion of storm, мойто момче, слабоумен си и не ми се занимава с теб... не очаквай отговор на който и да е пост ;Р такива като тебе ехеее... колко много съм видял ;р

[Gothic Killer]

^Такива като теб са оригинални само когато пишат по форумите.

[Reign of Intoler...]

хахахаахх ;р това означаваше, че ако се срещнем на живо ще ми избиеш зъбите може би ;р тъпак

[Gothic Killer]

Не умнико. Просто си твърде жалък, за да се занимавам с теб.

[Reign of Intoler...]

Хахахахах ;р ти слушаш Имортал, Диму Боргир и Блайнд Гардаиън, не аз ;р
кой да ти е крив...

[Gothic Killer]

Повече слушам някои други групи, но и тези също. Пък и не виждам това какво те засяга.

[Reign of Intoler...]

Защо още се занимаваш с мен, нали съм твърде жалък ;р

[Mort]

Първо Йеронимус е гей (е, бил е, сега е мъртъв гей), което автоматично трупа известно количество пренебрежение у мен към групи като Mayhem и други супер тру джангъраджии. Абсолютно съм за мелодик блека. Някой в по-горните постове беше казал, че тру блека не е музика, щото било нещо първично - да, има истина в това - как можеш да наречеш някакъв шум, сякаш от цеха за студено-валцована стомана в Кремиковци, музика?! Музиката са подредени ноти и чудесии там разни, които не твърдя, че разбирам, но свистенето от трамваите по Витошка музика ли е? Защото ако е, то и безобразно разхвърляните китарно-барабанни батареи в ултра олдскуул тру сатаник блек метъл групите, също би трябвало да се нарекат така. Знам ли, обаче едно трябва да им се признае на тия момчурля, много зор трябва да видиш, за да направиш толкова отвратителен шум, че да няма шанс повече от 5 човека да те харесат, щото иначе си губиш статуса trve. Да оставим настрани и музиката, били се запазили яките послания в текстовете им - дръжки! - те и на Manowar са се запазили посланията, ама тях май вече сме ги чували, а?

[Gothic Killer]

Защо още се занимаваш с мен, нали съм твърде жалък ;р

Виж, мисля, че няма смисъл в тази дискусия. Ако нещо съм ти много крив, пиши ми по личната поща.

[Reign of Intoler...]

как можеш да наречеш някакъв шум, сякаш от цеха за студено-валцована стомана в Кремиковци, музика?!

хахахаха ;р нещо подобно чух от една чалгарка/готичка ;р много забавно беше...

дали е бил или не е бил гей не от кой знае какво значение за това какъв музикант е бил, нали ;р още не са му стъпили и на малкия пръст ;р

[Mago De Oz]

айде сега някой много, ама много реал блекар ми кажи каква е философията на това да си блекар? Аз съм човек на години и не ги разбирам тези неща, затова ми кажете какво "велико" има да издаваш неща, дето освен ти и пияното ти гадже няма кой друг да чуе? И ако евентуално го чуе, да си потърси аспирин за главоболието? И какво "красиво" има да не можеш да свириш и да се наричаш музикант? Да палиш църкви, да убиваш хора, само защото сатаната ти бил казал или така искал? Нали знаете, че тези дето чуват гласове, обикновенно ги хоспитализират след определен период от време. Айде сега да чуем какво мислят блекарчетата по въпросите, които им зададох, или да почват да ме псуват, ако нямат достатъчно мозък да ми отговорят. А иначе, не виждам нищо лошо да има мелодия в блека, поне означава, че са се научили да свирят и да си настройват инструментите.

[Reign of Intoler...]

и да ти го обяснявам, и да не ти го обяснявам, не е за теб ;р за теб има лесно смилаеми неща колкото искаш ;р ахахахахахаахахаххах ;р айде дайте на някой прогресар да изсвири нещо на Сатирикон примерно да видите колко ще се насере ;р Имаше един хеви-метъл турбо травестит дето ужким беше завършил консерватория, не знам кво си, голям китарист, храчеше безумно по този "безмислен, грозен шум", а като му казахме да изкара 30ина секунди от първата песен в Volcano ни пита тука една китара ли е или са две

[Mago De Oz]

Ето дами и господа, поредното доказателство за това как се "поясняват" нещата от един блекар, т.е. как нищо съществено не се казва, а само се плюе и обижда. Не си ми интересен, момченце, затова няма да ти отговарям.

[Reign of Intoler...]

"момченце".... хахахахахах ;р
не си ми нито на годините, нито на образованието, нито на положението, тъй че недей много да знаеш ;р Няма какво да обяснявам каквото и да е на хора, които не виждат красотата, освен ако не е на повърхността ;р

[Mago De Oz]

Така е, момченце, не споря с теб за това, не е лесно да си глупав, нискообразован прошляк, какъвто явно си ти Айде сега бягай да пишеш и да пелтечиш пред компа, мъчейки се да измислиш какво да ми отговориш

[Schaduwdans]

Напълно против понятието "мелодичен" блек съм, защото то съдържа прекалено драстично противоречие в себе си и защото създава грешно име за блека като цяло.

Gothic-influenced black metal is gay!

[Rodd1ck]

Първо Йеронимус е гей (е, бил е, сега е мъртъв гей)

Този факт откъде идва?

Не че не прилича доста на такъв, но това не е реално доказателство.

[Gothic Killer]

Gothic-influenced black metal is gay!

Не мога да разбера защо има толкова ограничени хора. Ако някои е гей, това не е свързано с някакъв тип мизика. Пък и готик културата има съвсем друг смисъл, но това е трудно разбираемо за някои ограничени хора, които си изграждат самочувствието като само посочват кой е гей и кой не е.

[Svetyl]

Много интересна тема сте заформили. Аз като човек дето почти не слуша блек мога да кажа, че тоя спор ми се вижда леко безсмислен. Да има мелодия, да няма мелодия, какво значение има, за всяка музика си има почитатели...

[scion_of_storm]

scion of storm, мойто момче, слабоумен си и не ми се занимава с теб... не очаквай отговор на който и да е пост ;Р такива като тебе ехеее... колко много съм видял ;р

Ок, интелигентни приятелю мой :> Ще се опитам да бъда по-умен пхахах... В правото си съм да пиша както си искам, да се ебавам с теб/който поискам, както аз желая и най-малко ти ще си човека, който ще ми каже как да говоря и как да се държа. За разлика от тебе аз съм в този форум най-малкото за да общувам с хората, а не да се правя на голям разбирач, да показвам и доказвам наляво-надясно колко съм тру, и да смятам другите за

тъпи средностастически метъли

Смехотворно е, най-малкото. Айде сега започни пак да обясняваш колко си велик. Поздрави и до скоро.

[Mort]

Не му се връзвай бе Сашо, тия дето са на чомпек на всички обикновено след време се спира да им се обръща внимание и форумното общество автоматично ги от***ва!

[scion_of_storm]

^Не бе, намирам си занимание, че сега нещо няма какво да правя. Гимнастика на пръстите :>

[Mago De Oz]

недейте така, момчета, нека уважаваме "великия тру блек ивъл" метал, кои сме ние, да му се подиграваме, та ние слушаме различни неща, различни от "великите търсения" на малоумни некъдърници

[Iron Maiden]

Хахахахах, китарата на един приятел се казваше Gothic Killer, той много мрази готика и готите ;p (не племето готи, ами готиците и готичките, ахахахахах, червеи )

И аз ги мразя, откъде мога да си взема такава китара

[abductor]

Такова нещо като мелодичен блек няма! Това си е най-обикновен екстремен пауър/симфоник/прогресив/незнамквосиоще метъл, което като комбинация (шо се отнася за моя музикален вкус), е ебати гадната боза (с някои изключения). Не можеш да донесеш вода от сто кладенеца, без музиката ти да се сдобие с оня гаден привкус на комерс, който лъха от всички такива групи. Но въпреки очевидните недостатъци на стила, не мога да не призная предимуществата му спрямо истинския трю блек, където всеки оправдава пълната си музикална и композиторска некадърност и отвратителния саунд с "първичност" и "искреност". Абе, блека сукс.

[wqwrrr]

Аз съм "за" мелодик блек метъла.
Мисля, че ако изключим разните разновидности и отклонения стила става твърде еднообразен и банален. Лично мнение, но мелодиката, хармонията придава уникален чар на блек метъла, предпочитам мелодичните групи.

Според мен границите на стиловете са далеч по обширни и не се поставят такива строги рамки за блек метъла, така и за други стилове.

[Airin Of Ancelot]

Такова нещо като мелодичен блек няма! Това си е най-обикновен екстремен пауър/симфоник/прогресив/незнамквосиоще

Catamenia ли са пауър/симфоник/прогресив? Dissection ли? Hecate Enthroned, Naglfar?

Нека не си говорим глупости...

[KingSlayer]

Куха история!
Мразя идеологията на блека, но пък харесвам музиката
Адски тъпо е да претендираш, че идеологията е по-важна от музиката. Блек-идеологистите са си чисто и просто олигофрени, незадоволени прошяци, комплексирани зубарчета или чисто и просто малоумници за 4-ти километър.
Как ще кажеш бе: "ейй тия колко зле свирят, ама глей кви са трю - облечени, намаскирани, ревящи и обезобразени, или пък "тия са супер талантливи копелета, ама скии как се мъкнат дрипаво и ми пеят за любов (съвсем примерно). Е трябва да си точно от гореизброените, вервай ми
Другото е как точно и кой определя слилът на дадена група като такъв. В случая мело-блек, "чист блек" и т.н. Понякога самите групи не знаят това и често се определят като едиквиси единствено с комерсиална цел или когато трябва да са различни. В повечето случаи самите фенове определят коя група кво свири, а не самата тя, колкото и да и се иска. Та по тоя повод за да определи широката аудитория стила на една група, то тя е надълго слушана и дискутирана, повтарям СЛУШАНА, а не ГЛЕДАНА (тва за идеологистите).
Тва: "едно време блека беше трю" са глупости отсекъде. Просто всяко време е със своите настроения, техники и инструменти. Пък и никой не ще да е еднообразен. А според някои именно еднообразността е трю (така излиза). Текстовете също са продиктувани от разни течения, влияния, събития, случки, тъпни и тн (Удо нали също беше пцувал мениджъра елегантно ). А не ми казвай, че текста прави музиката, не ми казвай и за обличането, държанието, позьорството и етк..

И накрая съвсем нормално си излиза, че музиката трябва да те кефи, а не ти да я кефиш нея
Ходи спори обратното и веднагически си в категорията "олигофренопараноиденшизофреник"

[Wolfheart]

^Точно същото, каквото мисля и аз.
Но да не забравяме, че самата им музика е тръгнала от идеологисти. Винаги съм си мислел, че човек за да измисли нещо ново и гениално, трябва да не е наред.

[Reign of Intoler...]

Хахахахахх ;р отначало спора беше между няколко човека и на съвсем различна тема, а сега допъплиха всичките червейчета ;р ахахахахахахаххаааа Забавлявате ме много, честно казано ;р ако се видим ще ми разправяте вицове ;р

[Mago De Oz]

Куха история!
Мразя идеологията на блека, но пък харесвам музиката
Адски тъпо е да претендираш, че идеологията е по-важна от музиката. Блек-идеологистите са си чисто и просто олигофрени, незадоволени прошяци, комплексирани зубарчета или чисто и просто малоумници за 4-ти километър.
Как ще кажеш бе: "ейй тия колко зле свирят, ама глей кви са трю - облечени, намаскирани, ревящи и обезобразени, или пък "тия са супер талантливи копелета, ама скии как се мъкнат дрипаво и ми пеят за любов (съвсем примерно). Е трябва да си точно от гореизброените, вервай ми
Другото е как точно и кой определя слилът на дадена група като такъв. В случая мело-блек, "чист блек" и т.н. Понякога самите групи не знаят това и често се определят като едиквиси единствено с комерсиална цел или когато трябва да са различни. В повечето случаи самите фенове определят коя група кво свири, а не самата тя, колкото и да и се иска. Та по тоя повод за да определи широката аудитория стила на една група, то тя е надълго слушана и дискутирана, повтарям СЛУШАНА, а не ГЛЕДАНА (тва за идеологистите).
Тва: "едно време блека беше трю" са глупости отсекъде. Просто всяко време е със своите настроения, техники и инструменти. Пък и никой не ще да е еднообразен. А според някои именно еднообразността е трю (така излиза). Текстовете също са продиктувани от разни течения, влияния, събития, случки, тъпни и тн (Удо нали също беше пцувал мениджъра елегантно ). А не ми казвай, че текста прави музиката, не ми казвай и за обличането, държанието, позьорството и етк..

И накрая съвсем нормално си излиза, че музиката трябва да те кефи, а не ти да я кефиш нея
Ходи спори обратното и веднагически си в категорията "олигофренопараноиденшизофреник"

много точен и верен пост

[Reign of Intoler...]

Ей, ама едно си знаете и това е ;р
Туй ще ви е;р хахахахаххах

[enemy]

въй какъв спор само!!!олд скул групите трябва ако не да бъдат слушани поне да бъдат уважавани... ужас някакъв! иначе относно идеологията на блека - ами сложничка си е ама пък е интересно и след като музиката ти е по вкуса не е лошо да си запознат с идеологията.
а сега всички не понасят истински блек щото е "някакъв шум" и т.н. ама от кой са се учили мелодичните и симфоничните подстилове? аз лично съм си много зарибена по dimmu borgir ама слушам и много по тру банди в стила.
ама всичко си е до тва че има блекари но има и болни блекари - първите групи са били от много болните и са правели милион глупости "продиктувани от дявола", а сега, когато нещата са по-различни и за най малкото нещо могат да те пратят в лудница или в пандела нещата са се поуспокоили и на мода са примерно клавири или разни такива.
а до културата или акъла на настоящите блекари не съдете по един или по двама...

[Reign of Intoler...]

хахаахах ;р дискусията, която се влачеше чат-пат в началото изчезна към началото на втората страница, когато дойдоха пауъристите да оплюят тази грозна, немелодична музика ;р

[gogdelb]

Аз търся атмосферата на бляка, а дали ще я намеря в мелодик или суров... това са граници поставени от други, които мен не ме касаят. Например намирам сходна атмосферата в групите Antaeus и Aeba, но стиловите им се водят различни, а съответно суров и симфоничен Харесвам перфектното качество на звука освен, ако шума не ти говори нещо с чувства. Харесвам специалното облекло, а не небрежното. За да са на сцента тези хора ,те искат да ти кажат нещо и ще бъдат по-добре разбрани ако чувствата им се визуализират. Така можеш по-пълно да се потопиш в атмосферата, придава се завършеност.

[scion_of_storm]

хахаахах ;р дискусията, която се влачеше чат-пат в началото изчезна към началото на втората страница, когато дойдоха пауъристите да оплюят тази грозна, немелодична музика ;р

Момче, ти тъп ли си?

[lodborg]

Добре, много ви моля, престанете с личните нападки. По-добре изобщо не пишете, ако няма какво да кажете, освен че някой от постващите във форума е гей, жалък, жалък гей, тъп, не разбира, комплексар, чалгар или комбинация от изброените. Темата от спор се превърна в лаене един по друг, а не това беше първоначалният ми замисъл.

С други думи, хайде стига с

[Reign of Intoler...]

не започнах аз, нали ;р
дойдоха някакви келеши и почнаха ти си "ивъл и трю, еби са", без да са прочели първата страница за да видят за какво става дума всъщност ;р
за трети път - аз съм анти-трю ;р Много малка част от музиката която слушам е "метъл" ;р
няма какво да пиша повече, вие едно си знаете ;р

а моята идея беше просто че няма как тогавашните групи и сегашните да се водят един и същ стил, защото нищо общо нямат ;р

[lodborg]

Не те визирах персонално теб, това беше обръщение към всички.

[KingSlayer]

Хахахахахх ;р отначало спора беше между няколко човека и на съвсем различна тема, а сега допъплиха всичките червейчета ;р ахахахахахахаххаааа Забавлявате ме много, честно казано ;р ако се видим ще ми разправяте вицове ;р

Ей кухар, не обиждай! Нищо, че само това ти е останало.

Ей, ама едно си знаете и това е ;р
Туй ще ви е;р хахахахаххах

Усещаш ли тука как губиш контрол над малкият си мозък

Като слушал само малко метъл, гледай и малко глупости да пишеш.
Това, което теб те дразни, че изобщо другите имат мнение, пък и го дават, нали?!

И не забравяй, че света не се върти около тебе, ок?!

[Reign of Intoler...]

айде пак... ахахахахах
да съм обидил някой, изказал собственото си мнение, без да ми казва да се еба ?!?!?

[lodborg]

Имам чувството, че някои хора просто не прочетоха какво ви помолих няколко минути по-рано. Че Reign of Intolerance бил тъп, вече го чухме предостатъчно пъти за да се повтаряте пак. Последните 2 страници от темата се превърнаха в безсмислено повтаряне на едно и също плюване, така че ще ви помоля отново:

Добре, много ви моля, престанете с личните нападки. По-добре изобщо не пишете, ако няма какво да кажете, освен че някой от постващите във форума е гей, жалък, жалък гей, тъп, не разбира, комплексар, чалгар или комбинация от изброените. Темата от спор се превърна в лаене един по друг, а не това беше първоначалният ми замисъл.

[KingSlayer]

Изказвай си квото искаш, както и секи си изказва квото иска. Но го прави без обиди, нападки и провокации.
Знам, че се имаш за по-различен, но не забравяй, че тук всички сме по-различни
Така че, както се казва в приказката: "За да играеш хорото, трябва да си се фанал за него"

[Reign of Intoler...]

"никога не забравяй, че си уникален, както и всички останали", беше казал Бертранд Ръсел, ако се не лъжа ;р да бяхте прочели постовете ми преди да ме нападнете че бълвам trve-щина, ахахахахахх
trve-щината е верно много тъпо нещо, ама и вашето не е много умно ;р

пък и шефа като направи отделна тема малко изкара нещата от контекста, но както и да е...

[KingSlayer]

иии заеби! За да четеш разни неща изобщо по твой адрес, начи са ти четени преди това постовете. Проста логика пич. И стига си ме провокирал за спам! Нали се имаш за по-възрастен и мъдър

[enemy]

И кво стана сега? Изпоизядохте се тука, за да се стигне до ебати и извода - истинският трю блек не става щото е само някакъв шум или нещо такова, а пък мелодик и симфоник блека и те не стават щото са комършали и не могат въобще да правят истинска музика...
Ами то верно всеки да си слуша квот му е на сърцето ама... трябва да има поне малко уважение

[InsArtTure]

Защо омазахте хубавата тема?!

Reign Of Intolerance не е обиждал, а просто провокираше. На което не малко хора се вързаха много успешно. Давайте аргументи, не се палете и темата ще остане смислена.

On topic: Мисля, че мелодик блека може да бъде разглеждан главно като музикала еволюция спрямо класическия блек. Рейн е прав, че в момента в който духът на тру блека бъде заменен от идеите на мелодичния, разчупен блек, стилът се променя. Променя се усещането за музиката. Променя се самото изкуство
Тру блек съвсем не е толкова наивно понятие, а по скоро просто ограничител за стиловата насоченост на дадено изкуство. Проблемът отново е у хората, а не в нотите.
Проблемът е в онези, които са от вчера "музиканти", правят кавъри на Боргир и наричат себе си блек музиканти.
Проблемът е в ония Тексасци, които правели "тру блек". Какво по дяволите?!

А ето една много причлина банда като Vesperian Sorrow, пак от Тексас, с тази разлика, че тези американци правят нещо различно. То напомня по звучене блек метъла, но по дух е съвсем друго. То е нещо ново и не претендира да е тру,класик или нещо подобно.

[Reign of Intoler...]

хм, не ме дразнят мелодик блек фенвете, нито мелодик блека по принцип. Като казах че "това не е блек" исках да кажа че вече е твърде далеч от първоначалния замисъл. Блека са го измислили хора, които са имали друго наум ;р Дали е развитие или омазване на стила - това си е чисто субективно мнение ;р според мен си е направо чисто нов стил ;р

Проблемът е в ония Тексасци, които правели "тру блек". Какво по дяволите?!

още в средата на 80те е имало канадски и американски групи, които са правели нещо по-близо до сегашната представа за блек от Батори и Торментор ;р Но пък вече е имало и Мейъм, тъй че не знам защо американците(някои) се съдират да храчат норвежците ;р

докато основно слушащите мелодик се обявяват твърдо против стария блек, като го обявяват дори за анти-музика безсмислено дрънкане и т.н.

ако нямат никаква музикална култура и ако не са свирили на нищо най-вече, може ;р аз за щастие не познавам много такива хора, а тези които познавам са на по 14-15 год. и слушат готик и чалга, тъй че просто не им обръщам внимание ;р

[Rodd1ck]

Нов стил с нови фенове. Ако има хора слушащи олдскул блек и мелодик, то те търсят такива неща с повече елементи от старото, докато основно слушащите мелодик се обявяват твърдо против стария блек, като го обявяват дори за анти-музика безсмислено дрънкане и т.н.

http://rapidshare.com/files/16864069/05-deadtuck-ss.mp3.html

[KingSlayer]

Какъв трю блек кви 7 лева. Трю е щото некои така си мислят и така им пасва на сърце! Всичко дето е първо е трю ли? И всичко от което притреперваш (примерно) е трю!??
Дайте да направим тема тогава, само за ТРЮ групите по стилове: Heavy, Thrash, Power, Death и т.н.
"какво свирят Accept" - " ами ТРЮ Heavy, разбира се"

[Reign of Intoler...]

Хахахахах, ето всъщност колко си назад с материала ;р защо трябваше толкова простотии да изпишеш по-горе ;р "Трю блек метъл" понятието са го ползвали първо Мейъм и Дарктроун, за да се разграничат от смешниците парадиращи със "сатанински" символи и простотии, които веднага са се навъдили навред и от които днес нищо не е останало ;р И от тогава е станало нарицателно... Защото блека, представи си, наистина е на първо място начин на мислене ;р Начин на мислене, който определя и различно мислене при композирането, отричащо клишетата от популярните стилове. Не че Дарктроун не са били фенове на Мейдън, но в стила им чужди влияния няма ;р идеята е било да се направи нещо съвсем ново, противообществено ;р И са се издразнили естествено когато куцо и сакато е тръгнало да ги копира, неуспешно при това ;р

[ManOwaRadO]

Ами общо взето само мелодичен блек слушам от този стил, така ако може да е с фолк мотиви и по-чисти вокали - идеално

[KingSlayer]

Ами пич, през цялото време аз пиша за музиката... другото си е чисто сектанство! Мисля, че ме разбираш правилно
"Зомби атак - 3та серия" - ти чисто и просто не СЛУШАШ блек!

[Reign of Intoler...]

ти четеш ли изобщо какво пиша ;р Rodd1cк, Von са ми сред любимците ;р

[KingSlayer]

Ами сега пак си изгубих 20 мин да те чета, ама и ти така често си едитваш мненията, че не мога да ти фана спатиите
Предпочитам да те игнорирам! Хора като тебе нещо не ми харесват

[lodborg]

Ако има хора слушащи олдскул блек и мелодик, то те търсят такива неща с повече елементи от старото, докато основно слушащите мелодик се обявяват твърдо против стария блек, като го обявяват дори за анти-музика безсмислено дрънкане и т.н.

По принцип си прав, че има някаква такава тенденция, която обаче аз лично намирам за повече от ненужна. Както и в мелодичния така и в истинския ("немелодичен") блек откривам прекрасни групи и много музика, така че слушам и от двата типа блек и то с удоволствие.

[Nunslaughter]

ФЪК ОФФ НОКТУРНАЛ МОРТУМ-ТЕМНОЗОРЩИНИТЕ И КАТАМЕНЩИНИТЕ У БУЕКО !

[Reign of Intoler...]

Поп Ценеееееее

[Nunslaughter]

ти кой си бре

[Naso]

Според мен важно е усещането за хармонията, атмосферата, която блека създава... не съм съгласен с мненията, че олд-скуул блека е само някво стържене по китарата и създаване на шум... не че и на такива не съм попадал, но когато има хармония, връзка между настроенията нещата са различни. Ако са добре "миксирани"... нямам нищо против например мелодични моменти да се сливат с по-агресивно звучене... така музиката става интересна и се избягва цикленето. Иначе само едно слушане на Lost Wisdom ми е достатъчно да си цикля цял ден на нея... ритъмът ноо ме кефи... и да нямаше текст пак щеше да си ме кефи... но то тва е постигнато е някво единство музика-текст... и каквото и да е трябва според мен да има някаква идея... ако ще да е самото чувство... Обичам по така да се каже поетични текстове... не ми се слуша само "Satan, Satan, Satan" после "kill, kill, kill" ...тва е тъпо... трябва да има място за различно тълкуване на текста... същото се отнася за опити за иматация на олд-скуул звучене... без да има няква композиция... на тва викам аз стържене... мисля че тва веднага личи от първото слушане още... И мисля че е добре да се вкарват и други-теми освен Сатан... все пак да го повтаряш постоянно не значи че разбираш нещо... всеки си тълкува нещата и ги открива по свой начин... то за тва и предпочитания много... Кефи ме включването на фолк инструменти, цигулки, клавири... колкото повече толкова повече Не мисля че мелодичността "влошава качеството"... аз слушам според настроението... Смесването на стиловете е неизбежно... няма смисъл да има толкова твърди граници... важното е човек да може да отсее доброто.

[enemy]

абе блека си е блек.т ва е положението. тази музика не е създадена за да бъде извесна или да е мелодична и да хареса на всеки. според мене тази музика изразява злобата и тъмнината и точно това е идеята в текстовете. аз казвам за хиляден път че си слушам често мелодик блек но това комерсиализира жанра и някакси го променя в неправилна посока. най-простия пример е когато попитам някого който от вчера слуша метал кои групи го кефят - започва се винаги с линкин парк после примерно систем оф а даун и се завършва с кредъл оф филт... и въпреки че се кефя супер много на диму боргир винаги ще се радвам повече на олдскул месомелачките

[scion_of_storm]

Ми принципно и аз съм любител на блека, но има някои неща, които са прекалено примитивни и откъм текстове, и откъм звук и са трудно слушаеми. Мелодичен блек (съществуващ, иска ли някой или не) също харесвам, може би наравно с по-втежнените, по-"тру" блек групи. Но примерно само блек, блек и само блек не мога да слушам, просто понякога изпитвам нужда от смяна на стиловете

[SoulThief]

Блек метъл, освен ако не е мелодичен не слушам. Този стил не ми е по вкуса.

[Rolf]

Защото блека, представи си, наистина е на първо място начин на мислене ;р Начин на мислене, който определя и различно мислене при композирането, отричащо клишетата от популярните стилове.

Това може със същия успех да се каже за абсолютно всеки поджанр на метъла, който първоначално е бил слабопопулярен, уникален и оттам (по твоята логика) чист. Когато, обаче, един стил започне да се свири от повече групи, е в реда на нещата поне част от тях да експериментират и да добавят нови неща към него. Исторически погледнато, това се е случвало с всяка музика. Което не пречи днес хеви метълът да си е хеви метъл, траш метълът да си е траш метъл и т.н. Но не, мелодичният блек всъщност не е блек, защото видите ли, не звучи по досущ същия начин като преди 20 години. Глупаво.

[Valle]

Категорично против!!!

[ViolentBeauty]

Ох, и аз съм категорично против безмислените юзъри, дето флякат необосновани постове наляво и надясно!

[Arq]

аз съм за...харесвам стила. в различни моменти обичам тежка, но по-мелодична музика.

[Aggressive Perfe...]

На мене не ми пука. Ако с мелодията се е получило добре - супер, ако не - голяма работа - то и без тва в момента има 765132489452532232131316498476 банди, все някоя от тях ще е яка...

[Mangalf]

харесвам мелодичния блек. Като цяло аз немелодични раути не слушам и затова се водя не-тру, ама кво да правим така се получава.

[Hellbound]

Аз съм за. Слушам както мелодичен (Dimmu Borgir), така и олдскул (Darkthrone). Иначе тия приказки за това кое е trve и кое не, ми звучат много безмислено.

[enemy]

Kategori4no protiv!!!

[scion_of_storm]

Категорично за... айде пак спора се заражда отново. Жалко, че Рейни го няма пак...

[ViolentBeauty]

Добре бе, хайде тия дето са категорично против, да вземат да кажат ЗАЩО? Много е лесно така просто - "ми, против съм", то както казах и аз преди това съм против много работи, но поне си казвам защо!

[sgoh]

"Категорично против"
ахаха След изказването на тия толко авторитетни мнения предполагам, че големите лейбъли най-накрая ще си вземат поука и ще спрат разпространението на мелодичен блек.