Black Metal, за и против Опции

[melhaer]

Kak mislite, dali Black metal bandite si wqrwat na towa deto prawqt ili sa si 4isti poziori?

dali im e kef i se wyzbujdat kato se majat s kryw ili im e gadno i lepkawo?

dali iskat da sa istinski underground ili iskat da prodawat mnogo albumi i da sa bogati no ne smeqt da si go priznaqt?

i nakraq, koga shte izmislqt neshto nowo, a nqma samo da plagiatstwat ot Tolkien?

[melhaer]

ко те срещна ти обещавам дълъг разговор с обувките ми - какво имаш предвид?

нищо протива да те срещна мой чорап, обещавам да ти оставя ръцете здрави, че да моеш да тракаш по клавиатурата...

За BURZUM-Абе как ще го е взел от Толкин,бе?Толкин на старонорвежки ли е писал?Аз това за името съм го чела във Vargsmol-книгата на Викернес и например много добре знам,че въпросния човек се е казвал Кристиан,защото Vrag значи вълк.BTW-ти чел ли си нещо на Толкин или само си гледкал филмчетата докато си люпел семки в киното?
BTW това за Carpathian Forest откъде го измисли или по-скоро-защо го преразказа така?

сигурно съм чел толкин кагато ти още си се насирал/а...
ето малко и за езиците...

толкин е бил лингвист и като такъв е бил наистина голямо светило в тая област, благодарение на него светът дължи някой възстановки на страогерманския език (от който произхожда и норвежкия), както може би се досещаш съвременният английки прозилиза от смесицата на стария галски (чат от ромаснките езици) и англосаксонки (също старогермански)...та мислиш ли че като е писал на новоанглийски не е знаел и други езици?

ето ти и част от оригиналняи английски текст на LOTR

Black Speech vinyakaarier by various people have prompted me to codify and
coordinate the available BS matter. We have:-
  (RI): Ring-inscription, by Tolkien: `Ash nazg durbatuluuk, ash nazg
gimbatul, ash nazg thrakatuluuk, agh burzum-ishi krimpatul.' = "One ring to
rule them all, one ring to find them, one ring to bring them all and in the
darkness bind them.".

и още малко за самия толкин и за създадените от него езици:

От 1925 до 1959 г., Дж.Р.Р.Толкин е Професор по Английски език и се занимава със Сравнителна лингвистика. Това е дисциплина, която изучава езиците чрез съпоставка на произхода и развитието им, както и анализ на литературните им източници. По това време титлата Професор се дава изключително трудно и има много висока академична стойност. Един от основните принципи, в които Толкин силно вярва е, че изучаването на езика без да се взима под внимание литературата е безсъдържателно, а изучаването на литературата без да се взима под внимание езика е дилетантско.

Главните академични творби на Толкин потвърждават това негово схващане. В Лийдс, заедно със своя колега Е. В. Гордън, той редактира романс от четиринадесети век наречен "Сър Гауейн и Зеленият рицар". В придружаващия книгата речник авторите описват не само значението на думите, но и техния произход от Староанглийски (или Англосаксонски), Древнофренски и Древногермански. Няколко години по късно, през 1929 г. Толкин издава подробна студия за някои от граматическите аспекти на две творби от тринадесети век: "Анкрийн Виссе" и трактатът на Хали Мейтхад "Светая Непорочност". Достигайки до убедителния извод, че граматиката и в двете произведения е била предмет на изучаване той доказва, че в поне едно от западните графства английският език е продължавал да бъде литературен език, дори през вековете на френско господство, което има огромно значение за английското литературознание от този период.

Като пример за професионализма и творческата мисъл на Толкин, ще посоча "Речник на Староанглийския език" над който Толкин работи в ранните си научни години. В речникът има две противопоставящи се значения на думата wraith. Толкин премахва противоречието чрез собствената си идея за ни живите ни умрели Ringwraiths (Духове на пръстена), като съвсем ясно вижда произхода на думата в глагола to writhe (превивам се) от където се появява и wraith чрез вътрешна флексия. Wraiths са създания, които са се били превити, пречупени или както казва героят Елронд "нищо не е зло в началото".

Толкин споделя, че филологията е съживила от древните предания не само Графството, ентите, орките и возите, но е изградила цялостната етична и философска рамка на убежденията му.
"Властелинът на пръстените" е една творба, за която можем да кажем, че е основана изцяло върху лингвистиката. В нея откриваме разработено разбирането за социолингвистиката и диалектологията, за развитието и промените в езика, неговата класификация и писмени системи. Същото важи и за фонетиката и фонологията, за морфологията и семантиката, в които си личат познанията на Толкин за множество езици. Самият "Властелин на пръстените" може да се разглежда като един учебник по лингвистика. Както самият Толкин казва: "в основата стои измислянето на езика. Разказите са измислени за да очертаят един свят за езика, а не обратното. При мен се появява първо името и след това историята зад него".

Толкин е бил изключителен лингвист. Още като дете научава от майка си Латински, Немски и Френски. В училище се учи на Средноанглийски, Англо-Саксонски, Фински, Готически, Гръцки, Италиански, Древногермански, Испански, съвременен и средновековен Уелски. Знаел отчасти и Датски, Холандски, Ломбардски, Норвежки, Руски, Шведски, и няколко праезика на Германските и Славянските езици. Очевидно, не е изненада, че е станал професионален лингвист, нали? Те са послужили и като вдъхновение за по-нататъшната му работа в измислянето на езици.

Толкин създал доста езици през живота си. Нека започнем с първите от тях:

• Невбош (вдъхновен от Английски, Френски и Латински)
• Нафарин (вдъхновен от Испански)
• Нео-Готически (запълващ някои празнини в речника на Готическия)
• Един неименуван език, свързан с Англосаксонски, Готически и други Германски езици
• Куеня (вдъхновен от Фински с влияния от Латински и Гръцки)
• Първичен Елдарин
• Синдарин (вдъхновен от Уелски)

Толкин работи усилено над създаването на Куеня, когато осъзнава, че не може да продължи без да знае нищо за народа, който би говорил този език. Достигайки развитие, позволяващо написването на мерена реч, той разбира, че е нужно да се създаде и история на говорещите го, която да му даде необходимата културна и социална плътност и контекст. И така, на 21 годишна възраст, Толкин намира следните два реда от една староанглийска религиозна поема:

Eala Earendel engla beorhtast ofer middengeard monnum sended

Слава Еарендел, най-ярък сред ангелите, изпратен на хората над средната земя


С тези думи започва пътешествието на Толкин в света на митовете, чрез което той ще създаде великолепните си произведения започвайки от "Поема за Еарендел" от "Книга с изгубени предания" и стигайки до "Силмарилион", "Билбо Бегинс" и "Властелинът на пръстените". Толкин започнал с измислянето на един език а накрая създал множество езици за множество народи и цял един пълнокръвен свят, който те да населяват.

До 1917 г. Толкин развил Куеня до стотици думи и дори очертал пра-езика му – Първичният Елдарин, който от своя страна, породил създаването на друг Елфически език наречен Синдарин, който се основавал на Уелския език.

Толкин развил една много сложна лингвистична обосновка на „Властелинът на пръстените”, представляваща хипотетичен исторически документ. Той пише книгата, представяйки я за древен ръкопис, наречен от него Червената книга. Тя е написана на Западняшки, който бил езикът на хобитите, разказващи историята. Толкин решил, че езиците, свързани по някакъв начин със Западняшкия трябва да бъдат преведени с техните еквивалентни връзки спрямо Английския. Резултатът са два пласта лингвистични инвенции:





Език Представен като
Западняшки Английски
Хобитски западняшки "Хобитски английски"
"Рохански" "Рохански Староанглийски"
"Езикът на Дейл" Древногермански
Синдарин Синдарин
Куеня Куеня (транслитерация на Латински)

Хобитският английски е въображаемия диалект на английския, който се различава до известна степен от Английския, заемайки някои архаизми.

Например, думата „матом”, което означава ненужен подарък, който не се изхвърля, е заета от Староанглиската дума “mathm”, означаваща „съкровище”. Друга такава дума е „орк”, отново заета от староанглийската дума за „демон”.

В древни времена, хобитите живеели в близост до Роханските конници, чиито език се променил с течение на времето. И тъй като хобитският език представлявал английски, Роханският език бил преведен (в този хипотетичен ръкопис) на Англосаксонски.

Западняшкият език е произлязъл от Нуменорския език, но почти всички имена в Гондор са елфически заради дългия съюз между Гондорците и елфите във войните им срещу тъмните сили. Елфическите езици били главното занимание на Толкин през целия му живот. До 1938 г. той подготвил речник от 800 коренни думи на Първичен Елдарин, от който произлизат много думи за другите езици, създадени от Професора. Всеки един език се намирал в сложна взаимна зависимост един от друг.

Валарин
Валинорски
Ингвикуеня
Куеня (Елфически латински)
Езици на куендите
Лембиан
*множество диалекти
Даниан
Талиска
Езици на хората от запада
Леиквиан (Източен даниан)
*Осириандски
Елдарин
Корелдарин
*Линдарин
*Корнолдорин (на Финрод)
Нолдирин (в Белерианд)
Телерин
*Телерин (във Валинор)
Белериандски
*Дориатрин

Това е само една от концепциите на Толкин (около 1937 г.), които през годините са променяни многократно. Въпреки това, двата основни езика винаги са били Куеня и Нолдирин (по-ранното име на Синдарин).
Куеня

Куеня или Висшеелфически е най-известният език от Елфическите езици. В Аман съществували два диалекта на Куеня - Ваниярин и Нолдорин, като само последния бил използван в Средната земя. Единствения друг език говорен в Аман, Телерин, също може да се определи като диалект на Куеня, но обикновено се считал за отделен език.

В сравнение с повечето елфически езици, Куеня бил архаичен език. Той запазил главните характеристики на първичния Елфически език, който бил измислен от Елфите след събуждането им в Куивиенен. Куеня бил толкова близък до този първичен език, че приличал на негова форма, а не на цял отделен език. Все пак Куеня претърпял доста промени и заел няколко думи от езика на Валарите - Валарин.

Когато Румил изобретил буквите, Куеня бил първият език, увековечен в писмена. След време Нолдорите донесли Висшеелфическия в Средната земя. Там те били превъзхождани по брой от Синдарите, които говорели на близък при все различен език от техния. Синдарин отдавна бил загубил падежните си окончания, запазени в Куеня. В последствие, "Нолдорите... бързо научили речта на Белерианд (т.е. Синдарин), докато Синдарите трудно научавали езика на Валинор (т.е. Куеня)". Двадесет години след идването на Нолдорите в Средната земя, "най-говоримия език бил речта на Сивите елфи, дори и от Нолдорите" ("Силмарилион" гл. 13). Въпреки това, езика просъществувал като език на мъдростта, където и да живеели те" ("Силмарилион" гл. 15).

Куеня, чието име отначало било Кеня, датира поне от 1915 г. През тази година Толкин написал "Кения Лексикон" - един от първите речници на Куеня. Този първи вариант се различавал от почти завършения вариант във "Властелинът на пръстените" по безброй преработки на граматиката и лексиката. Завършения вариант се появил през тридесетте години, но имало малки преработки дори по време на написването на ВнП, като смяната на родителното окончание от -н на -о. Има и няколко промени в преработеното второ издание на ВнП - напр. където Толкин решил, че думата ваниер в "Песента на Галадриел" ("Намарие") трябва да бъде аваниер.

Куеня има девет или десет падежа. Числото в Куеня бива: единствено, множествено, частично множествено и двойно. Ролята на частичното множествено число не е съвсем ясна, но изглежда определя известно количество от по-голяма група. Двойното число се използва за основни двойки, напр. две ръце на един човек - думата марйат "ръцете й", където -т е двойното число. В Куеня са известни пет времена: аорист, настояще, минало, перфектно, и бъдеще.


Синдарин

Синдарин бил главния език на Елдарите в Средната земя и роден език на Сивите елфи. Произлиза от Общия Телерин, който от своя страна произлиза от Общия елфически език. Затова и по произход бил сроден на Куеня. Въпреки тази близост, Синдарин бил сериозно променен. Развитието от Общ Елдарин до Синдарин протекло доста по-бързо, отколкото от Общ Елдарин до Куеня или до Аманския Телерин. Някои от по-важните промени са изпускането на крайните гласни, озвучаването на беззвучните преградни звуци п, т, к в звучните б, д, г след гласна и множество други подобни процеси.

През Първата епоха съществували няколко диалекта на Синдарин - архаичния език на Дориат, западния диалект на Фалатримите и северния диалект на Митримите. Не се знае със сигурност точно кой от изброените езици е бил основа за говорения в по-късни епохи Синдарин, но най-вероятно изглежда това да е бил диалекта на Фалатримите.

Толкин създал Синдарин, придавайки му лингвистичните характеристики на Уелският. Отначало наричал езика Гномски или И Лам на Нголдатон "езикът на Гномите (Нолдорите)", но след това преработил идеята си за историята му.

Съществителното име в Синдарин се спряга по три числа: единствено, множествено и двойно. Двойното число обаче започнало да се използва само писмено. Вместо него се появило т.нар. класово множествено число, наред с обикновеното. Една от най-важните характеристики на Синдарин е че мн. числа в Синдарин "се образуват най-вече чрез промени в гласните". В основата си, тези промени произлизат от т.нар. явление преглас или умлаут.


Човешки говори
Няколко човешки езика се споменават в творбите на Толкин, но с изключение на Нуменорския не знаем почти нищо за тях. Повечето от тези езици били силно повлияни от Елфическите езици.
Рохански
За истинския Рохански език знаем малко, защото Толкин ни е представил негов превод на Англо-Саксонски. Толкин е искал да ни представи какво представлява Рохански в сравнение с Общия език (който от своя страна бил преведен на съвременен английски). Въпреки това, трябва да се отбележи, че Роханския не дава началото на Западняшкия така, както Англо-Саксонския предшества съвременния английски език. Затова, имена като Еомер и фрази като ферту Теоден хал не са примери за истински Рохански. Има обаче и няколко думи, които представляват езика в чист вид. Приложение Е ни казва, че трахан означава "дупка в земята" - интерпретация на истинската хобитова дума тран "смиал". Друг пример е хобитовта дума каст "матом" във връзка с Роханската касту. Самата дума 'хобит' представлява думата кудук - хобитова форма на Роханската куд-дукан "живеещ в дупки", преведена в книгата като холбитла.

Северни говори
В текста на ВнП, имената на Ам-гъл и неговия приятел са Смеагол и Деагол. Според бележката в Приложение Е, това са "имена на хората от областта до Перуникови поля". Но малко по-късно е обяснено, че това не са техните истински имена, а "превод на имената Трахалд "ровещ дупки" и Нахалд "таен" според Северните говори".
Езиците на Харад и Ханд
Няма какво да се каже за езика на Харадримите далеч на юг. Според Гандалф, неговото име на юг е Инканус. Според "Недовършени предания", Инканус или Инк?-нус, Инк?-нуш е дума от езика на Харадримите, която означава "Северен шпионин".
Талиска
За езикът Талиска се казва, че е принадлежал на народа на Беор и е предшественик на Нуменорския. Бил повлиян от Нандорин. Очаква се някой ден Кристофър Толкин да публикува граматика на Талиска, но засега разполагаме единствено с няколко думи: хал "глава, главен", халбар "командир", хал(а) "стража", халад "страж", халдад "куче пазач", бор "камък". В глава 17 на "Силмарилион" се казва, че народът на Беор наричал елфическия крал Фелагунд Ном "Мъдрост" и неговия народ наричали Номин "Мъдрите".
Нуменорски
Когато хората се събудили в Хилдориен след първия изгрев на Слънцето, те започнали да измислят свой собствен език, подобно на Елфите в Куивиенен хилядолетия преди това. Езикът им бил повлиян от Куеня и Хуздул. В Белерианд хората научили Синдарин, "но техния език не бил забравен, и от него произлязъл общия език на Нуменор" ("Силмарилион" глава 17). Всички наименования в Нуменор били на Куеня, но той не бил говорим език.


Хуздул

Хуздул бил езикът на Джуджетата. Те сътворили и свой собствен жестомимичен език - иглишмек. Джуджета не искали да разкриват езика си. Техният език бил "тайна, която не разкривали доброволно дори на приятелите си" (ВнП Приложение Е). Когато искали да общуват с другите народи, обикновено заради търговия, те по-скоро били готови да научат езика на другите, отколкото да научат тях на Хуздул. За езикът на Джуджетата се казва, че "по структура и граматика сериозно се различавал от всички други езици на запад по това време". Изглежда, езикът се е славил със сложността си и бил станал синоним за труден език, подобно на съвременното схващане за китайския език.

Основната структура на Хуздул напомня на Семитските езици, като Арабски и Иврит. Корените, от които се образуват думите, сами по себе си са непроизносими съчетания от съгласни. Съществителни, глаголи, прилагатлени и пр. се образуват не само от представки и наставки (ако изобщо се използват), но също и чрез вмъкването на определени гласни между тези съгласни, а понякога и чрез удвояване на някоя от съгласните.

Черната реч
Що се отнася до езика на Орките в Древните дни "казано е, че нямали собствен език, но взели каквото могли от други езици и го изопачили по свой вкус. Разнообразието и непостоянството на езиците на Орките били пречка за Моргот да използва Орките за войници. Затова Саурон се принудил да създаде общ език за слугите си. Самият Толкин изобщо не харесвал Черният език. Негов почитател му изпратил железен бокал, но за свое разочарование открил, че "е гравиран с ужасните думи написани на Пръстена. Разбира се, аз никога не съм пил от него и го използвах за пепелник (Писма:422). Той очевидно е споделял идеята на Елфите и Хората, за които Черният език не е по-добър от кой да е от езиците на Орките: "Пълен е с груби и отвратителни звуци и жестоки думи, с които малцина се справят, макар да не си струва труда."


и най-накрая един малък речник по оркски, обърни внимание на думите с Б

[DICTIONARY]
-aga misprint for `-uga' EL in copy in `Vinyar Tengwar'
-at verb infinitive TK
-hai people (collective plural) TK (BS and AO)
-i noun plural after consonant EL
-ishi in (case suffix) TK
-ob of (case suffix) EL
-u noun plural after consonant LL
-ub- verb future tense suffix AN
-ug verb present active participle EL
-uga verb past passive participle EL
-uuk all TK
-ul them TK
-um -ness, -yness (n) TK, LL
-uur for (case suffix) EL
-uurz a common BS adjective-forming suffix EL
-z noun plural after vowel EL
a- prefixed to an interrogative makes it into a relative EL
agh and TK
albai elf (or) elves (n) EL
amal where (relative) EL
ash one TK
Azog PN an orc-leader of Moria (LOTR III p441; TH (not 1st edition))
bagronk dung-pit (n) (DBS) TK
Bolg PN an orc-leader (son of Azog), slain by Beorn (TH p293)
bugd- call (v) LL
burguul shadow EL (< `burz + guul')
burzum darkness (n) TK
buub pig (n) (DBS) TK
buurz dark (adj) TK
durb- rule (v) TK
durub ruler (n) EL
dush (meaning unknown) TK
Dushgoi PN Minas Morgul (SD) TK
Dushgoizagh Morgul Pass (pn) AA
duump- doom (v) EL
fauth- lie hidden (v) EL
gaakh let it be that (= Quenya `nai') AN
gakh three EL
gazat dwarf (n) EL
ghaash fire (n) TK
Ghaash PN an orc of Kirith Ungol, >> `Lagduf' (SD)
ghashum (or `ghaashum'?) heat (n) LL
gimb- find (v) TK
glob filth (n) (DBS) TK
goi (meaning unknown) TK
Golfimbul PN leader of orcs of Mount Gram, slain at Greenfields (TH)
golug elves (n) TK (Angband Orkish (without suffix) for "Noldor" pl.)
Gorbag PN an orc-leader of Minas Morgul, killed by Shagrat (LOTR III)
goth lord, master (AO in Gothmog and Morgoth from 1930's in BOLT II p67)
Gothmog PN (see `goth') (elsewhere treated as Sindarin)
Grishnaakh PN an orc of Mordor, slain by Rohirrim (LOTR II 437)
gund stone (n) EL
guul wraith (n) TK
hosh guts (= viscera) (n) (DBS) TK
ilid elf (or) elves (n) EL
Khamuul PN second in command in the Nazguul TK
krak five LL
krimp- bind (v) TK
krith nine EL
Lagduf PN an orc of Kirith Ungol, killed by Morgul Orcs (LOTR III 222)
lat you AN
lata- under PREP EL
lug tower (n) TK
Lugburzum (n) the very dark patch of dark around Barad-duur AA
Lugbuurz PN Barad-duur TK
Lugdush PN an orc of Isengard, slain by Rohirrim (LOTR II)
Lughorn PN an orc, >> `Lagduf' (SD p26)
m- root of interrogative words EL
mal where? (interrog) EL
mat- die (v) EL
matuurz mortal (adj) EL
Mauhuur PN an orc of Isengard, slain by Rohirrim (LOTR II)
mog voice (AO in `Gothmog' 1930's in LR p406) TK
Morgoth PN (see `goth') (elsewhere treated as Sindarin)
Muzgash PN an orc of Kirith Ungol, killed by Morgul Orcs (LOTR III 222)
narkuu never AN
nazg ring (n) TK
Nazguul Ring-wraith (n) TK (< `nazg + guul')
nuut sky (n) EL
oghor Druuadan (n) TK (AO)
olog Mordor light-tolerant troll (n) TK
prakh- lure (v) LL
pushdug stinking (adj. or participle) (DBS) TK
Radbug PN an orc of Minas Morgul, killed by Shagrat (LOTR III)
Saruman PN the wizard (Mannish word)
sha together with (prep) (DBS) TK
Shagrat PN an orc of Mordor (LOTR III)
shakh lord (n) EL
shara man (= not elf etc) (n) EL
sharkuu old man (n) TK (Isengard Orkish)
Shelob PN the giant spider monster of Kirith Ungol (LOTR III)
Shelobzagh PN Kirith Ungol (pn) AA
skai gah! (exclamation) (DBS) TK
Snaga PN an orc of Isengard, slain by Rohirrim
Snaga PN an orc of Kirith Ungol, slain by Sam Gamgee
snaga slave (n) TK (and used by Uruk-hai as = `orc of smaller breed')
srinkh- gather (v) (transitive) LL
ta him EL
tab his (< `ta + ob') EL
tak them EL
tala above (prep) EL (in a note)
tark man of Nuumenoorean descent (TK) (< Quenya `tarkil')
thrak- bring (v) TK
throqu- devour (v) LL
tug only (adv) EL
u to (prep.) TK
udu seven EL
Ufthak PN an orc of Kirith Ungol, caught by Shelob (LOTR III)
Ugluuk PN an orc-leader of Isengard, slain by Eomer (LOTR II)
uliima throne (n) EL
uruk one of a breed of big orcs (n) TK
uzg land (n) EL
Yaguul PN an orc, >> `Gorbag' (SD p13)
za this EL
zagh mountain pass (n) AA