Kak mislite, dali Black metal bandite si wqrwat na towa deto prawqt ili sa si 4isti poziori?

dali im e kef i se wyzbujdat kato se majat s kryw ili im e gadno i lepkawo?

dali iskat da sa istinski underground ili iskat da prodawat mnogo albumi i da sa bogati no ne smeqt da si go priznaqt?

i nakraq, koga shte izmislqt neshto nowo, a nqma samo da plagiatstwat ot Tolkien?

Има доста примери и от двата вида, според мен...

Впрочем, в това една блек метъл банда да продава много албуми няма нищо осъдително, стига да не са продажбите основната й цел. Същото е, като с всяка друга музика, впрочем.



Това вече, признавам, беше малоумно.

Без коментар... Просто...

Warrior of Ice

що обаче повечето блек банди имента им са свързани с разни имена и персонажи от толкин - Бурзум, Горгорот...има и доста други...

има доста метал банди, които се опират на творчеството на толкин, но си мисля, че няма персонаж от тъмните сили на толкин, чието име да не е използвано от някоя блек банда...Моргот, те са дет метал...

Хванали се десетина групи да използват фрагменти от творчеството на Толкин и веднага правиш генерализации за целия жанр... А и, прочие, не виждам защо трябва да е толкова осъдително да се използват въпросните имена.

не ги осъждам, но не намирам нищо авторско в това а и въпрос ми е като цяло за блек метъла, не само като стил, а и като философия на музикантите и феновете. примерно какво отличава блек металите от другите метали - това, че се правят на мрачни ли?

що примерно бурзум като прави една песен дето едно и също се цикли 30 минути се обявява за велико, а ако го направи друга банда за посредствено?

Отличава ги предимно спецификата на музиката, в случай, че не си забелязал... След това и лирическите послания.



Доста силно казано. А творчеството на Burzum е велико, защото е без аналог до появата си и впоследствие оказва доста влияние върху развитието на стила.

Блека не е лоша музика. Както и във всеки друг стил си има и позьори и истински неща. Имат си и тъпи фенове които приемат само най-долните и гадни наща за tr00 и отричат всякакви наченки на обогатяване на стила. Има естествено и фенове които не са такива тъпаци. Общо взето това важи за всяка сцена. Харесва ми, например на Dimmu Borgir - Progynesis To The Great Apocalypse, но сега веднага ще дойде някой тъпак да ми обясни кайк това не е блек метъл, как са се продали, как трябва да чуя някоя ТЪПА ЗАБУТАНА НОРВЕЖКА ГРУПА, ако искам да разбирам от истински блек метъл. Аз не харесвам блек метъл като цяло. По чисто музикални причини. Ако нещо ми хареса не ми пука дали е блек всъшност...

За Текстовете повлияни от Толкин - Властелина е голяма, много извесна книга. Нормално е. Много групи пишат текстове с такава тематика. Предимно тъпи. Книгата не съм чел, но филма е мега-тъп. Сигурно за тва и тия групи са тъпи.


Защо по дяволите не си толкова позитивно настроен когато става дума за друг стил, а? Например за Metallica?

@Warrior of Ice

моите уважения към Бурзум, ма това първото му демо е толкова смешно, че аз и с една ръка в заспало състояние бих го изсвирил по добре...

той между другото горкия се лута от някви бесни резачки в които има само шум и крясъци, до някви личрични зациклящи изпълнения с клавири...

няма лошо, но точно в комнетара ти за бурзум си личи, че коментираш нещата както на теб ти се иска...100% съм убеден, че ако не беше фен на мейдън и мановар щеше да си оплюл отдавна...

Po dobre poslu6ai pove4e Burzum i togava osporvai tvor4estvoto im.

Ina4e za black metala:Az li4no sym black metal fen i haresvan bm ne zaradi sataninskite idei(vse pak hodq na cyrkva ) nito zaradi vyn6niq vid na black metalite,prosto muzikata mi haresva.

A, i mejdu drugoto BURZUM ne e edin 4ovek,a grupa.

Ами ако ти кажа,че Бурзум е само един човек,много ли ще си учуден. Кристиан (Варг) Викернес се нарича.

V bleka ima dosta prostotii i nai me drazni tova 4e nqkoi ot grupitr si nqmat ponqtie ot muzika samo sise derat i slagat silni zaglaviq.

Oba4e ima i mnogo qki ne6ta.

A za poziorstvoto!-blekarite sa nerazbrani. Istinskite black grupi TVOrqt a materialite im sa hudojestveno tvor4estvo. Literatura, prikazka poeziq naravno s muzika.

Taka 4e tva otna4alo be6e typi4ko. Tolkin da ne bi da iska da sre6tne gadnite orki ili pyk e ork po priroda a?

Prosto pravete razlika mejdu realniq jivot i hudojestvenata literatura ako me razbirate kvo iskam da kaja.

T.E. ne e zadyljitelno Cradle of filth da kolqt navred za da sa istinski blek ok?

Ми еч те кредъл блек ли са ве?

Mi pi4 az zatowa goworq.

li`no az si mislq 4e Burzum e qk, shtoto qwno si wqrwa na towa koeto prawi i towa e koeto go otli4awa, no syshto takak mislq, 4e ima mnogo bandi, koito reshavat 4e shte sa black shtot se prawqt na interesni....

to i werno mnogo ot tqh ne mogat da swirqt...

ina4e me u4udwa 4e ima black metal fenowe dwto si msilqt 4e Burzum sa nqkolko 4oweka:)))

ima edin multimedien disk s mp3 na burzum, tam ima razni kadri kak go arestuwat i drugi klip4eta ma sa n anorwekji

Da znam 4e v osnovata e Varg Vikernes,no misleh,4e ima i gostuva6ti muzikanti

Vampire

wij za towa ne znam, az li4no za gost muzikanti ne sym 4uwal, no e wyzmojno da ima razni takiwa ot wreme na wreme, az znam za edin split s gorgoroth...

ma ina4e kato slusham kak sa izwireni powe4eto neshta pri burzum ne mi se stru4a 4e e wikal gost muzikanti, mi sam se e oprawql...det se wika, kow sha mu prawqt w zatwora na gosti

Да, не само че не е задължително, но е и супер ненужно.
Мисля не случаен е фактът, че, ставайки дума за блек, веднага се поставя въпросът за позьорщината. Те като че ли са неизменно свързани. Във всеки стил го има този момент, винаги има стремеж към налагане на определен имидж, но в този бранш се стига до крайности. Защо е нужно, винаги съм се чудила, да се "пролива кръв", да се губи нормалният човешки облик, да се "ошипяват" до краен предел ( и човек да се позмисля как се чешат, ) Да не споменавам мрачните послания, които налагат... Вярно, че всичко това е част от идеологията им , но крайните й проявления не мога да възприема!

Гледах преди време едно филмче, мисля точно на фронтмена на Кредъл (Дани ли беше, или нещо от сорта, сори , ако греша ). Еми то не беше колене, някви вампирски истории, бе ужас. И си казвам: тва пък защо???

За цял постинг, не каза нищо смислено?

А тва как да го тълкувам сега???
знака за съгласие

twoq smert
ajde dobre twoq smert, w teb wsiko e izpylneno sys smisyl, daje kato spish i ti tekat ligi, towa sa edni ligi pred koito mislite na aristotel sa kato lyk pred qdrena raketa...

Пак не видях смисъла - обсъждайки мен, се отдалечаваме от основната тема- по която ти пак не казваш нищо смислено.

А ти за 4 не каза нищо...

Basi idiotizmite w taq tema. Blacka e black, ima filosofiq ima moralni cennosti. Wmesto da go choplite kato nosa si swiknete che syshtestwuwa.

Само дето Sep е прав, макар че не се е изразил съвсем както трябва ... и то не само за тоя стил. Всеки се е засилил да дава примери за 'истински *едик'ъв_си* метъл'...
Аз съм от хората, които харесват black, но най-вече се палят по така нареченото 'Модерно течение' в стила, свързвано най-често с промените в Dimmu (примерно) след Spiritual Black Dimensions. Харесвам Cradle, допада ми новото звучене на Satyricon...

Вече заплашително започваме да приличаме на metalbg.com.
Какви са тези теми,оплюващи определен стил?И то не кой да е стил,а един от доста значителните в момента.Пак са изложени същите обвинения за Black-a.Позьорство,комерс,"добър външен вид на изпълнителите",прекалено много кръв и се стига до заключението,че ТОВА НЕ Е НИКАКВА МУЗИКА.Това няма да е нито първото,нито последното мнение опитващо се да отрече цял стил със страшно голямо разнообразие и традиции.Това е същото все едно да отричаме Heavy метъла. Повечето(какво повечето-всички) глупави изказвания, родени от импулса,са изречени от хора,които обикновено имат само няколко минутно понятие от песните на Cradle Of Filth,най-много тези на Dimmu Borgir.Защото ако бяха мааалко по-запознати и с другите представители на Black-a нямаше да се достигне до такива безмислени и тъпи теми.
melhaer-мога само да ти кажа,че ако никак не харесваш Black Metal и не можеш да го слушаш НЕ ГО ПРАВИ!Но си затваряй устата,когато стане дума за стила.В противен случай страшно ще се изложиш и ще заприличаш на поредното 14 годишно позьорче,което преди няколко дни е чуло Metallica и вече е "як метълист".Аз например не харесвам Hardcore,Hеavy,Power метал,но ако стане въпрос за тези стилове предпочитам просто да си мълча,а не да ръся простотии от типа "Тва за нищо не струва",Heavy Metal-За Против".

Melhaer >>>>>>>>>> _SiegfrieD_

Темата въобще не е сведена до низините на metalbg.com. Как можа да ти мине през ума. Човека задава въпрос - "мислите ли че са позьори?". Това предполага два възможни отговора - да или не. Аргументи - също. Това че някой ти обяснява защо не харесва даден стил, е далче от оплюване. Значи, аз като го гледам Княза колко е промит, все едно са му правили поредица клизми на мозъка, се плаша да не стана такъв тъпак от слушане на такава музика. *това да не се приема на серизно, ей!*

Наистина преувеличаваш!
Но пък забелязвам една доста солидна промяна във форума, в сравнение с това което беше преди няколко месеца, примерно. И това не ми харесва особено. bgm беше изказал подобна мисъл наскоро и беше доста прав на места... Чак до нивото на METALbg се съмнявам да стигнем, но определено сме на път да станем много по-консервативни от гледна точка на разнообразието ...

Аз съм на 14 и то от скоро... И не се смятам за метъл,защото аз не слушам метъл, аз все пак слушам блек. Сеп,успокой се, колкото и да се стараеш, няма да станеш като мен... Аз със в екстрема от одавна,в метъла от вече мисля 7 години. Професионалист съм от 7 години...от 10 години...от 15 години... от 21 години... винаги има болка...винаги има болка... винаги има страх...винаги има страх... винаги има омраза...винаги има омразя... винаги има насилие...винаги има насилие...правете това където искате,но най-добре у дома си...

mene black metala si me kefi i ne vijdam smisala ot taia tema shtoto vse edno da napishem za i protiv cska
edini shte gi pluiat drugi shte gi zashtitavat
koi kvoto mu haresva

Аз пък съм бахти снешника. Само от някви си 5 години слушам метъл. Даже, както казах в една друга тема, слушам едно и също от тогава, поросто постепенно съм чул нови групи.

и аз съм като сеп - голям смешник - слушам метъл само от 14 години...

и въпроса не е дали блека е стойностен или не, а дали след като е толкова актуален в момента, повечето банди в този стил не са позьорски?

защото голяма част от бандите които се подвизават в този стил са меко казано некадърни в музикално отношение и разчитата предимно на визия...

което до голяма степен ограничава стила, защото в този океан от банди много наистина стойностни блек банди могат да го издухат...


такова беше положението в началото на 90-те с дет метъла - във флорида и швеция всеки беше дет метъл и се нароиха ебати бълвочите, но в момента останаха стойностните групи, но в дет метъла поне не се залага толкова на визия и феновете веднага отсяват качествената музика..., докато, както се вика разни 14 години могат да се правят на блек метъли не защото толкова има харесва музиката на дадена банда, а по скоро визията има, и твърдението да си блек, нвремето така беше модерно да си гръндж и депресант...

се тая, аз не съм против блека като стил, даже имам малко блек във фонотеката си

аз съм против позьорството в музиката, против БТР да са метъл, против Д2, против всики хеви, блек хард итн, които не могат да правят музика, а разчитата само на визия, пи ар, и разни други немузикални приоми.

Хайде дай няколко примера. Двайсетина поне - много те моля... Омръзна ми от глупави обобщения. Да се разчита на визия е едно, но да твърдиш, че болшинството банди са музикално некомпетентни е или някаква крайна форма на анти-блек позьорство, или просто чисто малоумие.

melhaer - тва е различно вече. Това че 14 годишните фенчета са позьорчета въобще не значи че блека е позьорски стил. Това си е до възрастта. Има и добри групи в блек метъла. не са по-малко от стойностните групи в всеки друг стил. това си е златното правило. Няма жанр в музиката който да е на 100% позьори или 100% стойностни неща. Dimmu Borgir и Сradle Of Filth са блек метъл еквивалента на Metallica - оплюти от феновете, защото развиват стила си.

Warrior

човек, не ми се изреждат банди, съгласен съм със сеп, че димму и крейдъл са супер яки

но една от емблемите на блека - бурзум - е просто не можеш да ме убешиш, че е много добър музикант - като един от идеолозите на блека го признавам за абсолютен маниак, но просто сравни техниката му на свирене примерно с тая на сикс фийт - ами тия от сикс фийт с по една ръка да са на китарите ще се справят по-добре...

Никой не спори за това, но музиката не е само техника... Като атмосфера записите на Burzum са твърде ценни.

ами пич, виж че вече поизясняваме нещата...

безспорно бурзум е голям заради всичко което представлява - поне за нивото на блека - но я сега си представи някоя банда дето е със същите музикантски качества като тия на бурзум, копира неговите идеи, не допринася нищо ново за стила и разчита само на визия...е как би я нарекъл тая банда?

А коя точно е тая банда? Говориш наизуст...

виж принуждаваш ме да се конфронтирам с много хора като им обидя бандата, но да го кажа - все пак е мое мнение - mayhem

Наистина не си запознат с това как се е развивала в началото на 90-те норвежката блек метъл сцена, нали? И за да те спася от гнева на Твоя смерт, само ще уточня, че Mayhem и Burzum са две групи, които са съществували паралелно и са музицирали съвсем независимо една от друга. Творческите насоки на Grishnackh и Euronymous нямат много общо...

ми кво да ти кажа, занм доста и за майем и за бурзум, не ме интересува как са се развивали...чел съм разни неща, познавал съм блек фенове, които бяха пислаи на бурзум, когато ти сигурно не си го бил и чувал...пита ме за известна банда дето не може да свири и ти казах едно име...

Male pak 6e napi6a az ne6to svestno mai.
Pro4etete go 6tot ina4e 6e napravq tema!

Gledaite sa-mrazq da se hvalq ama nama na4in.

1.Vypreki 4e slu6am samo ot 4 godini i tva e zaradi vyzrastta mi(16) a ne 6tot kysno sym se osyznal se s4itam za Metalist. Tova e glavno za6toto uvajavam vsqkakyv stil muzika i nai ve4e za6toto uvajavam MUZIKATA!

Da se kefi6 na nqkoi 6tot se e "na6ipil"(kazano po-gore) i 6tot se dere e EBATI GLupostta. Zatva i metylyt nqma da se utvyrdi kakto klasi4eskata muzika i djaza naprimer.

Ne me interesuva poziori li sa, komers li sa ->mogat li da svirat-uvajavam gi!

2. Mnogo mrazq nakoi da kazva "za men stilivete ne sa vajni"-vajni sa i to mnogo.
Ne go interesuvalo death li e power li e "heavy"(classic e istinskoto naimenovanie)
li e vajnoto da e metal. HAH!

Mi togava ne e vajno metal li e rap lie vajnoto da stava da si grusa6 zadnika.

Sy6to taka trqbwa da se slu6a classic-a i power-a 6toto tva e na4aloto i istinata.

Koito ne slu6a tqh ne e metalist kakto mnogo to4no kaz knqza.

Uvajavaite muzikata ne Dumata "metal" za6toto tq ni6to sy6testveno ne zna4i!
Tva e ot men!

True Art

съгласен съм с теб.

аз лично харесвам много музика, която не влиза в понятието и жанра метал, но просто според мен си я бива...щото ако решиш, че да си истински метал означава да слушаша само метал, то се ограничаваш и изклюваш от кръгозора си много много количество качествена музика...

това е все едно да кажеш, че харесваш само блондинки и да отебеш да обръщаш внимание на брюнетките и червенокосите:)))

Простено ти е.


Без коментар.


Правилно. Трябва и да се заслушаш в музиката, която прави.


В момента класическата музика и особено джаза се слушат от определено общество от хора-интелигенти, освен ако дадени senca nobilita индивиди не се вмъкнат нахално в дебрите на гореспоменатите музикални разклонения.


Добрият инструменталист не винаги твори неочаквана и оригинална музика.



Ти това ли правиш на метъл музика?


Началото не е в пауъра или в "класика" а в класическата музика - ти говориш за музиката с главно "М" - тя тръгва точно от там.



За някои значи, за някои хора - не...както всички думи измислени от човеците.



И от мен.

като цяло Black Metal-а е underground стил почти апокрифен. известните имена вече малко или много излизат от това условие. да, корените и на Dimmu Borgir, и на Cradle of Filth са в този стил, но вече отдавна са много са се разширили жанрово. има много музиканти в Black Metal групите/проектите с музикално образувание, но този стил не разчита на музикантски умения, а на внушения, поради което е трудно възприеман и по-добре според мен. инак си отива чара в него от повсеместното му разпространение и слушание. за философията му е трудно да се говори и наистина НЕ Е НУЖНО ВСЕКИ ДА ГО СЛУША/ХАРЕСВА!! позьорщина има навсякъде и тук, но само в известните имена, за което по-горе споменах!! разкайете ми за позата при: Kamfar, Nokturnal Mortum, Iuvenes, Lucifugum, Limbonic Art (не съществуват вече за мое съжаление), Shining, Ulfur, Ulvhedin, Graveland и много, много др.

melhaer-изреди поне 10 банди и си кажи точните критики към тях.Ако го направиш вече ще си дам труда да ти чета глупостите.Не пиши вече Mayhem и Burzum-вече се видя колко разбираш от тях...
BTW melhaer-нищо,че съм позьор искам да поправя една ГОЛЯМА ГРЕШКА(то да беше само една),която допусна като се хвалеше колко разбираш от Black.
Count Grishnackh(другият псевдоним на Varg Vikernes) идва от Толкин.Той е бил воин на Саурон.А Burzum е множественото число на "Burz",което на старонорвежки значи "нощ,мрак",но употребено в дадения контекст Burzum (BTW"-um" e надставка в старонорвежкия за мн.ч всякакъв род), означава "Нощ и мрак за христианите,а за германците(по-скоро за езичниците арийци) -ден, светлина".
Ама нали в Black Metal-ът няма никакъв смисъл...само некви там крещят...

Ами аз поне долколкото (не) разбирам, си мисля че майем записват първите си демота през 86-та, което някак ми се струва малко отдалечено от началото на 90-те години, ма кво да ти разправям, нали ти си големия спец по всички метал теми...



Ми да ти кажа моето мнение специално за този случай.

1. Мерси за уроците по старонорвежки

2. Не мислиш ли, че Бурзум, кръстен от родителите си с прекрасното име Кристиян, се е запалил първо по Толкин и оттам по изучаването на старонорвежките саги и древни езици, защото, поне за себе си аз съм сигурен, че той първо е видял думата бурзум от Толкин, а след това е решил, че мое са праи на много хай тек и да извлича значения като: "Нощ и мрак за христианите,а за германците(по-скоро за езичниците арийци) -ден, светлина"."

аз даже бих могъл и да го попроменя по по блек метъл звучене: "Нощ, мрак, разпрани кореми и увиващи се смърдящи черва за християните по целия свят и ден, светлина и пържоли за езичниците..."

3. Малко за групите:

тук ще си позволя да използвам и малко литература, защото иначе всичко ще е просто мое мнение:

Carpathin Forest - "Те не станаха мегаизвестни, не продадоха стотици хиляди албуми, не създадоха шедьоври, а и не може да се каже, че са най-невероятните музиканти...Едно нещо обаче не може да им се отрече: те са символ на блек метъла - такъв какъвто една шепа хора в норвегия започнаха да градят преди 15 години"

Ето значи, коментара е, че на са направили нищо особено, не са кой знае какви музиканти...но да продължим, ще цитирам самия Nattefrost, който е определн, като един от лидерите на блек движението какво казва за блек сцената.

въпрос: Трудно ли е в днешно време да се направи качествен блек метъл?

отговор: Не знам, аз лично мразя по-голямата част от световната сцена и трудно намирам нещо интересно. Повечето ми звучи детинси, от някакви си там дребнаваи душици! Пълни гъзове! Блек метълът е тоално заличен от първоначалната си форма - сега всико е на основата на веселбата, а блекът, мамка му, никога не е бил нещо весело. Иде ми направо да повърна! Останахме верни на нашите корени и не сме се опитвали да променяме своята формула драстично, правейки всичко това единствено в името на омразата и насилието. Муизката трябва да е абсолютно мизантропична и създадена с цел да разрушава. Нищо не е свещено. Всичко ще бъде разрушено и съборено с блек метъл омраза...Тези мои чувства към музиката важат и за живота ми като цяло. Не ме интересува какво биха си помислили хората.

въпрос: Сега, след като, Emperor се разпаднаха, Darkthrone свалиха грима, а Dimmu Borgir се превърнаха в рок звезди, само Carpathian Forest ли останаха да защитават честа на норвежкия блек метъл?

отговор: Няма да коментирам други банди. Поддържам единствено Darkthorne, защото останалите имат малка или никаква връзка с истинския блек метъл. Не искам да ходя на цирк, затова ще оставя децата да коментират. Знам обаче, че ние правим правилната гадория и сме лоялни към духа на Нечестивото - и в музикален, и в духовен аспект.

въпрос: Какви са спомените ти от първите години на блека метъла?

отговор: Беше много по-студено и чисто в добрите стари времена, когато Euronymous беше жив. Сега определни ми липсва...Едва ли някой мислеше, че истинските банди ще прекрачат линията и ще се превърнат в ляйняни групички. Липсва ми омразата, липсват ми кампаниите срещу фалшивите. Блек метълът е шибана омраза и нищо повече! Арестите и процесите спряха много неща, нормално е хе-хе...За известно време бе много трескаво и стресиращо с всички тези тъпи ченгета, които те наблюдават и ти правят внезапни проверки по всяко време. Даже ме бяха хванали с оръжие и ...ъъъ...странна порнография, но се оказах прекалено умен за тъпите шебеци.

Мился, че мнението, което изказва един от лидерите на блек сцената за самата блек сцена е достаъчно - поне за мен...