Американски и европейски прогресив Опции

[lodborg]

Идеята за темата е продиктувана от една мисъл, която се върти от доста време в главата ми. Размишлявал съм за разликите между американския и европейския прогресив метъл и откривам доста. Като за начало, усещам американския като по-сложен, по-инструментално изразен и родеещ се (ако изобщо можем да направим паралел с не-метъл стил) с джаза. Европейският от своя страна е по-ритмичен, много по-насечен, в повечето случаи близък до пауъра (или поне до такава степен, в каквато американският е взаимствал от джаза). Според мен две прогресив банди, идващи от двете страни на океана, биха имали съвсем ясно изразено звучене, по което веднага да си проличи произхода им.

Какво мислите за двата вида прогресив? Кой ви харесва повече (малко излишен въпрос, при положение, че Америка е обетованата земя на стила)? Или на кратко всичко, което имате да кажете по темата прогресив. Направил съм две малки (?) анкети за любимите ви банди. Разделил съм ги на две за да е малко по-интересно. Стремих се да избягвам групи като Ivory Tower, Manticora, Wuthering Heights и т.н., които не са чист прогресив, а имат примеси. Ако съм изпуснал любимата ви банда не ме мразете.

[abductor]

Не можах само да разбера от кои точно групи е бил развит прогресива до нивото на Focus? Този албум беше нещо НЕЧУВАНО за времето си, и това е факт.

[emerald]

След дълги размисли между Evergrey и Ayreon, реших да гласувам за Ayreon от европейските и за Symphony X. Не съм много обективна, защото не съм слушала всички изброени групи, а освен това съм се водила най-вече от лични предпочитания, което не винаги значи, че една група е най-добра.

Иначе, добре че Венци е направил такива дълги листове . Поне ще има между какво да си избирам да слушам като ми се дослуша нещо ново. Понеже при мен цари пълно невежество в тази област

[Wolfheart]

Гласувах за Evergrey и Symphony X, без много да се замислям. Лични пристрастия

[scion_of_storm]

Бахти Евъргрей как са дръпнали сред европейските банди \m/

[Airin Of Ancelot]

^ Явно са форумни любимци. Все пак е радващ фактът, че някой е гласувал и за Deadsoul Tribe.

[Mago De Oz]

По-скоро съчетават много неща и стилове в музиката си и го правят много добре, затова не е странно, че се харесват на толкова много хора мен лично ме радват за многото пауър моменти, за епиката и мрака

[Rolf]

Аз казвам Ayreon и Symphony X. Вторите са ми отколешни любимци, група без аналог в цял свят... А Ayreon... Ех, тоя Lucassen! Творец, неспособен да се повтори.

[lodborg]

Нещо замря темата, а тази седмица излезнаха два дългоочаквани прогресив албума - Symphony X и Dream Theater. Хайде, давайте мнения. Обмислям да пусна и тема за Тиътъра, но ще поизчакам още малко.

[Warrior Of Ice]

За Symphony X казахме вече в темата за тях... Колкото до новия албум на театралите, харесва ми повече от "Octavarium", но по-малко от гениалния "Train of Thought". Рано е да го анализирам, обаче.

[lodborg]

И при мен е същото с Theater-а. Албумът определено не ме разочарова, но сякаш още го осмислям.

[Virgin_Steel]

Хора не се обиждайте, ама има много бедно разбиране за прогресива тук, има просто несравними банди в списъка горе , за които единствено може да се спомене 'прогресив елементи'...
И КЪДЕ ПО ДЯВОЛИТЕ СА SAVATAGE ?!?!?!?!?

[Airin Of Ancelot]

има просто несравними банди в списъка горе , за които единствено може да се спомене 'прогресив елементи'...

Кои?

А точно Savatage са си хеви метъл с примеси...

[alpha prime]

Радвам се, че не само аз гласувах за Планет Екс

[Noredel]

Мисля, че Savatage са си баш прогресив. Иначе новият на Dream Theater звучи много добре, но ще го послушам по-обстойно преди да се ангажирам с някакво по-сериозно мнение.
Междудругото последната прогресив банда, която открих е Tears Of Anger. Адски много ме изкефиха. Групата е шведска. Препоръчвам я на феновете на Threshold. Според мен двете групи имат не малко допирни точки.

[Rodd1ck]

Тия са еди-кви-си, ония пък не са.. Кво значение има анкетата и резултатите в нея, все пак групите са избрани по субективна преценка, не може ли просто да се води нормална дискусия, както в постове, писани по-назад в темата.

[Virgin_Steel]

има просто несравними банди в списъка горе , за които единствено може да се спомене 'прогресив елементи'...

Кои?

А точно Savatage са си хеви метъл с примеси...

Малеееее , доживях да видя и такова изказване в нета за едни от родоначалниците... веднага влиза в забавния архив

[lodborg]

веднага влиза в забавния архив

Това да не е онзи архив, от който извади "мерОдията".

Бях си обещал да не се захващам със спор, но просто не се сдържах. Ще ни обясниш ли кои са тези групи в списъка, които имат "само" прогресив елементи и Savatage са по-прогресив от тях? И съжалявам, че няма да мога да дочакам отговора ти, но се налага да отида на работа.

[Virgin_Steel]

Абе не изглеждаш просто момче, ама както вече споменах днес - Нета не е 4 декара , провери чети.Аз и с лейка да ти наливам и 777 страници да изпишем няма да има полза

[RocknRollNigger]

Добре, някой тук може ли да ми дефинира точно какво е "прогресив", че да сме наясно за какво точно спорите.. Защото за мен прогресивът е просто подход към музиката. Нищо повече. И именно за това в жанрово ограничения "прогресив" много често няма нищо прогресивно.

[Warrior Of Ice]

То това е големият спор, всъщност. За едните фенове е подход, за другите - обособен жанр с конкретни параметри. Не пречи и двете да са верни...

[Virgin_Steel]

Ами виж, май ще трябва да се дефинира от музикантска гледна точка, а не всички тука са музиканти.И да, точно подход към музиката е, много правилно се изрази.Има прогресив джаз, прогресив рок, прогресив метал, прогресив техно , но те са си Прогресит метал , а не Метал прогресив.Повечето хора тук не слушате музика от вчера, на прогресива си му личи като е такъв.Една група, като почне да прави повече прогресив също си им личи, както на Labyrinth в последно време на моменти. Аз примерно не мога да се съглася, че Евъргрей влизат в прогресив графа, колкото и прогресивни да са някои парчета.Колкото и любима банда да са ми просто в свиренето им няма нищо прогресивно , в звученето също.В прогресива структурата на песните и на композицията е адвансъд и е създадено за да звучи АРТ, не Breakin The Law Използват се професионални похвати, в музиката често има стриктно математично структуриране, в повечето случаи се получава претрупване, защото не всеки свири колкото за фон, а общо взето всеки изпъква с усложнено изпълнение и въпреки всичко събират композициите в песни.Чистия progressive за който говорим определено се отличава от progressive metal бандите споменати по-горе.Точно поради тази причина казах, че анкетата не е реална.А музиката на Savatage , който свири ще разбере, който не свири нека си слуша Дрийм Тийтър и да се мисли за як прогресар

Мир, бира и метализъм...

[lodborg]

Aз съм от тези хора, които смятат, че прогресивът не е просто подход към музиката, а едновременно с това и стил. Обосновката ми: в абсолютно всеки стил има групи, които водят към неговия прогрес. Прави ли ги Рапсоди това, че измислиха нещо коренно различно от останалите, прогресив? Да, те доведоха до развитие в пауъра, но това означава ли, че са прогресив банда? Това, което поставя дадена банда в определени стилови граници, е не друго, а звученето й.

Пак ще цитирам Virgin_Steel и ще използвам за пример дадената от самия него за пример група Evergrey:

В прогресива структурата на песните и на композицията е адвансъд и е създадено за да звучи АРТ, не Breakin The Law happy.gif Използват се професионални похвати, в музиката често има стриктно математично структуриране, в повечето случаи се получава претрупване, защото не всеки свири колкото за фон, а общо взето всеки изпъква с усложнено изпълнение и въпреки всичко събират композициите в песни.

Какво се опита да измислиш тук? Evergrey нямат "адвансъд" структура на песните ли? Или не използват "професионални похвати"? Не "изпъква ли всеки с усложнено изпълнение, въпреки всичко събрано в песен"? Ще ми обясниш ли тогава как "според теб" не са прогресив, че нещо не разбирам особено? И къде е "математичното структуриране" в музиката на Savatage, че да ги водиш по-прогресив от Evergrey? Повечето неща, които каза, са верни, но както обикновено си ги приложил по тотално грешен начин, с цел да защитиш мнението си. Всяка една от групите в анкетата притежава изредените от теб качества и като допълнение към това звучат прогресив. Поради което някак си ми е странно, че изобщо водим този спор. А Savatage не само че нямат математичната структура (която всъщност не знам как измисли), но и не звучат като прогресив банда, а като хеви банда.

[Svetyl]

Не взимам ничия страна, но за мен Евъргрей не са прогресив... не ги усещам така. Иначе в днешно време да кажеш кой какво свири понякога е дооооста трудно

[Virgin_Steel]

lodborg учил ли си някога солфеж или нещо свързано със свирене, ноти и тн? Изобщо не се заяждам, но пак се стига до лично мнение, за мен Евъргрей са перфектна група, но не са прогресив.Рифовете и повечето композиции на Savatage дори в средата на 80-те затруднява доста барабанисти, китаристи и тн.Уникалния начин на свирене от Кирс Олива става емблематичен за доста прогресив банди.Не една и две групи ги споменават като шаблон.

[Svetyl]

Ае, Savatage са мегаяки!!!

[lodborg]

^С това съм напълно съгласен.

lodborg учил ли си някога солфеж или нещо свързано със свирене, ноти и тн?

Да. Че и свиря.

Рифовете и повечето композиции на Savatage дори в средата на 80-те затруднява доста барабанисти, китаристи и тн.Уникалния начин на свирене от Кирс Олива става емблематичен за доста прогресив банди.

И какво от това? Свиренето на Малмстийн "става емблематично за много банди". Прогресив ли е Малмстийн? "Уникалният начин на свирене" на Hellhammer и до ден днешен "затруднява много барабанисти". Прогресив ли са Dimmu Borgir и Mayhem тогава? Добри музиканти и емблематични групи има навсякъде, не само в прогресива. Добри композитори и велики инструменталисти има във всички стилове, и наличието на няколко такива в една група не означава задължително, че групата е прогресив.

Хей, Alexi Laiho свири гениално => Children of Bodom са прогресив. Така ли?

[Svetyl]

В интерес на истината Алекси си е ебати прогресаря

[Virgin_Steel]

Тука изобщо не говорим за това кой как свири, а какво!

[Svetyl]

^Абе пич, ти май си само анти... ама не е модерно ще знаеш

[lodborg]

Тука изобщо не говорим за това кой как свири, а какво!

Именно! Досега ти говориш само за това кой как свирел - този бил изсвирил нещо трудно, онзи свирел сложно, трети подхождал прогресивно към музиката. Затова за мен прогресивът е стил, а не подход. Точно защото е важно какво свириш, прогресив стилът си има обособено и ясно различимо (в повечето случаи поне) звучене, което няма нищо общо с това кой как свири - сложно, "математически изградено" или "адвансъд".