Косово..., и? Опции

[Svetyl]

Нищо не разбрах, честно ви казвам... Че САЩ, че Русия, че робството (което не е никакво робство, но това е тема за друг разговор), че ЕС, че това, че онова.

Българинът не обичал да работи... добре
Българинът не се хвалел, че е най... добре
Знаете ли, заради хора като някои тук (имена няма да споменавам) е възникнала приказката "прост народ, слаба държава".
А, май темата беше за Косово, а? Кеф брате, кеф! Разделяй и владей! Ако зависеше от САЩ, Балканите щяха да са 200 държавици с по 2-3 хиляди кв.км. площ всяка... Ако зависеше от Русия, Балканите щяха да са сръбска територия.
Та, искам само малко като офтопик да кажа следното нещо: 200 години византийско робство... на книга е така, да. Но какво робство е това, в което държавата поробител ДЕФАКТО няма власт над земите на север от Стара Планина. Защото една от причините за въстанието на Асен и Петър са именно нападенията най-вече на кумани, които остават безнаказани от Византия.
500 години турско робство... робство в истинския смисъл на думата е имало около 100-ина години. Схванете разликата между робство и окупация. Защото окупация е била точната дума. На султана му е било през оная работа дали има репресии и издевателства над българите. Важно е било държавата да върви. Там е работата, че на другите балкански страни не им е било безразлично и са си правели добре плановете.
Роби не сме били, бедни не сме били, гладни не сме били. Знаете ли, че когато руснаците идват с армията, са ошашавени. Руският войник крепостен селянин не е виждал двуетажна къща и огромен двор...
Както и да е, написах тези редове, за да кажа, че ние с робството не трябва да се оправдаваме. И Косово не трябва да признаваме. Защото това ще е точното решение.

[SepulTeraHead]

Аре с про-турската пропаганда за робството по-леко, че има чувствителни хора тука.

[Svetyl]

Задължен съм да говоря реалистично.

[onnellinen]

Svetyl, може да сме живели сравнително мирно с турските заселници, но ако е станело нещо, правото е било на тяхна страна. Робстовот е безправие, българите са били безправни, били сме под робство - гяури.

[Svetyl]

Ще си позволя да повторя: разграничавайте робство от окупация.

[onnellinen]

Аз ще си позволя да припомня случая с баташкото клане.
А ти си погледни темите по история - окупация е над мюсюлмански етноси, в България официално се казва 'османско присъствие' или 'владичество'.

[Svetyl]

Е, да... Баташкото клане си е Баташко клане...
Вижте, турците са ни напакостили безспорно много. Но за мен Гърция и Сърбия са далеч повече за мразене, отколкото Турция...

[onnellinen]

А, тука вече сме на едно мнение.
Иначе 5-вековна окупация ми звучи много изсилено. Тогава по време на войните как се нарича заемането на чужда територия за месец примерно - 'идваме ви малко на гости, слагайте софрата'?

[Svetyl]

ОК добре. Не е окупация. Но не мога да се съглася, че е робство. Не сме оковани във вериги след 16-ти век... За мен робство е да стоиш и само да слугуваш, да си вещ. А в Османската империя с българите не е така. Поне не през цялото време. Самият факт, че имаме богаташи, че имаме училища, църкви... самият факт че Турция не ни е пречела, а ни е пречела Гърция (а защо не и Сърбия), говори много...

[onnellinen]

Гърция и Сърбия са пречели на културното развитие. Обаче еничарите са събирани от султана, данъците са събирани в името на султана, били сме в изостанала във всяко отношение държава, която е била с по-лош и от феодалния строй.
Иначе в съвременна Гърция хората смятат българските жени годни само да са курви и болногледачки.

[J'eor]

Специално за "робството" според мен Svetyl е прав. Мислите ли, че на селяните им е пукало дали ще ги управляват турци или българи? Те са си имали своите права, изхранвали са си семействата - и това им е стигало. (За мнозинството говоря.)
Някой доста по-нагоре беше казал, че в Америка вижда, че демокрацията наистина може да работи... Еми извинявай, ама за мен демокрация не значи всичките държавни организацийки да могат да те проследят, ако поискат, да изплащаш цял живот няк'ви тъпи кредити, ипотеки и подобни, да се връткаш с колата от вкъщи до работа и от работа до вкъщи, и в това да се състои целия ти свят...
(О, да, имам една приятелка в Америка и, да ви кажа, за 3-4 години тя не успя да си намери истински приятели, а всяко лято се връща тук.
И немкиня имаме в училище, мога да я нарека приятелка. И не иска да е германка, иска да е българка.
Не че има нещо общо с темата.)


Колкото до Косово - смятам, че не трябва да се отделя. Вместо да има някакво съединение на Балканите, няк'ва подкрепа между съседите, че - защо не? - и някакъв съюз да се направи, всички се делят и цепят нанякъде... Най-забавно ще е да се върнем към полисите, хм?

[Ataegina]

Аз съм категорично против идеята за обявяването на Косово за независима държава. И ако българските управници признаят тая независимост ще потвърдят многократно собствената си лекеобразна и импотентна същност.



ПП. onnellinen А нима сега нямаме данъци? С това 20% ДДС бием дори курортните щати на САЩ с максимума им от 9 %.

[Svetyl]

Гърция и Сърбия са пречели на културното развитие. Обаче еничарите са събирани от султана, данъците са събирани в името на султана, били сме в изостанала във всяко отношение държава, която е била с по-лош и от феодалния строй.
Иначе в съвременна Гърция хората смятат българските жени годни само да са курви и болногледачки.

Вземи прочети малко и разбери, че еничарите не са през цялото робство. Кръвния данък бива спрян средата на 15-ти век. Данъците са събирани в името на спахията, държа и това да отбележа. Докато не отпада и спахийската система. Хайде, моля те...

[pa®tci]

И "Време Разделно" не е книга по действителен случай...

[ManOwaRadO]

Ами то с разпускането на еничарския корпус и залезът на спахийската конница цялата мощ на империята издиша и започва упадък.

Иначе тая дискусия робство-присъствие е тъпа работа. Не е нито едно от двете. "Турско робство" няма. Нито е робство, нито е турско. Ние сме били подчинени на Османската империя (една многонационална империя където етносът общо взето е нямал значение, важна е била религията и общественото положение). А робство означава пълно безправие, нещо което не е било така за българите дори в дните на най-суровите погроми от страна на османската армия, кръвен данък и тн. Българите са имали право на лична собственост и то не на каква да е, ами на колкото могат да съберат или произведат, също така са имали право и да търгуват. Кофти е било обаче с многото данъци и с произвола на войската и някои местни феодали спрямо местното население (не само българско, но дори и над мюсюлманското, презрителното "рая" се отнася не само за християните, но и за бедните мюсюлмани, чието положение с нищо не е било по-добро от нашето тогава, дори може да се каже, че турците са били подтискани много по-дълго от Османската империя от колкото българите са били (500 години), чак до 1922 г. когато Ататюрк унищожава тази държава.

Та най общо казано - "турско робство" е литературен термин натоварен с голяма доза емоционалност, макар и справедлива, обаче е исторически неточен. Правилният термин е "османско владичество".
А "присъствието" местните ибрикчии могат да си го набият отзад и да заминават за Анадола!

[Ulair]

^ Робство , владичество - какво значене има . Това се е състояло и факт е ,че сериозно е забавило развитието на Балканите във всяко отношение, а културата ни сериозно се е... ъъ,ще го нарека ''ислямизирала''. Фактически на Балканите имаме един ужасен ,почти ориенталски манталитет, който доста трудно би могъл да се изкорени.
Но това се отклонява от темата ,така или иначе.
Косово твърдо не трябва ,да получава независимост или в бъдеще очаквайте повторение на събитията от бивша Югославия отпреди девет години... Но това така или иначе ще стане факт.

[ludspamer]

Ебати, колко държави на Балканите станаха бтв.....ако всяка провинциика реши, че заслужава да бъде държава-евала!

[abydos]

Боже, спрете да обвинявате това "робство" за културно и икономическо затапване на района. От Княжество България са идвали в Пловдив в тогавашните училища тук, какво ви говори това за културата и образованието?
Прочетете си малко историята след освобождението. То и аз не съм някакъв историк, но чак пък толкова да сте слепи...

[sgoh]

Провинцийка непровинцийка щом 93% от населението й е албанско са си в правото да искат отделяне от сръбско. Толкова.
Братята сърби по-скоро могат да имат претенции за Черна гора.
Сега ще се попенявят малко, ще потрошат прозорци и ще млъкнат.

[Ulair]

^^ А не забравяш ли ,че ако не беше това ''мнимо'' културно затапване може би щяха да се стичат и студенти и от Западна Европа към вече елитните български училища с утвърдени традиции? Но никой не знае...
Не бива да се омаловажава културният застой и ориенталското влияние в нашия район, но е вярно това ,че не бива да обвиняваме прекомерно за всичко нито Османското владичество (или както там му викате), нито Комунизма или която и да е държава. Все пак това ,което сме днес е и вследствие на погрешените действия и издънките в Българската политика въобще.

Иначе за Косово , албанците и т.н. - лично аз имам лошо предчувствие за цялата работа. Не е случайно това ,че наричат Балканите ''Барутният погреб на Европа'', но нищо не се знае...

[Blashyrkh]

Мен най-ме дразни изключителното незнание на "авторитетите" от развитите страни. Преди няколко дни бях в Лондонския офис на Дойче банк и в лобито имаше маси на всяка от които имаше карта на проблемна област в света. Разбира се имаше ги и Балканите. Какво видях като се загледах? Освен текста как сърбите избиват албанците (нищо ново), в центъра беше картата на България където на мястото на София пишеше ПРИЩИНА и се даваха пространни обяснения как има религиозни конфликти и сякви такива... Какво очакваме после?

[Aglarana]

Не си направих труда да изчета абсолютно всички мнения от последната страница, но все пак обърнах внимание на тези, които ме интересуваха
И сега по темата - без да намесвам дали при нас е било "робство" или "присъствие", защото май говорехме за Косово...

България трябва да е една от последните страни, които ще подкрепят създаването на "новата държава", а не да тича, та чак да се препъва, както сме свидетели на много такива ситуации в историята ни:
1. защото втора албанска държава не трябва да бъде създавана в Европа.
2. защото Косово са мюсюлмани. Колкото и според някои те да не са типичните "екстремистки правоверни", това по никакъв начин не трябва да се пренебрегва.
3. защото в тяхната културна и историческа традиция има много подводни камъни - живеят на кланове, укриват се в къщи, които приличат на окупирани замъци, защото всеки момент някой може да убие даден член на семейство поради стара вражда. Така са устроени - единствено в албанската нация все още е валидно "кръвното отмъщение".

На всички е ясно, че Косово няма дълго да остане "независимо", а просто ще се превърне в провинция на Албания. Интересна е моменталната подкрепа на Франция, която е една от първите страни, застанали твърдо зад обявяването на Косово за държава.
Интересен е и друг факт - подкрепата на Австрия. Нещата тук са доста многополюсни, но са залегнали толкова назад в историята, че постът ми ще стане твърде дълъг.

[Blashyrkh]

3. защото в тяхната културна и историческа традиция има много подводни камъни - живеят на кланове, укриват се в къщи, които приличат на окупирани замъци, защото всеки момент някой може да убие даден член на семейство поради стара вражда. Така са устроени - единствено в албанската нация все още е валидно "кръвното отмъщение".

Прав си, но това е само в провиницийте. В Тирана хората живеят съвсем по европейски, а албанките които виждам тук (Италия) са дори доста готини.

[Beerzebub]

^^ И религията им е един от основните проблеми?!?
Преди да ръсите безумия за лошите мюсюлмани си спомнете за някои събития в Северна Ирландия, примерно.

Днес доколкото чух Испания категорично е отказала за признае Косово... Защо ли? (Баските, за тия дето не за загрели още.)

[pa®tci]

Признаваме Косово от солидарност с ЕС
На пресконференция в Брюксел върховният представител на ЕС по външната политика Хавиер Солана заяви, че всяка страна трябва да вземе самостоятелно решение дали да признае Косово или не



"Ще предложа на Министерския съвет да вземе решение за установяване на отношения с властите в Косово."

Това официално заяви вицепремиерът и министър на външните работи Ивайло Калфин след провеждането на Съвета на външните министри на ЕС.

Калфин мотивира решението си - воден от принципа за необходимостта от стабилност в региона, както и от солидарност с нашите партньори в ЕС.

Междувременно на пресконференция в Брюксел словенският външен министър Димитрий Рупел, върховният представител на ЕС по външната политика Хавиер Солана и еврокомисарят по разширяването Оли Рен подчертаха, че всяка страна трябва да вземе самостоятелно решение дали да признае Косово или не.

По думите на външния ни министър Ивайло Калфин, казани в декларацията му, страната ни не приемама нито „замразяването" на косовския конфликт, нито неговото разпространение.

Призоваваме властите в Прищина, съседните на Косово страни, както и цялата международна общност, да се противопоставят решително на всякакъв опит за ескалация на напрежението.
България решително ще се противопостави на всеки подобен опит, каза още министър Калфин.

В заключение външният ни министър подчертава, че случаят на Косово е уникален и не може да бъде използван като прецедент в който и да било друг случай.
Той произтича от разпада на бивша Югославия и от дългогодишния период на управление на международната общност, заяви външният ни министър.

Припомняме, днес от различни региони на Европа отделни общности поискаха автономия, повлияни от акта в Прищина.
Това са сторили унгарското малцинство в Румъния, както и Южна Осетия и Абхазия.

Междувременно румънският президент Бъсеску нарече едностранното обявяване на независимост от Косово - незаконно.

По-рано от Брюксел изтече информация (явно невярна), че едностранно срещу акта в Прищина са се обявили Кипър, Испания, Румъния, Словакия, България и Гърция.
Тези шест страни били заявили, че не са готови в скоро време да признаят независимостта на сръбската провинция.

От своя страна Португалия и Малта са заявили, че бъдещето на Косово ще се решава от Съвета за сигурност на ООН.

Едностранно обявената независимост на Косово бе призната и от Франция, Великобритания ,Германия и Италия.

Комисарят по присъединяването Оли Рен от своя страна изразил очакването си всяка една страна членка индивидуално да заяви какво смята да предприеме.

След неуспеха на преговорите за Косово ЕС има морален дърг да доведе нещата до край, заявил още Рен, предава белградската радио В92.

Безгръбначни мекотели!* Подлизурковци, Гъзоблизци и Куросмуци! Путьовци и мамини синчета! Ега ви солидаризират у Хага ега! Кон да ебе майките ви, на щерките ви на-това, мамавидееба изкривена дееба









*нищо лично към гадинките

[Aglarana]

^^ Защо с такава ирония? В мнението ми нито едно нещо не провокира такова отношение, още повече, че си е МОЕ мнение И да, религията им е един от основните проблеми. Не ги слагам за "втора ръка" хора, напротив. Ако те интересува, се поразрови за информация, макар че дълбоко се съмнявам да го направиш.
Blashyrkh - за това, че някои албанци живеят съвсем по европейски - ами няма как да е другояче, защото винаги съществуват хора с по-прогресивно мислене, които са необременени от влиянието на традиционни социални елементи. И все пак в Албания някои живеят десетилетия, без да излизат от домовете си от страх. Това говори за някаква обърканост и неадекватност в самото им мислене.
^ Да ни имам самостоятелното решение...

[sgoh]

Между другото, българската общност в Косово (известни като Горани) наброява 10-ина 15 хиляди души. Та точно сега е идеалният момент, покрай признаването на косовската независимост, да им бъдат издействани някакви права от страна на българските държавници. Знаем че, общо взето, политиката на държавата ни към българите в чужбина се състои само от посещения, ръкостискания и красиви речи, но сега е време да се действа.


Сайт
Петиция

[ManOwaRadO]

Това е една от добрите страни и до някъде оправдава признаването на Косово от наша страна. Защото сърбите НЕ признаваха Горанците за българи, докато албанците нямат проблеми с това

[SteelDragon]

Косово е населено с 99% албанци в 99% от историята на сръбската държава. Протестите и борбата им за независимост продължава вече повече от 100 години. Много преди САЩ да се появат като Велика Сила. Обективно погледнато при създаването на Албания е направено същото, както са постъпили с България. Границите на държавата не съвпадат с реално населените с Албанци територии. Така че вместо да ги псувате, ги взимайте за пример, защото те правят това, което ние българите така и не успяхме да постигнем за собственото си отечество и никога няма да можем. Ако Косово се присъедини към Албания, това ще е същото като Изрочна Румелия. Една Македония е 1000 пъти по-измислена държава, която взима население от Албания, България и Гърция и прави един мелез. Една Югославия. Руснаците както винаги преебват българите за сметка на сърбите. Има ли някой, който да е на страната на сърбите и руснаците? Защо при положение, че те винаги са ни преебвали и подкрепа от нас трябва да очакват най-последно. Все пак Сърбите са тези които нападат България веднага след нашето неоспоримо и справедливо национално обединение? Каква е тая държава доминирана от сърби и покровителствана от руснаци, която ще иска да господства на хървати, словенци, албанци, унгарци, босненци, българи и ще ги трепе и коли, защото имат наглостта да се самоопределят. Какво и е сръбското на Войводина? На Западните покарайнини? На Македония, та толко години бе Югославска? Когато един народ се бори със такава решимост за националното си обединение, кои сме ние да отчичаме това право? Още повече ако погледнем собствената си история и се разходим в центъра, да видим колко улици са кръстени на хора дали живота си за това.

[SepulTeraHead]

Косово е доминирано от албанците от доста по-скорошен момент, но иначе имаш право.