DragonForce, Още една група, за която няма тема ;] Опции

[abydos]

Всичките им песни звучат еднакво. Това се харесва сега. На живо са още по-зле.

Ти глух ли си, или просто обичаш да говориш наизуст? Кое звучи еднакво? "Disciples of Babylon" и "Cry of the Brave"? "Soldiers Of The Wasteland" и "Dawn Over A New World"? Ай сиктир...

DragonForce са една от най-оригиналните и технични групи в съвременния метъл въобще. Аз също съм бил на техен концерт и мога да кажа, че свирят перфектно. Единствено вокалистът се затруднява на някои места.

Май, май ти си глухия. Определено са най-оригиналните. Малко по-малко оригинални от Хамърфол. Изградили са си собствен стил? Моля ви, свирят си спийд-пауър, просто по-бързо. О, каква оригиланост! Бетховен би си изял ушите ако можеше да ги чуе! Технични са в студио, на живо са на съвсем друго ниво, като цяло са просто смешни. Единствената мисъл в тях е да свирят колкото може по-бързо и това е. Ако на това казвате оригиналност, мелодия и пр., няма какво да си говорим просто. Не ми изреждай песни, в онова клипче са сложени ~10-15 песни, които звучат почти идентично. Някой ден може и да ви паднат тапите от ушите. Взимате ги прекалено на сериозно, дори те не се взимат толкова. Приятно слушане на клишета.

[Rolf]

Човек, когато наричаш нещо клиширано, се предполага, че то преповтаря отдавна утвърдени неща. Бъди така добър да ми кажеш кого точно Dragonforce копират и повтарят. Не искам наизустени приказки и въздухарски обобщения. Искам да ми дадеш конкретни примери за това от кого какво са взели и коя тяхна песен на коя друга и с какво прилича. Ако не го направиш, съм в пълното право да заключа, че си поредния тъп критикар, обсъждащ нещо, с което не е запознат дори повърхностно.

Като свирят спийд/пауър, това по дефиниция ли ще рече, че не може да имат собствено звучене? Знаеш ли колко банди свирят в този стил? Нито една от тях ли не е оригинална?

[abydos]

Нищо ново не правят освен, че свирят бързо. Уоу! Свирят бързо! Нечувано! Невиждано! Невероятно!
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=cheesy
http://en.wikipedia.org/wiki/Cliche
Приятно четене. Ако след това още имаш въпроси, не се хаби да ми ги задаваш. Нямам намерение да си хабя времето да обяснявам в подробности очеизвадни неща. Прехласвай се по клишираните им текстове и музика и това е.

П.П. Не ми "слагай" думи в пръстите. Повтарят всички други групи в жанра, но просто на по-бързи обороти. Пусни си Хелоуийн с 30% по-бързи обороти и горе-долу ще получиш същото.

[Rolf]

Благодаря ти, че потвърди предположението ми. Пожелавам ти приятна вечер и продължавай все така да слушаш само неклиширани банди.


P.S. Сравнението с Helloween беше доста силно, влиза директно в Топ 10 на форумните бисери.

[Wolfheart]

^Мисля, че сравнението с Hammerfall, споменато по-горе, беше по-брутално

[Crafter]

Малко ме дразни единствено показността, която бълват като реклама и като поведение, свързана с тази виртуозност, прочее. Не са най-добре свирещите музиканти, за които мога да се сетя, но определено си ги бива в скоростните сола - оценявам студийните записи, на живо не съм ги слушал. Качествена и интересна банда са и тук трябва да вмъкна малко възхищение и по китарните ефекти на Хърмън - някои звучат супер яко!

Щурме, може би не ти разбрах правилно изказването - но именно в DragonForce мажорните моменти са доста често срещани и определено бият на уши.

За показността съм тотално съгласен също.

А сега за музикалната теория - нямах предвид конкретно, че те пеят минори, просто казах, че това се случва често в метъл бандите. Но тук идва един друг въпрос... как всъщност определяме върху какво е построена дадена песен? Предвид, че е много често срещано китарите и басът да свирят някой риф, който очевидно е от Ми, а вокалната мелодия да е построена в Сол М. Интересното е че Драгънфорс правят нещо малко по-различно. Например любимата ми тяхна песен Тру Дъ Файър Енд Флеймс (До Минор) има вокал, който ми звучи сякаш се опитва през цялото време да пее на четворка над китарите...

[wqwrrr]

На теория имаме четири гласа - бас, алт, тенор и сопран - съответно баса определя хармоничната функция на всеки акорд, алта и тенора са пълнеж (и нерядко определят дали акорда е мажорен или минорен), а сопрана е мелодията. За да не задълбавам в класическа хармония ще ги наречем бас, китара, синтове и вокал.
Основната тоналност най-често става ясна от баса, а характера (минор или мажор), ако не отново по него, то по синтовете или китарите. Дали едно парче е мажорно или минорно можеш да разбереш единствено по тоническия акорд (сиреч в до минор - до-ми бемол-сол) и разликата между мажора и минора е в терцата между първа и трета степен - ако е малка, тоналността е минорна, ако е голяма - мажорна.

По принцип в класическата хармония е прието да се използват паралелни интервали (тоест един и същ интервал, появяващ се във връзка от два акорда) като малки и големи терци, малки и големи сексти, съответно секунди и чисти октави. Такива правила не вярвам да са някаква пречка за повечето метъл групи, но сам можеш да се убедиш, че квартите и квинтите звучат зле, когато свързваш акордите, особено в основно мелодическо положение. За разлика от това, постройката на сопрана в терцовата тоналност - например от ми в сол - е много разпространена.

[Ta' Zhal]

Ах вие... убихте всичко детско в мен.
Не, сериозно, много ме израдваха горните два поста
Аз, като един абсолютен музикален инвалид ще кажа само, че звученето на Драгонфорс може да се дължи и на това, че са били блекари преди, наричали са се Demoniac.

[Crafter]

Благодаря за перфектното обяснение.

Но точно в последния Драгънфорс често се чуват четворки между баса и сопрана.

[wqwrrr]

Интересно, сега се заслушах и си съвсем прав. Рядко се среща нещо такова, трудно ще измисля друга банда, която да го използва, а за да композираш с такива връзки и те да звучат логично и на място като в Through the fire and flames, трябва да си те бива. Умело са комбинирани с сексти в повечето суб-доминанти.

[Crafter]

Точно и на мен ми направи впечатление, че това май не се чува доста често... в момента не мога да се сетя за нито една песен на друга група, която да съм запомнил с това... Или може би трябва да разгледам дисковете на Рапсъди, защото имам някакъв бегъл спомен за тях?
О, могъщи Акроне, чакай ме!

[Warrior Of Ice]

Аз, като един абсолютен музикален инвалид ще кажа само, че звученето на Драгонфорс може да се дължи и на това, че са били блекари преди, наричали са се Demoniac.

Блекари е доста силно казано. Албумите на Demoniac, макар също белязани от очевидния талант на Sam и Herman, са откровено шегаджийски в по-голямата си част. Прочее, култовото демо на Shadow Warriors слушали ли сте?

[Ta' Zhal]

Не, но бихме се радвали на линкче
Нинджа метъл ФТВ!

[Warrior Of Ice]

Метнах го тук.

[Кире_Гръчата]

Не моем ги траем тия.

[Fish]

Специален поздрав за "познавачите", според които бандата не била добра на живо:

http://uk.youtube.com/watch?v=nMilaKqOMok

http://uk.youtube.com/watch?v=Ju4JjSAgAq4

[abydos]

Недей, че ме напушва смях. По-добре карай на Vanden Plas, там поне има мисъл в свиренето, а не дрънчат.
btw, благодаря, че подкрепи думите ми за групата с видео материал.

[Fish]

Vanden Plas ми харесват повече по други параграфи, но когато успеят да изсвирят нещо подобно, ще има здравата да черпят, момчетата. Не разбрах защо ги намеси, впрочем.

[abydos]

Хората мислят музика, не дрънчат и опъват струни на посоки. Едните издават бързи звуци, другите пишат мелодии и музика.
Бързината на свирене най-лесно се постига. Упражнения, упражнения, упражнения. Затова се и "преподава" последно, когато се учиш да свириш на нещо.
Все едно каза "Когато Dave Weckl изсвири нещо като Dave Lombardo..." жалко, че няма да схванеш аналогията.
Щом бързо = невероятна музика и т.н. за теб и останалите им фенове, няма какво да кажа повече по темата. По-точни са фенбойчетата на Металика, които мислят, че Ларс е най-добрия барабанист.

[Airin Of Ancelot]

Недей, че ме напушва смях. По-добре карай на Vanden Plas, там поне има мисъл в свиренето, а не дрънчат.
btw, благодаря, че подкрепи думите ми за групата с видео материал.

Мен пък ме напушва смях като чети кухите ти високопарни мнения. В случая беше особено комично, защото дефакто ти казваш на черното бяло. И двата откъса, дадени от Fish, демонстрират няколко основни неща, доказващи, че една група се справя добре на концерт:

1. DragonForce изпълняват правилно нещата от албумите си.

2. Музикантите постигат доста добър синхрон за скоростта, с която свирят.

3. Имат и някакво сценично присъствие, за разлика от болшинството "мислещи" банди.

[Fish]

Все едно каза "Когато Dave Weckl изсвири нещо като Dave Lombardo..." жалко, че няма да схванеш аналогията.

Аналогията я схващам перфектно, но това, че си я изтъкнал, е само в ущърб на тезата ти, точно защото Weckl никога не би могъл да изсвири нещата на Lombardo, а обратното е напълно възможно.

Бърза и качествена музика не е задължително едно и също. Не виждам къде в темата някой е твърдял това, затова ще те помоля да се въздържаш от смешни заключения. Бързината и техничността са само част от достойнствата на Dragonforce.

[abydos]

а обратното е напълно възможно.

О, боже!
Действителността на Dragonforce е че са купчина от бързо и машинално изсвирени ноти. Не ми се говори повече с музикални инвалиди, че мога да прихвана. Опитвай се да не говориш такива глупости като горе цитираното за в бъдеще.

[Fish]

Това, че ти не си усетил и разбрал музиката на групата, си е само твой проблем. Това, че продължаваш да я обсъждаш въпреки този факт и да сипеш безсилни хули - също. А теб ако някой трябва да те помоли да спреш с глупостите, ще е по-добре направо да напуснеш форума.

[Ludnichar]

^^ Така е, почти целият форум, с изключение на теб е съставен от музикални инвалиди!

[Twilightfall]

Демото "Power Of The Ninja Sword" цепи!
Доста от мотивите са използвани в първия албум.

[RazorJack]

бе квото и да си говорим от тея скоростните групи At Vance ме кефят много повече. Даже мисля че техния китарист ще надбяга китайлето хехе трябва да си организират състезание. А и те освен бързите изпълнения имат страшно яки балади, и вокала им е с класи по добър ся като се сетих трябва да видя дали имат нещо ново че от 2003 май не съм проверявал кво става с тях ...

[Aggressive Perfe...]

Китарни мастурбатори. Не, мерси. Няколкото им песни които чух бяха сред най-безсмислено пропиляните минути в живота ми. Отивам да си пусна Crass.

[Dreamtale]

Разни хора тук се изживяват като велики прогресив критици, което е доста жалка картинка, погледнато отстрани. Слушай си великите влагащи мисъл банди, въобразявай си, че не си музикален инвалид и не злобей толкова по неща, които не си в състояние да схванеш. DragonForce имат много фенове, които харесват музиката им заради емоцията в нея, а не заради броя ноти в секунда. Лично за мен са една от най-силните групи в пауър метъла, а и не само.

[sgoh]

имат много фенове, които харесват музиката им заради емоцията в нея, а не заради броя ноти в секунда.

Амчи то как да ги харесаш заради това

[Twilightfall]

http://uk.youtube.com/watch?v=uwWOKxRsNRE

Sam Totman & Herman Li > You.