Политика Опции

[pa®tci]

Борисов се издъни. Нека сега дечицата във форума да поговорят за "положителния образ на ГЕРБ"...

Добре бе, овчи, а да не би това, дето да го е казал да не е истина?

... В САЩ Борисов обяви, че най-големият проблем на България е човешкият материал в страната, който участва в избори. Той визира двата и половина милиона пенсионери, 1 млн. цигани и 700-800 хиляди турци...

Посочи ми, кое от посоченото е лъжа? Ако това за теб е издънка, си избери една от посочените прослойки да се гушиш при нея.

[Blashyrkh]

Бе циганите се водят макс 700 000 до колкото знам, а турците са повече, но не е в това идеята. Човешкия "материал", обаче (като цяло, не само електората) е наистина супер прост. Заставам зад мнението си.

да има турска партия в родината ни не е от най-правилните неща.

Едно си баба знае едно си баба бае... Преди година разправяше, че мразиш политиката, а вече имаш утвърдено мнение за системата на държавно устройство. Защо не е правилно да има етническа партия?

[scion_of_storm]

Аз и сега не претендирам - малка рибка съм

За мен не е, колкото и тъпо да ти прозвучи. Вековните процеси допреди Освобождението си казват и до днес думата, макар че се опитвам да не е прекалено сляпо недолюбването.

Най-малко от религиозна гледна точка не е правилно. По-натам идват другите неща

Турците самите според теб биха ли допуснали присъствието на такава етническа партия, каквато ние допускаме в устройството си?

[pa®tci]

Станишев: Г-н Борисов много мрази и всички са му криви
06.02.2009

В коментар за изказването на столичният кмет и неформален лидер на партията ГЕРБ Станишев каза:

"Мисля, че Борисов е споделил това, което той мисли. Просто се е отпуснал. Пред българските медии, очевидно по-добре се контролира, а в неформална среща и среда е казал това, което действително мисли. Мисля, че това е може би най-циничното изказване по отношение на българските граждани за последните 20 години.
Действително съжалявам, че го е направил. Съжалявам, че очевидно такова е отношението към пенсионерите, към нашите майки и бащи, към хората с друга етническа принадлежност - ромите, турците. Това е абсолютно неприемливо според мен, защото не може да се делят хората на категории."
Според Станишев не може да претендираш да си лидер на нацията и да се отнасяш презрително към по-голямата част от хората, които живеят в България.
$Всеки български гражданин трябва да бъде защитен от държавата, особено във времена на икономическа криза, която целият свят преживява. България влезе в по-добра кондиция, но трябва да сме заедно, сплотени, да мислим един за друг, без да се делим на хора, които не ни харесват, и хора, които евентуално ни харесват, особено пък за политиците", заяви Станишев.
"Мисля, че господин Борисов прекалено много мрази и му липсва това, което е в основата на всяко успешно нещо - уважението", каза премиерът.
"Би ми било интересно да разбера как Европейската народна партия, към която г-н Борисов принадлежи, гледа на тези негови изказвания, на този негов начин на мислене", добави той.
"На господин Борисов всички са му криви - и БСП, и ДПС, и НДСВ. Очевидно само ДСБ и Иван Костов му харесват, продължи Станишев.
Според премиера Борисов прави ясна прогноза, че ще управлява с Иван Костов.
"Мисля, че това говори за начина на управление, който очаква българите, ако те спечелят изборите. То ще е повторение в по-лош вариант на авторитарния режим на Иван Костов, който управляваше България от 1997 до 2001 г.", подчерта Сергей Станишев.

Тоя дали не е леко нагло и просто парче (за пореден път се убеждавам). Аз пък адмирирам това, което ББ е казал и то най-вече ако е това, което мисли, поради простата причина, че то е точно така и не виждам и грам цинизъм в него, а по-скоро съжаление. Ако може и дришкоглавия папуняк Станишефт (да му го тури стадо слонове) да ми обясни, "неговото", хм, "управление" с какво е по-добро от това на Костов, ръка ше му целуна. Шибан лицемер.
Ни съм Бойковист, ни съм Костовист, обаче КУР за червените бабички и два за червените дедовци с промитите комунист-социалистически мозъци. С това ще си умрат! Дееба тъпото и овчо племе дееба. Тая партия БСП трябваше да е изметена от лицето на земята, а наместо това тука ше ми е първа/втора по електорат. Да ви го тура в прокисляците.

[Blashyrkh]

^^ Това дали Турция ще допусне етническа партия е тема на съвсем друг спор (интересен между другото) и не е валидна теза в случая.

Религията не е нещо, което трябва да влиза в държавното управление, защото с религия и моралът и може да се оправдае почти всичко - от анти-аборт и пращане на гейовете по затвори до етническо чистене. Не живеем в 15ти век и такива работи трябва да си останат в историята.

Както и "процесите" преди Освобождението, така и тези след са добър пример за това колко тъпо се подхожда с въпроса за интеграцията на малцинсвата (или мнозинствата). В Източно Европейските държави винаги тенденцията е била към ограничаване на правата и и тотална дискриминация. Виж Югославия, виж Кавказ, виж Македония, виж че дори интелигентните хора казват че не трябва да има малцинствени партии и т.н. Виж интервюто на тоя тъпанар, който перфектно демонстрира това http://www.youtube.com/watch?v=doucMgd12Zk - трябвало да сме им сменили имената, трябвало които не е българин да си ходи в къщи, трябвало ДПС да се махне от парламента. И той, и водещия - били сме етнически единна държава.... Тъпанари.....

Та с две думи, колкото повече наближава изборите единственото, което успявам да открия, е за кого да НЕ гласувам....

[scion_of_storm]

Че Бойко е тупан с мутри ми е тотално ясно - аз, макар да мога да упражнявам вотиране, поне засега наистина не виждам за кого бих гласувал. Както си казах и преди - дебнат се само пред изборите да започнат да си вадят кирливите ризи като глутница подивели политически псета.

Виж, не бих имал толкова против, ако турската партия в българските граници отговаря и за български народ, а не за сънародниците си в териториите ни (виж по-нагоре поста на Маго, ако искаш като пример).

Отделно, знам че ще прозвучи директно от едната страна на преградата, обаче това трябва да се заслужи по някакъв начин - и цигани, и турци, тази приемственост, за която говориш. Бил съм в село, където българите ги е страх, защото турците са станали повече от тях. Бях там и видях как гледаха майка ми и мен, с какъв поглед.

Естествено, не отричам, че има и друго градове/села, където макар и много, турците си живеят супер с българските граждани (говоря български като произход, да не прозвучи пак анти), но това са доста, доста по-редки случаи. За циганите няма да говоря - ходих да си правя лична карта и имаше едно свестно семейство цигани, но при тях ситуацията е още по-зле - няма как да има приемственост, като 90 + % от тях крадат и мързелуват - било то у тях си, или по улиците като просяци. Защото не им пука, кой данъчен би се наврял в махалата и би им искал сметка за неплащаното отпреди 1-2-3-4-5 месеца.

За да се подходи нетъпо трябва и да се види някакво желание от поне по-стабилна част от етноса, който трябва да бъде приет. У нас това го няма.

П.С. И когато заменят червеното в знамето на родината ми - КРЪВТА, която е пролята за свободата й, и му сложат звездицата на него - това не мога да го допусна. Наистина.

[_TNT_]

Като толкова го боли бате ви Бойко, че срещу него са не-знам-си-колко-си еди-какви-си, защо не ги спечели, а се жалва? После ще се хвали как е "премиер на сите българи". И, да, колкото и да не му (ви) изнася: пенсионерите, турците и циганите са български граждани. Затрийте си бабите и дядовците като не искате да гласуват... Да се оправдаваш с тях е ЖАЛКО.

[Aglarana]

^ Ще ми кажеш ли откъде-накъде 70-80 годишен човек ще решава моето бъдеще? Може пак да прозвучи расистко, но на хора, които вече тотално са изгубили представа за състоянието на обществата в 21 век., или пък в края на житейския си път, трябва да се забрани възможността за гласуване. Това, разбира се, е в разрез с всичко демократично и бла-бла, но си е мое утопично желание.
В тази държава има нещо сбъркано - днес по медиите пък съобщиха леко плашеща статистика - 25% от всички българи са с психични проблеми..

[_TNT_]

А с какво право ти ще решаваш неговото без значение колко продължително бъдеще? И с какво твоята преценка струва повече от тази на възрастния човек? Няма "повече" и "по-малко" хора.

[Blashyrkh]

+1

^^ахах щото пък младите сме толкова в крачка с обществата на 21ви век, че ми се плаче.... Такива глупости се говорят по медиите, форумите и т.н., че понякога наистина се шокирам до безкрай....

[abydos]

Стига с тва гласуване. С или без глас е все тая. По-добре си спестете времето и направете нещо наистина полезно или поне приятно.

[Slash]

Няма "повече" и "по-малко" хора.

Това е и най-тъжното, че гласа на един мърльо, просяк и крадец струва точно колкото на един работещ човек с ценности и мечти. Едно време сигурно е било яко, като е имало избор между ОФ и ФО. Тогава и плявата не се е отсявала така, точно това ни побърква сега. И ми се струва, че ще се мъчим още много защото хич не сме дорасли за неща, които на други места по света са се случили преди много години... но какво ли знам аз.

И въпреки това, въпреки липсата на обективност у хората, преразглеждане на това кои могат да гласуват и кои не е крачка към миналото, според мен. А идеите от миналото са орисани да приключват с крах, когато са повтаряни. Какво имам предвид, имам предвид, че преди не толкова отдавна, на жените им е било забранявано да гласуват, къде заради тъпи религиозни причини, къде заради тезата, че политиката е мъжка работа. Това днес звучи налудничаво. Не че една млада, добре информирана жена може да бъде сравнявана с един изнемощял дядо с разбирания от миналото, но има и друго, едни тежки политически преговори е далеч по-отговорно да се водят от някакъв авторитетен побелял човек, който може би не се харесва на младите избиратели, но върши работа. Това обаче не знам дали се отнася за страни като нашата. Тук не се предлага нищо за да се избира нещо.

[_TNT_]

Не те разбрах добре, Мишо, затова ще попитам: наистина ли мислиш, че е нормално, нечий глас да тежи повече, било то и мърльо срещу човек с ценности. Защото именно ценностите никак не са универсални и критерий за "по човек" е несъстоятелен. Въпросът е наистина фундаментален. С последното съм съгласен - тук не се предлага нищо. Затова е и крайното ми мнение относно скорошните протести - те също не предлагат нищо.

[Slash]

Гласове не са се брояли по коефициент на интелигентност никога в историята на човечеството, Юри. Има общоприети ценности обаче - свобода, възможност за изява... а какво правим, когато кандидат-управляващите не ги предлагат, не знам.

ОК, мога да приема, че ценност е и равенство между хората. Дори и това да значи (а то значи), че моя глас струва колкото на някакъв минувач, който си го е дал за 10 лева. Мога да живея с това. Но е досадно и гадно.

[_TNT_]

За мен проблемът е в системата, не само в кандидат-управляващите, но по този въпрос мисля, че и без да спорим сме наясно, че сме на противоположни мнения.

[Slash]

Замислял ли си се над следното, не намираш ли за парадоксално, че двуполюсни системи могат да постигат едни и същи користни цели по различни начини. Могат да се възползват от хората чрез своите минуси, а плюсовете да си остават определящи за това, кои индивиди, при коя система намират комфорт за себе си.

Лека

[Blashyrkh]

Демокрацията е система, която дава възможност на мнозинството да избира нещата.

Ако "низшите" хора имат някакви ценности с които ти не си съгласен, но те са повече от "висшите" хора - това си е проблем на висшите. Може би мнозинството не иска да живее по твоят модел, и това, за колко по-добър го смяташ ти лично, няма никакво значение.

Демокрацията обаче, дава възможност на хората, които искат да стане каквото те искат, законова възможност да поемат властта и да го направят. Ако ти е толкова ключов някакъв конкретен въпрос агитираш в своя подкрепа пред електорат, получаваш мандат от него, влизаш във системата на управление и го правиш.

В ред на тези мисли да слагаме етикети на пенсионерите, циганите, турците и тираджиите е много нелепо. Който иска да им се отнемат правата на гласуване явно има фундаментално неразбиране на демокрацията и политиката...

Напълно съм съгласен и е и мое лично мнение, че най-големия проблем на демокрацията е това че болшинството хора са тъпи. Има неща, които не са в публичен интерес, но са ползотворни в дългосрочен план (примерно свободната търговия). Както виждаме всички обаче, хич не е невъзможно да се гласуват такива политики. Всичко е в това как го представиш на масите и колко добър и кадърен политик си. В случая на България (но не само) ситуацията е патетична.

[Slash]

Ако "низшите" хора имат някакви ценности с които ти не си съгласен, но те са повече от "висшите" хора - това си е проблем на висшите.

Това е абсолютно вярно, общоприето разбиране на хората с европеидно мислене е да правят кариера и след това евентуално да имат едно дете, което да изучат ("Европа страда от ниска раждаемост"). А демократично ли е да използваш утробата като оръжие питам аз? Цинично по-скоро. Защото 6 деца значат 6 гласоподавателя, пред които гласа на твоето 1 дете не струва нищо. Въобще тази луда надпревара, кой ще ражда повече едва ли води до нещо добро, само поражда някакви идеологии за изтребване и т.н.

[Blashyrkh]

Надпреварата за раждането съществува на някои места и култури, но няма нищо общо с изборите.

Няма война между хората с ниско ниво на култура или стандарт и тези с високо. Ако си мислиш, че хората, които са бедни и необразовани и имат 6 деца, са ги направили само за да могат да да увеличат електората на своите идей за управление и ценности и да се борят провит твойте, се лъжеш. Нивото, стандарта и ценностите на тия хора не им позволяват изобщо да се интересуват от политика на нивото което ти се интересуваш. Аз съм напълно съгласен, че колкото по-образовано е обществото, толкова по-качествено ще работи демокрацията (горната ми теза перефразирана). За това хората като нас (много елитарно звучи, но до някъде е така), които искат да живеят в страна, където избирателите имат поне средно ниво на обща култура и стандарт, трябва да работят за повишаването му сред бедните и неинтегрираните, а не да им забраняват да гласуват и да реагират агресивно.

С други думи ако ти имаш проблеми с това, че хората с много деца (потенциално бедни и необразовани) избират вместо теб, единствения начин да го преодолееш е да ги образоваш и да им повишиш стандарта. Аз съм сигурен че никой беден няма да има нищо против това (само смейте да ми дадете циганите като контра аргумент! ). Тогава ти или твоето едно дете, ще вземе властта и ще оправи системата на образование, социално и семейно планиране, пенсионни фондове и т.н. В този случай бедните хора или ще спрат да раждат 6 деца, или стандарта им ще се покачи до ниво в което броя на децата няма значение в смисъла в който го използваш. Справка - Китай.

Много объркан се получи тоя пост

[Slash]

Разбирам те, човек, и аз искам хем да не са тромави програмите за интегриране на хора (защото всичко ни е тромаво, едва ли това не е) хем всички да разбират, че е за добро и така трябва. Толкова сме малки, че сме се събрали като бълхи в едната София и се делим на градове дори. Хората си правят столиците Отава, Бразилия, малки градчета, ние все с гъза напред. Но как да е иначе, като зее такава дупка в заплащането. Казвам го във връзка с това, че се чудим за какво да се делим, а този проблем не ни разкъсва по-малко от интеграцията на малцинствата, според мен. Даже нещата са свързани, когато добре заплатената работа се разпростира на по-широко от един град има работа за повече хора и респективно повишаване на стандарта.

В този случай бедните хора или ще спрат да раждат 6 деца, или стандарта им ще се покачи до ниво в което броя на децата няма значение в смисъла в който го използваш. Справка - Китай.

Имаш предвид, че в Китай се работи за средната класа? Гледал съм филмчета за това, така е, но все пак там става въпрос за огромна маса и няма аналог. Те между другото едва ли имат голям избор при гласуването, но са постигнали един много гъвкав комунизо-капитализъм. Чел съм, че балансират между двете според някакви си тяхни източни философии. Обаче преди Олимпиадата, като забраняваха на западни медии да снимат как изнасят хора като добитък от Пекин за да не пречат... някак си лъщи като гол гъз това.

[gadabout]

Ча'йте с'а...
За к'во става дума? Аз се загубих в тия постове предните... Я да му дръпна една кръчмарска:

Някой тук беше прав, като каза, че по време на избори моят глас ще тежи колкото на някой мангал, дето не може да говори даже. Майната им на всичките смешни ценности, след като един правещ нещо за обществото има същите права като този, дето прави нещо само за гъза си. Че и този втория вреди на обществото дори, ако е там въпроса, пък може и да се окаже, че има повече права, ама тук може да съм твърде субективен, 'айде... И сега ще излезе въпросът "човекът vs обществото"... Ми "човекът" страда в името на обществото точно толкова, колкото и печели от него откакто свят светува, така че дайте да не се заблуждаваме и да спрем да говорим за "права".

Самата "демокрация" и разни други измислени системи (поне у нас са измислени) те кара да се изказваш нетолерантно... Тя може и да е работила, но преди 2000 години. А може и тогава да не е. Днес само ни гъбарка.

В този смисъл не вярвам в изборите. Добрите решения не се взимат с гласуване. Ще отида да гласувам, но без вярата, че това има значение. Трябва още време, още много, много време...

[Blashyrkh]

^^ За Китай имах в предвид това. С другото съм съгласен.

[Slash]

За контраст ще ти кажа, че някъде из Арабския полуостров (Саудитска Арабия мисля) дават на всяко новородено по 10 000 долара. Ето какво значи да имаш възможности и желание да инвестираш в нацията си.

Мерси за линка, не съм чел това, ще го прочета. Интересно ми е какви са санкциите за заинатили се с това китайци, които имат тайно повече от едно дете.

[Rolf]

Ще ми кажеш ли откъде-накъде 70-80 годишен човек ще решава моето бъдеще? Може пак да прозвучи расистко, но на хора, които вече тотално са изгубили представа за състоянието на обществата в 21 век., или пък в края на житейския си път, трябва да се забрани възможността за гласуване.

Това мнение е ограничено, цинично и въобще неадекватно. Всеки умствено здрав пълнолетен човек трябва да има правото да гласува в държавата, чийто гражданин е. Всичко друго е не просто дискриминационно, а и дълбоко античовешко. Когато някой отива да гласува, той го прави най-вече за да защити своите интереси и възгледи, не за да ги налага на теб.

[Vlad]

Все пак трябва да се наложат някакъв образователен ценз споед мен. Пък и не е лошо да се измисли нещо за хора, които хал хабер си нямат от политика, да не могат да гласуват. Не може да си чул една партия и да ходиш да си защитаваш вижданията, като просто нямаш такива.

[_Moonshield_]

Все пак трябва да се наложат някакъв образователен ценз споед мен. Пък и не е лошо да се измисли нещо за хора, които хал хабер си нямат от политика, да не могат да гласуват.Не може да си чул една партия и да ходиш да си защитаваш вижданията, като просто нямаш такива.

Струва ми се, че това практически е абсолютно невъзможно, пък и говорим за демократично общество...

[ZombaiO]

Да сте чували за "квалифицираната демокрация" на Джон Стюарт Мил? Според него всеки пълнолетен гражданин трябва да има право на глас, стига да желае да го получи. Въпреки това обаче се предвиждат и някои ограничения-неграмотните, неморалните, задлъжнелите нямат право на глас, по-образованите трябва да имат повече от един глас, за да се защитят от класовото законодателство на необразованите.
Разбира се тези прекрасни идеи се оказват неприложими в съременните условия. Какъв извод трябва да си направим тогава? Да гласуваме и да не позволяваме друг да решава вместо нас. Колкото и убедени да сме, че гласът ни нищо не променя, замислете се по-добре ли е да бъде разпределен измежду "обичните ни" партийки, какво ще кажете за дпс (умишлено е с малки букви)... Та аз предпочитам да си гласувам, пък да видим до колко е безсмислено:)

[scion_of_storm]

Ще ми кажеш ли откъде-накъде 70-80 годишен човек ще решава моето бъдеще? Може пак да прозвучи расистко, но на хора, които вече тотално са изгубили представа за състоянието на обществата в 21 век., или пък в края на житейския си път, трябва да се забрани възможността за гласуване.

Това мнение е ограничено, цинично и въобще неадекватно. Всеки умствено здрав пълнолетен човек трябва да има правото да гласува в държавата, чийто гражданин е. Всичко друго е не просто дискриминационно, а и дълбоко античовешко. Когато някой отива да гласува, той го прави най-вече за да защити своите интереси и възгледи, не за да ги налага на теб.

Всичко хубаво като мнение, ако и ти не беше циничен и ограничен в немалко случаи, че така да говориш. Не мисля, че си в правото си да съдиш така, щом ти самият действаш по този начин.

Едит: Въпреки че циник да атакува цинично мнение е весело, не отричам.

Едит 2: Сред пенсионерите не знам какъв е процента на умствено здрави. Сега не искам да ми се сипят курове и вагини за това как съм дискриминационно настроен и прочее - просто казвам. Това не означава, че не уважавам старите хора.

[abydos]

Май няма такива. Първанката обеща да направи пенсиите 1500лв и стана президент. Подобни неща обещаха сегашните малоумни бездарници и веднага бяха избрани. По принцип съм съгласен, че всеки е равен пред закона, но в подобни случаи няма да е зле да се сложи някаква горна граница. Старите хора са като децата, наивни и лесно се манипулират без да мислят особено.

[Blashyrkh]

Стига стереотипи де!! Всички хора се манипулират толкова лесно и целия народ е толкова наивен и толкова немислещ, че няма на къде повече, не само пенсионерите.