Училище, дам... Опции

[Ta' Zhal]

Трудът на занимаващите се с философия е също толкова ценен, колкото и този на занимаващите се с музика. И в двата случая се изучава и създава нещо нематериално, абстрактно, свързано с емоциите и чувствата, което няма да ти оправи хладилника или да ти ремонтира покрива.

HALT!!! Ето тук е разликата. Едните градят и създават нещо, другите "изучават" нещо, без реални резултати. Едно е да създадеш нещо и да го дадеш на хората, друго е да преживяш абстракции.

Ми не, не е. Проблемът не е в предметът, а в глупавите учебници и учебни програми. Същото и с психологията, логиката, философията, изобразителното изкуство и т.н. Вместо да те запалят по предмета, да го почувстваш интересен и ти сам да поискаш да научиш нещо повече, те гледат да отбият номера и да ти напълнят главата с информация, дето няма да ти трябва.

А то не е ли все тая? Дали ще е в предмета или в начина, по който ти е представен, фактът остава, че в училище изучаването му е безсмислено(освен ако нямаш дивия късмет да попаднеш на Учител, де).

Също както и "несериозните" предмети. Някакви основни познания за логиката, смисъла на музиката биха ти помогнали да я оцениш по-добре, да я погледнеш от друг ъгъл. Да не наричаш дет метъла "безсмислена тресня", примерно.

Пак се тая. Аз не съм забелязал някой да излезе от час по музика и да каже: Уау, музиката на нейпълм дет е форма на протест и се свързва добре с текствете им. Всъщност, колко от учителите/учебниците по музика принзват друго освен Хайдн?

[I Like Scat Porn]

HALT!!! Ето тук е разликата. Едните градят и създават нещо, другите "изучават" нещо, без реални резултати. Едно е да създадеш нещо и да го дадеш на хората, друго е да преживяш абстракции.

Науката ЕТИКА е просто "преживяне на абстракции", така ли?

Фридрих Ницше не е повлиял на никого в реалния свят, така ли?

Хегел и той, а?

Архитектите проектират къщи, в които хората да живеят.

Философите проектират човешки мирогледи, начини на живот, начини на мислене. Помагат на обществото, когато то е загубило правилния път.

А то не е ли все тая? Дали ще е в предмета или в начина, по който ти е представен, фактът остава, че в училище изучаването му е безсмислено(освен ако нямаш дивия късмет да попаднеш на Учител, де).

Някой иска да става преводач.

Физиката ще му е ултра полезна, нали?

Говорим за обща култура. Не може всеки да си е задълбал като кон с капаци само в своето си квадратче и да не вижда нищо останало.

Пак се тая. Аз не съм забелязал някой да излезе от час по музика и да каже: Уау, музиката на нейпълм дет е форма на протест и се свързва добре с текствете им. Всъщност, колко от учителите/учебниците по музика принзват друго освен Хайдн?

Потвърждаваш това, което казах. Проблемът не е в изучаването на музика, а в даскалите, които въобще не си взимат присърце професията, в министрите, които създават безумните учебни програми, в хората, които пишат безумните учебници.

[Ta' Zhal]

Науката ЕТИКА е просто "преживяне на абстракции", така ли?

Да.

Фридрих Ницше не е повлиял на никого в реалния свят, така ли?
Хегел и той, а?

О, повлияли са, доста, Ницше дори го харесвам много. Това означава ли, че не са преживяли абстракции? За да имаш здраво твърдение, трябва да имаш еднозначни и ясни наблюдения и изводи, примери, опити, в които твърдението ти да се потвърждава многократно и в различни условия и т.н., както в някои психоексперименти днес(тоя на Милграм, примерно). Идеите на тези философи, колкото и новаторски и т.н. да са, са просто хипотези, не са подкрепени от нищо. Да, страхотно е да си ги четеш като художествена литература. Но да ги приемаш за нещо повече ми идва странно.

Архитектите проектират къщи, в които хората да живеят.

Философите проектират човешки мирогледи, начини на живот, начини на мислене. Помагат на обществото, когато то е загубило правилния път. Говорим за обща култура. Не може всеки да си е задълбал като кон с капаци само в своето си квадратче и да не вижда нищо останало.

По тази логика трябва да има и часове по религия. Не е ли целта на училището като институция да дава обща култура под формата на основни знания (ще рече- факти), а не да запознава учениците си с някакви идеи и да им изгражда мироглед?

[Aglarana]

-в училище се учат някои неща, които са доста стари и откровено глупави(Фройд е най-яркият пример, Юнг е близко до първото място, също)

Фройд и Юнг може и да ти се струват глупави, но едни Киркегор или Бердяев например хич не се вписват в горепосочената класация. Плюс още много..
За "печалбарството" - причина, поради която си против някои психолози, е толкова застъпено в лекарската професия, че просто няма накъде. Хипократовата клетва отдавна е останала на заден план, отваряйки път на меркантилните интереси. Корупцията се шири в пъти повече, отколкото в редица други професии.

Ако става пък въпрос за предмети, които са в основата на каквото и да е - това е така дискутираната философия - майка на всички науки.
Не разбирам защо не приемаш за равносилни дадените предмети - по тази логика и литературата би трябвало да отхвърляш, тъй като нищо материално не излиза от четене на Алеко Константинов, нищо, което да може да се докосне или пък разруши, например.
И не, математиката НЕ формира никаква обща култура - и преди да изучавам синуси, косинуси и т.н. съм успявала да сметна дадена сума, да си разпределя парите или каквото и да е, използвайки ум, а не вариации и пермутации За друго няма да ми потрябват тези скучновати неща, надявам се.

gadabout, не съм съгласна - много добре си дискутираме.

[Ta' Zhal]

Киркегор и Бердяев са философи, с теб за психологията говорехме.
Под печалбарство имах предвид манията на всичко живо да води невръстното си дете/тийнейджър на психолог, заради проблеми като "ударил Драганчо в училище" / "не го бива в общуването с момичета" / подобни лигни. Ела ме убеди, че тези хора вършат нещо полезно.
За литературата - трябваше да отчетеш съобразителността ми с това, колко я харесваш (не съм я споменавал) и да не я намесаш. Но да, и с литературата положението е подобно, не защото не създава нещо материално, а защото не дава нищо точно като знания. Просто подобни предмети са обречени. Имаш предмет, който трябва да насърчава анализирането, самостоятелната оценка и воденето на аргументиран спор. Имаш и клас от 25 човека, които трябва да оцениш така, че Марийка да не мрънка, задето има по-малко от Иванчо. Няма друг начин, освен да наложиш обективни критерии, сиреч да прецакаш идеята на този предмет на първо място. Кажи сега, че литературата не е по-зубраческа от географията, например. Или че не те задължава да предъвкваш мненията на рандом авторитети.

[gadabout]

^Приятелче, не те знам къде си я видял тая мания за воденето на децата на психолог. Разни префърцуенени майчици може и да го правят, но да го наричаш тенденция... Нещо май си чешеш яко езика. Щото българина всъщност е все още много далеч от осъзнаване на нуждата от специалисти като психолозите.

Но това е офф.

[Aglarana]

Наско, с теб до никъде няма да го докараме - не можеш да ме убедиш ни най-малко в правотата си, камо ли аз теб в моята ; ) По-добре този разговор да бъде пренесен в Skype например, но не мисля, че ще има по-голям резултат.
Съгласна съм с gadabout за последното - познавам 2-3 човека само, които са на нашата възраст и по собствено желание посещават специалисти. Харесва им, а не по задължение..
Няма никаква тенденциозност в това отношение до момента, което според мен е жалко.
Ако подобни предмети като литературата бяха обречени, не знам защо толкова много конкурси, състезания, стипендии се организират, връчват и т.н. на деца, сътворили разкази, стихотворения, есета и прочее. Този ти довод ми се струва ужасно нерационален именно поради една много проста причина - предполагам знаеш кой е най-масовият изпит в Университета - именно БЕЛ. Българският език го оставяме настрана, но при литературата нещата не опират единствено и само до зубрачество. Има го именно удоволствието, желанието да научиш нещо повече и съответно да покажеш по един добър начин знанията си Точно каквото се цели и с останалите предмети. И със сигурност НЕ засяга само една определена и доста тясна сфера, както стоят нещата с предмети като Физика, Химия и т.н.

[scion_of_storm]

Българските деца са едни от най-самотните и уплашените, мисля. Имаше и такава статистика където бяхме доста напред по тея фактори от международна гледна точка. Практика е да се гледа на професионалната помощ с насмешка и подигравки, уви.

[J'eor]

^
Уви?
Винаги съм мислела, че за тъй наречените душевни проблеми (не става въпрос за психични разстройства, де) си има семейство и приятели, не специалисти.

[scion_of_storm]

освен тях, понякога е нужен и специалист, все пак

ти пъ как се разписа бе ;д

[SharondenAdel]

Това министерството на образованието е МНОГО тъпо нещо! Добре де не е тъпо.. но хората които го управляват са! Днес ни беше външната проверка ( изпита който се провежда във всички гимазии които изучават английски от 8ми клас). И налии решавали сме много тестове от предишните години от разни помагала ии вички принципно еднакви.. най-вече тестоветр кито са давали през годинте.. нали един listening, един reading, close test, word formation, transformation и две теми от които да си избираме да пише есем. Окей всички това и очаквахме. Но когато класната влезе да ни раздаде тестовете и да ни ччете лисанинга, от очите й хвърчаха бесни искри о.0 Нали раздаде теста и гледаме ний о0. окей 3 тескста и бахти дългите дето бяха за listening 2 дълги тескста -.- за reading още толкова на close test-а точно 5 тренсформации =/ и две изключително тъпитеми от които да избираме.. Ама това беше нещо изключително тъпо! Очаквахме да оплескат нещата ама чак толкова...

[Chimera]

^ Предполагам са го направили по образец на матурата, защото тя беше нещо подобно.

[sharon]

Това да е проблемът, пак добре. Какви са били темите, че ги храниш толкоз? От чисто любопитство, не друго.

[Burn in Hell]

Метълът, чехлите и голото пъпче паднаха първи жертви на просветната реформа. От есента те фигурират в забранителните списъци на някои училища като част от изискванията за добър външен вид в клас.
Хевиметълът заедно с джапанките отива в историята за възпитаниците на Строителната гимназия в Перник. Директорът на школото Самуил Шейнин е вероятно един от малкото ръководители, обвързали забраните и с определен музикален стил. За сметка на това няма училище, в което под възбрана да е отишла чалгата, констатира проверка на "Стандарт".
Повечето училища в страната все още не са изготвили правилниците си за вътрешния ред, защото досега се занимаваха с приема на ученици, а и текат летните отпуски. Въпреки това директори и педагогически съвети вече пишат списъци на тоталните забрани, които ще посрещнат тийнейджърите на 15 септември.
Част от параметрите на ограниченията вече са зададени от образователното министерство - например забраната за мобилни телефони. Повечето школски шефове обаче са искрено притеснени как ще я спазват.
Иначе най-много са тези, които се готвят да поведат война с голите пъпчета. Татуировките и пиърсингът милостиво са оставени от някои училищни директори само защото учениците вече са си ги направили и няма как да ги отстранят. Други, като 119-о СОУ в София, ги забраняват само ако се намират на видимо място. В други школа, като в Перник, пък ще гонят само ако забележат нови рисунки по кожата, които преди това ученикът е нямал. С правилата ще бъдат запознати всички ученици, учители и родители, които трябва да се подпишат, че са уведомени за изискванията. Преди пет години, когато гимназията въвела униформите като един от задължителните елементи за новите паралелки, от 200 кандидат-гимназисти само един не пожелал да носи училищното облекло и отказал да се запише в школото, припомня си директорът. Негови колеги в столицата са записали изрична забрана и на късите панталони за момчетата, а минижупите са минали под брадвата в почти всички училища. По-лесно е там, където има униформи, защото те са ежедневното облекло на учениците и не се налага да вкарваме допълнителни забрани, признават директори. В Смолянската природо-математическа гимназия забраняват дори щампите на белите униформени ризи. Пънкарските гребени и розово-зелените нюанси в косите също са минали под ножа.


КФО!?!?!

[gadabout]

За някои неща беше крайно време. За други, просто са плод на прекалената тендеция в момента. Ще мине време и тия норми ще добият разумни граници, вярвам.

[scion_of_storm]

хахахахахаха

баси майката, ей.

[Burn in Hell]

кфо баси майката, тфа е трагедия бе! Ще ни карат да си режем косите и да не ходим с тениски на даскало ли? (А ,да сега се сетих, материала съм го копнал от Dark Date). Не схващам за кфо вместо да забранят чалгарщините и селянийте в училището, тряя метълите да го отнесем? За кфо? 80% от наще хора сме си културни и не сме някфи кой знае кфи изроди (освен по концертите в погото, но тфа е пого все пак). Какво им е на тениските? Кфо им е на кубинките и на дългата коса?!?! Ей това не мога да го проумея...

[gadabout]

Приятел, не е проблем, че са санкционирали теб. Проблемът е, че са санкционирали само тези като теб, а не и тези с изнесените цици и полите-коланчета.
Друг проблем е, че не съм сигурен дали дори и това е така. Май просто много се изхвърляш и вдигаш пара за нищо.

[Megadeth]

Нема, просто нема как да ме накарат да сваля метълската тениска. Бтв са сложили яко камери в училищата. И все пак, нема да си сваля тениската!

[Burn in Hell]

Приятел, не е проблем, че са санкционирали теб. Проблемът е, че са санкционирали теб, а не и тези с изнесените цици и полите-коланчета.
Друг проблем е, че не съм сигурен дали дори и това е така. Май просто много се изхвърляш и вдигаш пара за нищо.

Чакай малко,мен никой не ме санкционирал. Става въпрос, че това ще го въвеждат от тази година насам. А пък ти, все пак не знам като си бил ученик (ако сега не си) няма ли да ти е гадно някфи даскалици там и директорки и правила да те карат да си режеш косата, дето си пускал с години, да те карат да ходиш с некфи тъпи дрешки, вместо с тениски (а пък и без това не виждам как ще накарат всички). Не знам, просто това е най-тъпото нещо, което можаха да измислят..

[t80]

Докато четях това, ме облъхна духът на комунизма.

[onnellinen]

Определено предпочитам да гледам една армия в униформи, отколкото копия на 'хайлайфа'.

[Megadeth]

Гадибаути, що трябва веднага да намесваме яките мацки с циците напред и задниците отвън? Там, нареждайте си тъпите пичове с розови тениски, грозните прически и прочее, ма е тъпо да сме против разголените мацки. Не сме толкова гейове, нали циончо?

[ZerraX]

^ Училището не е стриптийз бар, не отиваш там, за да си покажеш балкона и задницата. Тия лапетии трябва да се научат малко на ред и дисциплина, а ако не ги научат в училище къде ще ги научат?

За съм ЗА униформите, но съм против резането на косата... WTF им е виновна косата?! Голяма работа като не могат да демонстрират в даскало какви са, там не са на модно ревю. Аз съм носил униформа (за жалост само 2 години), но не е било кой знае какво, носиш си обикновени дрехи баси даже ми беше приятно.

[scion_of_storm]

курвьете, дето ходят разголени в даскало прекалено нека ги изнасилят в кенеф стадо потни третокласници. зераксо е прав - това е институция, а не проституция.

я да отидат на Градски съд в такова облекло да видиш как няма да ги пуснат и на десет метра от входа да минат.

има си етикет. но униформи...аз не съм съгласен, макар и да ми мина времето. идеята е да има мярка в обличането и усет за това.

[Megadeth]

Харесвам жени. Но всъщност както и да се облечени, красивата жена си е красива винаги. Ако говорим за институции, униформите са яко на място. Така печелят хем премахването на метълски облекла, хем чалгарските розови тениски и няма да има кой да им се противопоставя. Униформите също са чувство за дисциплина, навсякъде те разпознават като ученик, не потенциален убиец и т.н. Вместо да забраняват, много по рационално е да наложат униформи.

[onnellinen]

Имам странното чувство, че учениците разсъждават на принципа 'сега да се наживея, пък после...' Само че 'после'--то се приближава с всеки изминал ден и няма да им е много лесно, ако не са свикнали с какъвто и да е дрескод. Ще имат още една причина за хленчене.

[PitBull]

Само дето училищната възраст е моментът, в който се изграждат личности, а в нашата селска държавица има болезнена нужда от такива! Не ни трябват роботи, който само да следват, или лелките с вкиснатия целогодишен мензис и тъпата службица, плод на отминалия комунистически режим. Всеки има право да изглежда така, както реши и да носи каквото му е приятно. Добрият вкус не се възпитава с налагане на униформа!!!

[sgoh]

Подписвам се под мнението на питбула.

Обаче все пак ми е интересно в кви полемики влизате заради съмнителна информация от още по-съмнителен източник

[onnellinen]

Когато сам не можеш да се ограничиш, контролът трябва да дойде отвън, независимо дали е под формата на забрана, униформа или гонене от училище. Учебните заведения не са салон за красота, не са форум висша мода, не са дискотека, не са кол-център, не са плаж - така че разголените дрехи, макияжът в час, озвучаването на помещенията от последния хит или нечий мощен глас нямат място там.
Личностите, драги ми съфорумецо, се изграждат по два начина - възпитаваш в най-ранна възраст, а когато човекът има свобода да действа, може да си сложи разумни граници. Вторият начин е за тези, на които им липсват първите години - поставяш им проблеми, които да решат. В момента проблем не е ограничението, а свободията, която трябва да се ограничи.