Слуша ли се у нас друго, освен... Опции

[gadabout]

...хепи и флауър метАл?

Така, генерално погледнато?

Купуват ли се халбуни извън тези две красоти? На коцерти на други стилове ходи ли се?

А мрънкаме ли, че няма сцена?

С кашкавал ли е?

[HateBreeder]

Ти да не си друсан?
Иначе сериозно... Хепи и метАл не ми се връзват нещо. Концертите са такива, каквито ни предложат, а ние нямаме много голям избор, нали? Аз лично искам да видя Silent Civilian, но съм наясно, че това никога няма да се случи. По-скоро биха поканили омразната ми Таря за 10000 път, отколкото някоя нова, свежа банда...

[gadabout]

Друсан съм. Проблем?

Концертите са такива, каквито ни ги предложат, а? А предлагането от какво се определя?

Особено е грозно по малките концерти и на тези, на които участват родни банди - 6 до 10 лъва са много, като и без това можем да коравеем по фороните. Що пет човека да дадат 6 лв за Интралмънт, като 5000 могат да дадат 50 лв за Таря?

И сиренето е с пари, нали знаем?

Много млечно стана...

Или кво, тая тема е нищена вече, предполагам? Какви са изводите? Какво правим?

[Во Царствии Твое...]

Просто ако сме фенове посещаваме и това е то, то друго за правене няма. Не искам да гледам в двора на другите. Едно време се дразнех на истории от сорта: "Да бе да, ще дам 5 лв за български групи а няма да си взема пиене и да са осмъртя пред залата на концерта...", вече ми е все едно. Ако си успял да грабнеш няколко души-печелиш,а другите нека си се въргалят в калта и да мучат от щастие.
Иначе по въпроса с кашкавала...то хубаво него да го има, ама без филия/масло и кайма с подправки ни принцесата принцеса, ни партизанинът сит

[gadabout]

То не е за гледане в чуждия двор. Не желая кокошката на ближния, не ми се вижда пуйка.

Бедата е, че заговори ли се, обичайно излиза, че у нас еди кво си не се слуша и еди кви си банди няма в България, понеже никой не свири и всички са зле, и лайна, и кочини, и нам си кво...

Ба ли го, може и да нямаше сми от тая тема.

[HateBreeder]

Винаги има сми от нещо, което напира да види бял свят. Щом си направил темата, значи има защо.

A ето ти нагледно как стоят нещата. Hype са приятелчета. Свирят общо 3 групи за кирливите 6 лева... Лошото е, че тук за да се занимаваш с подобна музика, можеш да го правиш само и единствено като хоби. Ужасно, но факт. Гада, това за друсането беше в кръга на шегата, защото ми беше трудно да схвана "метафорите" в началото.

[I Like Scat Porn]

Лошото е, че тук за да се занимаваш с подобна музика, можеш да го правиш само и единствено като хоби. Ужасно, но факт.

От ъндърграунд музика никъде не се правят големи пари. Те големи банди като Найл и Кенибъл не изкарват кой знае колко много, какво остава за по-малки местни. Идеята не е в тва да е "професионално", а да има сцена, музика и фенове. ей така заради едното хоби и кеф.

Не знам кво се слуша в България.

[HateBreeder]

В България се слуша от всичко,по много.Независимо дали разбираш за какво става въпрос в песента или не.Мейнстриймът разбива на пух и прах таланта на огромна част от свестните творци.И защо?Защото е по-лесно смилаем или просто защото "аверите" го слушат?И това да слушаш ъндърграунд,само защото е "Ъндърграунд" и да се хвалиш с това е същата безподобна глупост.

Сцена в наш'та мила рОдина има,за "леличките и чичковците" от Сърбия,с техният прословут алкохолен и развратен репертоар,а също така и за Металика,на чиито концерти половината(да не кажа и повече) ходят заради Nothing Else Matters,One и The Unforgiven.А за Ride the Lightning(примерно),не са и чували.

[gadabout]

Мейнстриймът разбива на пух и прах таланта на огромна част от свестните творци. И защо? Защото е по-лесно смилаем или просто защото "eврeите" го слушат?

Знаех си, че има нещо...

[lodborg]

Знам, че е много комплексен въпрос; знам, че един куп фактори допринасят за мизерното състояние на музиката в България; знам, че не е хубаво да обобщавам, но ми се ще да отговоря на няколко от въпросите, които gadabout задава. Първо защото не съм сигурен доколко са риторични, второ защото се радвам, че един от хората, които обичат да обсъждат музиката (а не само да си чешат езиците), е отново във форума. Та...

1. Що пет човека не могат да дадат 6 лв за Интралмънт, като 5000 могат да дадат 50 лв за Таря? - Сериозно ли мислиш, че това е строго български феномен? В чужбина според теб Tarja или Nile правят по-големите концерти. За сравнение, последният концерт тук на Nightwish преди около година и половина (верно, че бяха без Tarja, но принципът си остава) беше на СТАДИОН. Nile не са идвали насам, но последният концерт на Unleashed, примерно, беше в клуб. Абсолютно същата ситуация като в България и съвсем нормално.

Все пак ъндърграундът си е ъндърграунд. По една или друга причина, Tarja прави много по-достъпна музика от Nile. Което не означава, че прави по-лоша музика, просто ъндърграундът бива разбиран от по-малко хора. Не само в България, навсякъде е така.

2. Що се слуша само флауър и хепи метъл - лично аз съм на мнението, че родното пауър и хеви са в около хиляда пъти по-лошо състояние от който и да било друг стил. Коства ми неимоверни усилия на волята, за да изслушам и едно парче от последните албуми на Епизод, които в момента, вЕрвай ми, са сред каймака на пауъра ни. Добре че има групи като Pantommind и Project Arcadia, за да не сме капо в не-growl стиловете. Не-флауър сцената ни, макар да не е цвете за мирисане, е дооооста по-добре.

3. Що пет човека не могат да дадат 6 лв за Интралмънт, като 5000 могат да дадат 50 лв за Таря version 2.0. Reissued, remastered, with bonuses and an extra DVD - според теб колко от тия хора, дето ще ходят на Tarja, има някакъв бегъл шанс да отидат на концерт на Enthrallment? Или още повече - какъв процент от масата, която отиде на Metallica имат някакъв интерес да отидат на концерт на Enthrallment?

Ще дадеш пари за това, което ти харесва. Харесвам Tarja - отивам на концерт на Tarja. Ако не харесвам Enthrallment, и безплатен да беше концертът, пак нямаше да отида. И с риск да обидя теб или някой друг, лично аз точно на Enthrallment и безплатна бира да раздаваха, пак нямаше да отида. No offence.

4. Що нямаме сцена, аджеба - много сложен въпрос, на който за съжалние не се отговаря с "метълът ни е тъп". Първо, живеем в държава, в която учени, учители и като цяло повечето хора едва свързват двата края. За музикантите е още по-сложно. А за да създадеш добра банда, която да прави хубава и качествена музика, се искат време, усилия, много труд, влагане на много енергия и концентрация главно върху музиката и бандата. Не виждам как човек с dayjob може да отговори на тези условия, като в същото време не виждам как музикант без dayjob може да се изхранва. Човекът трябва да яде нещо все пак, нали.

Няма как да се концентрираш върху идеите си и да се занимаваш сериозно с музика, ако всеки ден се връщаш смазан от работа. Така се правят банди, които свирят между другото, нищо повече! Такива банди имаме в изобилие, а на мен такива банди не са ми интересни. Хипотетичен въпрос, понеже май много лоши ти се струват тия български фенове - нескопосана пасмина до един. Ако Enthrallment (почва да ми става неудобно да ги мажа момчетата, ама така идва) излезат да правят концерт в Германия (където едни Mercenary получават вяло поклащане на главите по време на песните и тук-таме някоя вдигната ръка), мислиш ли, че ще бъдат посрещнати от ентусиазирана тълпа фенове в претъпкани зали? Щото мен дълбоко ме съмнява. Немският метъл-фен ли е виновен?

Средно излиза по горе-долу половин албум на година, който да има нещо наистина оригинално в себе си. Едни Pantommind изкараха невероятна тава, преди това имаше страхотен Inspell, който вече ми стана навик да цитирам в многото теми за българския метъл във форума (не че искам да се подмазвам на представителя на бандата, който пише във форума, просто факт), но настрана от това наистина няма нищичко, което да имам желание да си пусна. А в крайна сметка опира до това. Ако музиката не ми харесва, длъжен ли съм да ходя на концерта? Някакъв данък "роден метъл" ли трябва да плащам?

[gadabout]

Мерси за включването.

1. Що пет човека не могат да дадат 6 лв за Интралмънт, като 5000 могат да дадат 50 лв за Таря? - Сериозно ли мислиш, че това е строго български феномен? В чужбина според теб Tarja или Nile правят по-големите концерти. За сравнение, последният концерт тук на Nightwish преди около година и половина (верно, че бяха без Tarja, но принципът си остава) беше на СТАДИОН. Nile не са идвали насам, но последният концерт на Unleashed, примерно, беше в клуб. Абсолютно същата ситуация като в България и съвсем нормално.

Все пак ъндърграундът си е ъндърграунд. По една или друга причина, Tarja прави много по-достъпна музика от Nile. Което не означава, че прави по-лоша музика, просто ъндърграундът бива разбиран от по-малко хора. Не само в България, навсякъде е така.

Простичък факт и добре, че е така и разбира се, че не е строго български феномен. Но моето разграничение не се основава на мейнстрийм/ъндъграунд, а на това, че прекалено много хора, вписващи се във втората графа, друго, освен да мрънкат, не правят.

2. Що се слуша само флауър и хепи метъл - лично аз съм на мнението, че родното пауър и хеви са в около хиляда пъти по-лошо състояние от който и да било друг стил. Не-флауър сцената ни, макар да не е цвете за мирисане, е дооооста по-добре.

На това ти наблюдение съм доста склонен да вярвам, макар че съм далеч от тази "тежка" музика. Но и тук имах друго предвид.
Голяма част от хората, самоидентифициращи се като "метъли" са чичаци над 40 или младежи между 20 и 30, за които Седемте чудеса на света са Млековар, Металлица, Найтуиш, Хамърфол, АЦеДеЦе, Айрян Мейдън и Моторхед (бъзикът с имената не е с лошо... поне не за всичките). Покрай тези банди голяма част от въпросните фенИ НАЙ-МНОГО да открият 17 по-малки чудеса по поляните на флауър метъла. И да речем, че това просто си е така, в сми, върти го, сучи го, оплаквай се - хората са, каквито са и се кефят на каквото се кефят.
Нямаше въпросната "група" от хора да е с толкова регресивен ефект, ако не допълваше по един ужасяващ начин онази друга, по-малка, но значителна група под горния ти цитат - онези, дето са по-подземни и почти не слушат изброените в предния абзац групи, но и не правят НИЩО друго, освен да хейтят наляво-надясно.

На практика хората извън тези две големи "групи" правят нещо. Средно, колко могат да са тези хора?...


Въпросът за "плащането на данък родна музика" няма да го коментирам, ясно е, че няма такова чудовище.

[ZerraX]

Каквото и да бухаме против тези, които не се кефят на родната сцена и са по-склонни да дадат 50 кинта за Тarja едва ли ще се промени посещаемостта на ъндърграунд гиговете. Според мене това, че не се тачи толкова ъпдер-а е заради начина на прослушване на метъл. Един човек, който е почнал да слуша Black Sabath, Dio, Judas Priest, Iron Maiden, Venom, Metallica и такива големи групи, едва ли ще стане върл фен на ъндър-а. От друга страна един човек, който се е запознал с метъла чрез не толкова големи и известни групи има доста по-голям шанс да обикне ъндър-а. Това може да не е много вярно според по-възрастните в комуната, но това забелязвам сред младите (все пак и аз съм 1 от тях). Аз не слушам много-много майстриим, но не заради TRVE OCVLT KINGDOM OV FROST, а просто съм навлезнал в метъла с малките групи и тези т.н. величия не представляват интерес за мене.
Просто ще приключа с "За всеки пътник си има влак". А нашият е в The Box-a (най-често), събота (най-често) след 18:30-19:00 (най-често), разбиващи се за 6 кинта.

[HateBreeder]

Благодаря за "рекламата", ЗеракС.

Това с какво е започнал човек и какво слуша, са две мноого далечни неща. Това, че си започнал с "гейстрийм", не означава, че задължително ще слушаш него. Същото е и с ъндъра... Просто пробваш, ако ти хареса-ОК, ако не-Фък оф и готово...

За концертите: Не мисля, че където и да е по света, парите са решаващи за избора дали да отидеш. По-скоро те подтикват фактори, като приятели, телевизия, албуми, PR и тн.

Да, PR... Колкото и странно да звучи, това оказва огромно влияние на "публиката", защото едни "Млековар" са известни като най-шумната банда, например. Всеки би ги предпочел пред Enraged by Beauty (примерно). Това да се похвалиш на близки, че си бил на концерт на някоя 20-30 годишна група си е сензация сред обкръжението, докато ако изсумтиш някое нечувано име, става конфузно...

Сега ругайте братя мои, заради заемането на двете гледни точки.

[Hellhound Anathe...]

Просто ще приключа с "За всеки пътник си има влак". А нашият е в The Box-a (най-често), събота (най-често) след 18:30-19:00 (най-често), разбиващи се за 6 кинта.

Браво, браво... Па тя едната София е цяла България, нали.... Другите, които не сме в "голямото селу" а сме от малкото такова... К'во... Да гълтаме копчета и да пикаем със 4 струи, и да се кефим на това ли????? Пфффф Големия гражданин... София не е държава, сещаш ли се???

[gadabout]

^Оф, аре без такива комплексарски и откровено плоски изказвания, а? Под вола теле търсиш, а под телето... както и да е. Няма връзка с темата.

Относно това, кой с какво започва - и аз не мисля, че има значка. Аз почнах с Офспринг. ПроблемС?

[HateBreeder]

Не е само София, имаме си "Цонковил", с неизброим арсенал от знайни и незнайни "воини". Но наистина, средищата на подобен вид музика са основно в тези два града, което е меко казано жалко.

Едит: Гада, би ли цитирал на кого точно говориш?

[gadabout]

На Хелхоунд Анатхема ов Фроузън Мизери енд Ротен Корпсис. А за "започването" с едно или друго - на Зеракс, съответно и на теб, имахте различни позиции, съгласявам се с единия.

А на Цонковил и това, в което се превръща, желая само един едър тролски кор.

[Frog]

Що пет човека да дадат 6 лв за Интралмънт, като 5000 могат да дадат 50 лв за Таря?

Щото разликата в класите е очевадна, примерно.

[HateBreeder]

Как по-точно се определя тази "класа", ако може да се използва такъв термин тук? Въпросът не е в това кой каква класа е, а по-скоро баба Таря казва: "Аз ще пея за толкова пари, независимо устройва ли ви или не". Нашите момчета казват: "Живеем в България и мизерията е налице, затова не можем да искаме от хората по 20 лева за концерт, би било егоистично и публиката ще се оправдава, че не сме Соулфлай (примерно)".

[_TNT_]

...хепи и флауър метАл?

Така, генерално погледнато?

Купуват ли се халбуни извън тези две красоти? На коцерти на други стилове ходи ли се?

А мрънкаме ли, че няма сцена?

С кашкавал ли е?

Радвам се да те видя отново, Гада.

Нещо като не става, дори и българско да е, то пак не става. И не, не мисля, че трябва да се чувствам виновен, че не си купувам дискове с музика, която не ме кефи. Примерът неведнъж е даван. Гърция. Rotting Christ и Septic Flesh. (И) последният на Septic Flesh разцепва. Тук не съм чул нещо дори близо по класа. При пауъра и хевито е страшно положението.

[Hellhound Anathe...]

gadabout: Явно не си ме разбрал или по-скоро аз не се изразих добре.. Познавам доста талантливи момчета и момичета, но за жаласт доста трудно се справят в по-малките градове, та се чудя защо "аджеба" Само в по-големите градове има подобни възможности за изяви??? Като пример давам клубовете в Ямбол... Там няма да има лайв на някоя дет или блек група...

Това исках да кажа, затова, моля да ме извиниш за нескопосаното ми боравене с думичките...

[I Like Scat Porn]

класа
...
метъл
...
сериозно?!

[lodborg]

Аха, gadabout, поразгледах какво се случва из други теми във форума в момента и мисля, че разбрах откъде идва възмущението ти. Поне към втората група.

Колкото до първия тип - някои хора просто нямат време да се ровят и преоткриват постоянно вкуса си, което не ги прави по-долна категория. За мен, например, познанията ми по изобразително изкуство започват и свършват с Рембрандт, Каналето (има такв художник, не става въпрос за предаването), Йоаким Лютке и Сет Сиро Антон, което не означава, че хора като sharon, които се занимават професионално с това, трябва да ме считат за имбецил и да ме гледат със снизхождение. Много ясно, че метълът се развива заради хората между описаните от теб две категории, но докато ядът ти към едната може да е оправдан, сред другата има хора, които инвестират времето си я в собствен бизнес, я в семейство, я в хоби различно от метъл. За тези хора си е голямо събитие, че Manowar или Judas са дошли да направят концерт.

И по-лошо от това може да свърши човек. Доста по-лошо.

[gadabout]

Аха, gadabout, поразгледах какво се случва из други теми във форума в момента и мисля, че разбрах откъде идва възмущението ти. Поне към втората група.

Колкото до първия тип - някои хора просто нямат време да се ровят и преоткриват постоянно вкуса си, което не ги прави по-долна категория.

И по-лошо от това може да свърши човек. Доста по-лошо.

Разбира се - звуча крайно, но просто се изразявам по-обилно, не, че имам нищо против тези хора. Всеки с живота си.

[HateBreeder]

Жабчо нещо ми избяга, едва ли ще отговори на въпроса ми, но това е без значение. Аз искам да попитам, къде зачезнаха Одд Крю? Те бяха наистина сериозна банда с очевадно бъдеще, да не ги смаза великата машина на "кризата"?

[gadabout]

gadabout: Явно не си ме разбрал или по-скоро аз не се изразих добре.. Познавам доста талантливи момчета и момичета, но за жаласт доста трудно се справят в по-малките градове, та се чудя защо "аджеба" Само в по-големите градове има подобни възможности за изяви??? Като пример давам клубовете в Ямбол... Там няма да има лайв на някоя дет или блек група...

Това исках да кажа, затова, моля да ме извиниш за нескопосаното ми боравене с думичките...

Ми ок де, оставаме на тема значи. Защо в Ямбол няма клубове? Защо в Ямбол няма и концерти, а в Краварна има (да не се мисли, че съм от сектата на цонкопоклонниците)? Каварна не е голям град, по-скоро е село. Ямбол е относително голям град.

Кво куца, според теб?

Може би малко ревем или какво...

[I Like Scat Porn]

Няма как да се концентрираш върху идеите си и да се занимаваш сериозно с музика, ако всеки ден се връщаш смазан от работа. Така се правят банди, които свирят между другото, нищо повече!

напротив, има много яки банди, които никога не са се изхранвали от музиката си, нито са свирили по стадиони и прочие глупости. виж вече за "сериозно" занимаване с музика, не знам, мен ако питаш - ако си "сериозен музикант" няма да свириш метъл. по простата причина, че има много по-интересни и предизвикателни за свирене неща от метъла. ама май не е в това идеята, а?

[pa®tci]

... ако си "сериозен музикант" няма да свириш метъл. по простата причина, че има много по-интересни и предизвикателни за свирене неща от метъла...

Дълбоко съм склонен да не се съглася и мога да ти сипя бая примери за МЕТЪЛ (или рок) банди, които вкарват в продукциите си и народни творци, и сериозни музиканти, че дори цели оркестри/филхармонии. Като цяло, според мен, метълът е една от най-интересните и предизвикателни музикални сцени в днешно време, защото в него можеш да вкараш АБСОЛЮТНО ВСИЧКО като музика и в него най-много си личи (съответно говоря за лайв изпълненията) кой е кадърен и истински музикант и кой не става за чеп за зеле.

Иначе да, примерно едни LAKE of TEARS не са сериозна банда (разбирай, че не си изкарват прехраната с музика, това им е хоби) но пък за сметка на това ский какви тави пекат - такива, каквито 90+% от днешните банди могат само да си мечтаят да издадат (музика, настроение, атмосфера).


Иначе, Гаде ('драсти, БДУ), наистина кофти тема си заседнал, ама и в наистина кофти момент я захващаш. Да не говорим, че тук, в БГ, сме свикнали, че българското трябва да ни е безплатно (примерът с HYPERBOREA - "Издайте албум, издайте албум, издайте албум, издайте албум, издайте албум, издайте албум..." -> издават албум -> Гошо, Тошо, Атанас, Захари, Харалмпи, Генчо, Бончо и Дончо: "Пешо си го е купил, ше ни го даде да си го запишеме, за к'во да си го кОпуваме?"), а и културата на турнета на дадена банда в "държавата" ни липсва (най-вече, отново, у феновете).

Колкото до това къде засягаш за хеви-метълистите е факт от край време, че те друг музикален стил в метъла трудно издържат. Предпочитат да си циклят на петте избрани бандички (и евентуално 6 542-та им клонинга) и дотам.

[lodborg]

има много по-интересни и предизвикателни за свирене неща от метъла. ама май не е в това идеята, а?

Разбира се, че в това е идеята, къде да е идеята иначе? Да, прав си, че има по-предизвикателни неща за свирене от метъл, но предполагам, че музиката на John Coltrane e означавала точно толкова за него и е била точно толкова предизвикателна за него като музикант, колкото е Nile за Karl Sanders, да речем. Ако музиката, която свириш, не те стимулира по някакъв начин, защо изобщо се занимаваш с това?

И, да, наистина има добри банди, които излизат извън категорията "изхранващи се с музика", но когато младежкият ентусиазъм поутихне, реалността се завърне с гръм и трясък, а някой трябва да плаща сметките, тези банди или се "продават", или биват запомнени като супер яката банда отпреди двайсет години с два албума (Amebix), или оцеляват колкото благодарение на талант, толкова благодарение на постоянство и усърдие. Бандите в последната категория са много малко, защото постоянството и усърдието са много рядко срещани добродетели*. Някак си не го виждам Miles Davis да бачка като счетоводител и междувременно да пише "Kind of Blue".
--------------------------------------------------------------
* И особено в България са почти несъществуващи.

[Discipline]

Между другото да спомена, че халбумът на Hatebomb е записан и ще бъде промотиран на 21.05.2011 в "The Box" и при това при свободен вход. Мисля да посетя. Освен това на 01.05.2011 в рок бар "Fans" ще има концерт на Деградат и Axecutor.

Човек винаги ходи на това, на което има най-сериозен мотив да присъства. Останалото е бошлаф. Мен примерно на така дискутираната Таря (например) и свободен вход трудно би ме навил да я гледам.