![]() |
Здравейте ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]()
Коментар
#1
|
|
![]() деградиращ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 1265 Регистриран: 27-April 04 Град: Някъде из Варна Потребител N: 467 ![]() |
Та така, нека поговорим за тънката разлика .... тънката разлика между тези, подкрепящи разновидностите на музиката, разликата между чалгаджии, метъли, рапъри, пънкари ... Можете ли да ги обрисувате с няколко думи и кои ще са те? Дали ще кажете - "чалгарите са плиткоумници, вечните пияндета; рапърите - комплексарчета, с глупави идеали и цели; метълите - силните?! " ... или ще минете по тънкия начин със становището - музиката не определя хората?!
-------------------- This life it ain't for me
Your world it ain't for me |
|
|
![]()
Коментар
#2
|
|
![]() Прослушващ метъл ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 209 Регистриран: 18-August 03 Град: Popovo / VT Потребител N: 237 ![]() |
В някой от случаите наистина не определя хората, но като се замислиш... Някой който слуша някаква чалга от рода на "гъци-гъци" и я оценява като страхотна музиклана творба?!?!?! Определено е тъпанар... просто няма нищо смислено в това парче и изобщо музиката, която мели.
Предпочитам да не казвам думичките относно чалгарите и рапарите, защото определено са отричателни, но това не ми пречи да съм напълно безразлична и апатично настроена към тях. -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Коментар
#3
|
|
![]() деградиращ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 1265 Регистриран: 27-April 04 Град: Някъде из Варна Потребител N: 467 ![]() |
Може би не си се опитала да ги разбереш? И те са хора ... доста добри при това. Изключения съществуват!
-------------------- This life it ain't for me
Your world it ain't for me |
|
|
![]()
Коментар
#4
|
|
![]() Поетично бездушен ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 6131 Регистриран: 8-October 03 Град: Русе / Велико Търново Потребител N: 295 ![]() |
Ima super gotini chalgarki ima super typi chalgarki. Ima super gotini rapyrki ima super typi rapyrki. Ima IZKLIUCHITELNO plitkoumni metalki i WELIKOLEPNI metalki... Syshtoto waji i za myjkata chast. Towa e.
-------------------- Historia vitae magistra
Historiam nescire, hoc semper puerum esse. Защото ние се нуждаем от последните 5000 години, за да можем да преживеем що-годе спокойно следващите сто. |
|
|
![]()
Коментар
#5
|
|
![]() Da schlägt es links ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 3756 Регистриран: 17-January 03 Град: София Потребител N: 8 ![]() |
Хората навсякъде са едни и същи... Независимо от това каква музика харесват, как се обличат и т.н.
-------------------- meh.
|
|
|
![]()
Коментар
#6
|
|
![]() Прослушващ метъл ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 209 Регистриран: 18-August 03 Град: Popovo / VT Потребител N: 237 ![]() |
Цитат(Beelzebub @ Sep 6 2004, 10:59 AM) Хората навсякъде са едни и същи... Независимо от това каква музика харесват, как се обличат и т.н. Да това е много вярно. А за готините и тъпите и т.н. чалгарки, рапърки, металки (и в мъжки пол де) е съвсем нормално. Все пак музиката не е морал, характер и т.н. -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Коментар
#7
|
|
![]() Поетично бездушен ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 6131 Регистриран: 8-October 03 Град: Русе / Велико Търново Потребител N: 295 ![]() |
Ami da prawa si, zashto e taq tema togawa?
-------------------- Historia vitae magistra
Historiam nescire, hoc semper puerum esse. Защото ние се нуждаем от последните 5000 години, за да можем да преживеем що-годе спокойно следващите сто. |
|
|
![]()
Коментар
#8
|
|
![]() Crack The Skye ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 722 Регистриран: 11-March 04 Град: София Потребител N: 424 ![]() |
Познавам чалгари/кии и тъпи и готини хора, някои може би са малко наивни ама са свестни.
Айде недейте да казвате че първата музика дето сте прослушали е метъл щото това ще е ебаси позьорщината. -------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#9
|
|
![]() Прогресиращ ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 848 Регистриран: 27-February 04 Потребител N: 408 ![]() |
E predi da slu6am tova koeto sega slu6am ne sum obru6tala takova vnimanie na dadena muzika...
kolkoto do 4algarite tr00 4algari sa mn zle ..ama ima i takiva koito slu6at ne samo 4alga i ne se ograni4avat samo v muzika za masa....takiva imam mnogo poznati i sa mnogo to4ni hora.. za rapperite se otnasq su6toto. -------------------- Wake up
|
|
|
![]()
Коментар
#10
|
|
![]() Facepalmer ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 13270 Регистриран: 11-April 03 Град: South Of Heaven Потребител N: 63 ![]() |
Цитат тънката разлика между тези, подкрепящи разновидностите на музиката, разликата между чалгаджии, метъли, рапъри, пънкари ... Можете ли да ги обрисувате с няколко думи и кои ще са те? Чалгарите слушат чалга, рапърите - рап, метълите метъл, пънкарите - пънк, нео-метълите - лайна... и с това се изчерпват разликите. -------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#11
|
|
Архидемон ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 3643 Регистриран: 19-July 03 Потребител N: 202 ![]() |
Отдавна се убедих,че от всички стилове има и свестни, и големи тъпаци...
|
|
|
![]()
Коментар
#12
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 261 Регистриран: 13-April 04 Град: Варна/София Потребител N: 451 ![]() |
Хубава тема.
Да започнем от там, че съм съгласен с онова тъпи чалгари/ки, свестни чалгари/ки и т.н. Вярно. Но на мен ми е по-приятно да си общувам с чалгаджий, отколкото с рапъри. Защото чалгаджийте мислят за тяхната музика само когато я слушат и когато са на масата или когато са пили. За разлика от тях, рапърът си ходи разплут, псува си, говори си там по характерния за него начин. Разбира се има и приятни рапъри - тези, които не са правят на интересни и които не си въобразяват, че музиката им е най-великата на света. Ако трябва да сме точни, мен най-много ме дразнят гъзарите - онези, които ходят по дискотеки, обличат се в бяло, цяло лято спестяват за нов GSM и т.н. Те са ми по-смешни. Един приятел ги нарича музикални мъстии, защото казват, че слушат всичко. Чалгари - Общо взето свестни хора. Човек може да си говори с тях по различни теми от живота. Само обаче ако се съберете с такива на маса... ох майко. Имам горчив опит. Цаката му е да се пиете докато не загубите съзнание или поне до тогава, докато музиката спре да ви прави впечатление. А туковиж ви харесала ![]() ![]() Рапъри - не са ми много приятни, но ако не носят широки гащи, стават+ това човек трябва да им свикне на акцента. Когато са на група се мислят за велики, но когато се движат поотделно свиват знамената. Говедата при тях са значително повече в сравнение с тези при чалгарите. музиката им е пълен боклук, ПО МОЕ МНЕНИЕ, защото е правена на компютър в по-голямата си част. На чалгата трябва да се признае, че музикантите често имат завидна техника на инструментите. Да,... понякога е така. Но маането от сорта на "Тирбушона" и Доко-Доко... мани мани... ![]() Метъли - знаем си ги ние, нашите метъли. Знаем им положителните качества, сега малко за отрицателните. Много от тях са склонни да не зачитат правото на другия да слуша, каквото му харесва. И аз съм правил тази грешка... Понякога се увличаме от това да изглеждаме ефектно и не осъзнаваме, колко пари сме дали за гривни, медалони и т.н. при положение, че се назландисваме да купуваме оригинални CDта. Аз съм правил тази грешка... Лошо е, че колкото и да си повтаряме "метълите трябва да се подкрепяме" , се делим на "тъпи блекари", "лигави пауър-метъли", " "true" хеви-метъли" и т.н. Това ми се вижда тъпо и ми прилича на онова разделение East side, west side на рапърите. Чалгаджийте, защо са толкова много - защото при тях няма сръбско-фен, гръцко-фен, Слави-фен и т.н. Аз лично мога да кажа, че съм надживял периода в който си мислех, че за един метъл е задължително да носи кубинки през лятото, гривни с шипове и т.н. Аз ходя почти изцяло цивилен и това не ми пречи на самочувствието, че съм метъл. И хората си ме знаят като такъв. Някъде бях прочел следното" Групите не се интересуват от това, колко гривни са продадени в дадена страна, а колко диска" или нещо такова. И съм напълно съгласен с това. Чувствам се 100 пъти по- фен (ако мога така да се изразя), когато държа оригинално СД в ръка, отколкото ако отида на училище облечен като за концерт. След казаното, трябва да добавя, че това не означава, че не изпитвам влечение към черните дрехи и ботушките ![]() Често обаче сами допринасяме за лошия си имидж заради изказвания от сорта на "метъла е единствената свястна музика на света и който не слуша метъл е шибаняк". кои сме ние, за да направим такова изявление. Вярно е, че метъла е най-техничната музика от цялата поп култура (защото метъла го водят подразделение на рока, който е част от поп музиката). Но това значи ли, че от утре феновете на класическата музика, която е по-техничарска от метъла, трябва да тръгнат да ни наричат малоумници, защото нашата музика е по-проста от тяхната. Нека всеки слуша, каквото си иска. Peace and love forever! |
|
|
![]()
Коментар
#13
|
|
![]() Facepalmer ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 13270 Регистриран: 11-April 03 Град: South Of Heaven Потребител N: 63 ![]() |
Като цяло съм съгласен с тебе. Само дето за рапърите не си баш прав. Както и да е....
-------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#14
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 261 Регистриран: 13-April 04 Град: Варна/София Потребител N: 451 ![]() |
За кое по-точно, дай да го обсъдим и да достигнем до консенсус
![]() (не искам да споря, просто нямам какво да правя и ми се пише) |
|
|
![]()
Коментар
#15
|
|
![]() Facepalmer ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 13270 Регистриран: 11-April 03 Град: South Of Heaven Потребител N: 63 ![]() |
Цитат(Zdravko Peev @ Sep 6 2004, 08:02 PM) За кое по-точно, дай да го обсъдим и да достигнем до консенсус ![]() (не искам да споря, просто нямам какво да правя и ми се пише) Ами има рап и рап, както има и метъл и метъл. Примерно аз досега не съм срещал някой, който да слуша някви готини хип-хопчета като Ъпсурт примерно, и да се държи като тъпаците които описа. А освен това говориш някви неща за облеклото им, което е тъпо. Тия които не се мъкнат само с R&B Wear всъшност, бих казал, че се обличат с вкус.... -------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#16
|
|
![]() Архидемон ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 3914 Регистриран: 12-April 03 Потребител N: 65 ![]() |
Разликата е в това че някои разбират че все пак може да има и нещо стойностно в стил който не му се нрави ..банално, но само на чалга не мога да се изкефя.
Що се отнася до тази спомената от мен разлика повечето хм.. върли чалгари бягат от другите стилове защото са погълнати от желанието си да забиват п**ки и да се смеят в пиянството си ..дори да не знаят с какво се смеят. "Tr00" Рапърите пък в по-голямата си част са неизбежно обвързани с конформистското си обкръжение което им диктува кое е модерно и съответно правилно и "готино" Поп феновете пък често просто игнорират с високомерие всичко което няма "готина мелодия" ![]() Много от Metal-ите пък осъзнавайки чуждите грешки забравят напълно за възможността самите те да не са прави и се изпълват с необятно често също толкова незаслужено самочувствие ..това е моето мнение P.S. Приказките за облеклото вече са въпрос на предубеденост, с АБСОЛЮТНО всеки стил на обличане може да се постигне добра външност при наличие на чувство за естетика . |
|
|
![]()
Коментар
#17
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 261 Регистриран: 13-April 04 Град: Варна/София Потребител N: 451 ![]() |
Цитат Ами има рап и рап, както има и метъл и метъл. Напълно вярно. Има и метъл-боклук, колкото и да не им се ще на някои да го признаят... (не визирам никого). Цитат Примерно аз досега не съм срещал някой, който да слуша някви готини хип-хопчета като Ъпсурт примерно, и да се държи като тъпаците които описа. Прав си. От софийската школа са по-поносими. Факт. А колкото до облеклото, като казвам широки гаши имам впредвид точно РнБ, които според мен са тотална изгъзица. Но това на практика е същото, като да се носят нацепени дънки, така че критика се отправя им към почитателите на "франзелите"... Има още нещо, което го пропускаме, а е много важно. Независимо, колко си приличат или се различават изброените три вида (чалгари, рапъри и метъли) не отчитаме факта, че музиката променя и това не може да се отрече. Друг е въпроса как. Аз лично съм намерил пълен баланс между моята музика и личността ми.Слушам музиката, която ми харесва, от която мога да се науча единствено да бъда по-силен, музика, която ме обогатява духовно. Изобщо за мен музиката е нещо повече от шум или повод да се напия и т.н. И според мен точно метълът е в състояние да даде това на хората - сила на духа, търсене на положителното в случващото се около нас. Докато слушам любимите си групи и чета текстовете им, аз се развивам. А което е и по-важно, развивам се в положителна насока. СПоред мен, това не може да стане с рапа, такъв, какъвто се бълва от телевизията (защото има и стойностен рап, но не той е продаваемия) или пък чалгата. Съгласни? ![]() |
|
|
![]()
Коментар
#18
|
|
![]() Da schlägt es links ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 3756 Регистриран: 17-January 03 Град: София Потребител N: 8 ![]() |
Казвал съм го неведнъж: Достойни за уважение са хората, които са върли фенове-ценители на даден стил независимо какъв е той. Има хора които рабират от техно или рап толкова, колкото вие от любимия си стил...
Цитат(Zdravko Peev @ Sep 6 2004, 09:09 PM) Независимо, колко си приличат или се различават изброените три вида (чалгари, рапъри и метъли) не отчитаме факта, че музиката променя и това не може да се отрече. Влиянието на мзузиката е адски субективно. -------------------- meh.
|
|
|
![]()
Коментар
#19
|
|
![]() Архидемон ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 3914 Регистриран: 12-April 03 Потребител N: 65 ![]() |
Цитат(Beelzebub @ Sep 6 2004, 09:13 PM) Достойни за уважение са хората, които са върли фенове-ценители на даден стил независимо какъв е той не и когато става дума за едва ли не Фанатизъм ! |
|
|
![]()
Коментар
#20
|
|
![]() Facepalmer ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 13270 Регистриран: 11-April 03 Град: South Of Heaven Потребител N: 63 ![]() |
Тази тема = SPARK
No акъл can be flown into the акълless!!!! -------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#21
|
|
Архидемон ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 3643 Регистриран: 19-July 03 Потребител N: 202 ![]() |
Цитат(Beelzebub @ Sep 6 2004, 08:13 PM) Казвал съм го неведнъж: Достойни за уважение са хората, които са върли фенове-ценители на даден стил независимо какъв е той. Има хора които рабират от техно или рап толкова, колкото вие от любимия си стил... Цитат(Zdravko Peev @ Sep 6 2004, 09:09 PM) Независимо, колко си приличат или се различават изброените три вида (чалгари, рапъри и метъли) не отчитаме факта, че музиката променя и това не може да се отрече. Влиянието на мзузиката е адски субективно. Склонна съм да се съгласяс това мнение,стига обаче наистина да не се стига до фанатизъм и арогантност... |
|
|
![]()
Коментар
#22
|
|
![]() Undead ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 1287 Регистриран: 23-July 04 Град: Пуовдив Потребител N: 569 ![]() |
Разправяте така, защото не сте прекарали три дни в една хижа с 20 (двадесет) чалгаджии, които отгоре на всичкото си носят РС и дънят денонощно гадните си цигании, при това само на 10!!!
![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#23
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 261 Регистриран: 13-April 04 Град: Варна/София Потребител N: 451 ![]() |
Дарт Вейдър кючек е ненормално... а какво да кажем за Хари Потър кючек
![]() А я си задайте въпроса, ако бяха 20 метъли и един чалгар, дали щеше да прозвучи някаква чалга, а? ![]() |
|
|
![]()
Коментар
#24
|
|
![]() Прослушващ метъл ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 91 Регистриран: 2-September 04 Потребител N: 602 ![]() |
Съгласна съм с много от нещата, които прочетох, но не с всичко. Лично аз имам приятели и познати от всички посочени категории - щом са ми приятели, явно мисля, че са свестни хора, нали? Не мисля, че заради различие в предпочитанията трябва да се сложи край на 8-9 годишни приятелства, както е в моя случай, само защото те се кефят на чалга. Това дали дадена музика ще повлияе и ще промени някого зависи от самия човек - в техния случай тя не им е оказала почти никакво влияние. Не са от хората, които ще тръгнат да се бият с "останалите" с викове "Чалга rules!"
![]() ![]() Относно рапърите - аз съм ех-такава, НО нито съм се обличала като такава, нито съм "изповядвала" техните идеи. Никога не съм била фен на българския рап (сега да не кажете и че съм родоотстъпник ![]() ![]() Накратко: 1. Музиката НЕ е задължително да те определя като човек, от теб зависи доколко ще й позволиш; 2. Свестни и не чак толкова има от който и да е стил, музиката НЕ трябва да се използва като "общ знаменател" (всички чалгари са тъпаци и т.н.) и като повод за конфликти. 3. Няма лошо всеки да слуша каквото си иска, стига да не я докарва до фанатизъм - "Що е маке се е юнак" е глупава проява на шoвинизъм, който според мен няма място в музиката ("Мойто е по-добро от твойто" е висша форма на глупаво изказване предшествано от глупава теория, произхождаща от глупави разсъждения).. 4. Дрехите са въпрос на личен избор - аз също си ходя цивилна ![]() Като цяло предубедеността е лошо нещо. Пък и как ви звучи "Молба за развод поради непреодолими различия в музикалните вкусове" ![]() -------------------- В синьо
Луна и облаци в едно Скрити в небето синьо Езерото тихо спи В синьо... И нощта блести Цвете във водна шир Леко се крепи и плува Нощна пеперуда По лунните лъчи лети Света му се любува... В синьо сенките трептят Крият се и бягат Вълните гонят С вятъра шептят Цветята се усмихват В бяло и синьо пак... С Бога се целуват И пеят докато мълчат... Валентин Христов |
|
|
![]()
Коментар
#25
|
|
![]() Undead ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 1287 Регистриран: 23-July 04 Град: Пуовдив Потребител N: 569 ![]() |
Цитат(Blue_Lotus @ Sep 7 2004, 07:41 AM) И в този ред на мисли - какво трябва да носят чалгарите? Те си нямат "униформа", по какво ги различаваме? По селските прически, ниските чела, празния поглед, диалектния говор, татуировките с пеперудки и делфинчета и разбира се, ЛАНЦИТЕ и златните обеци (кууууулт!). Женските индивиди могат да се отличат и по твърде занижените интелектуални (и дори говорни) способности, както и по склонността им да мясат на курви (каквито в повечето случаи и са). ![]() ![]() ![]() Нищо лично ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#26
|
|
![]() Facepalmer ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 13270 Регистриран: 11-April 03 Град: South Of Heaven Потребител N: 63 ![]() |
Бая глупости се изговориха.
-------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#27
|
|
![]() деградиращ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 1265 Регистриран: 27-April 04 Град: Някъде из Варна Потребител N: 467 ![]() |
Е, да не бъдем толкова строги - и глупости видях, и смислени приказки. Като че ли смисленото преобладава, само дано някой се зачете сериозно в написаното ... Знаете ли защо отворих изобщо подобна тема? Защото ми омръзна да чета нелепости от сорта на "тъпи чалгари", "тъпи рапъри" .... никаква толерантност нямат някои. Мислят си, че щом слушат Метъл непременно ще са нещо повече от другите - по-силни характери или недай си Боже с по-бързо развитие, тъй като представете си в метъла били изложени идеи, достъпни само за някои, само за тези, дорасли да ги проумеят ...
![]() Важна е добротата, разбирането, човечността! Дори да приемем, че вие сте малко по-умни и осъзнали се, не си мислете, че това ви издига над другите! -------------------- This life it ain't for me
Your world it ain't for me |
|
|
Гост freеbgm (гост) |
![]()
Коментар
#28
|
Гост ![]() |
И защо ви трябваше да се изтъквате с дълги постове вместо да напишете "Всеки си слуша каквото му харесва"?
|
|
|
![]()
Коментар
#29
|
|
Архидемон ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 3643 Регистриран: 19-July 03 Потребител N: 202 ![]() |
Цитат(freеbgm @ Sep 7 2004, 11:30 PM) И защо ви трябваше да се изтъквате с дълги постове вместо да напишете "Всеки си слуша каквото му харесва"? Всъщност през каквито и спорове да се мине в тези вече абсолютно изтъркани теми и "проблеми" се стига до този извод. П.С.Писна ми от подобни теми... |
|
|
![]()
Коментар
#30
|
|
![]() Burned from hope ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 1741 Регистриран: 18-February 03 Град: София Потребител N: 45 ![]() |
Цитат Не са от хората, които ще тръгнат да се бият с "останалите" с викове "Чалга rules!" Просто им харесва и се кефят, НО без да задължават другите също да го правят. Компромисът му е майката, както се казва tfa e vqrno! Цитат Разправяте така, защото не сте прекарали три дни в една хижа с 20 (двадесет) чалгаджии, които отгоре на всичкото си носят РС и дънят денонощно гадните си цигании, при това само на 10!!! Слушали ли сте "Мамба кючек"? Или "Дарт Вейдър кючек"? Е, аз ги чух поне по трийсе пъти! Както и "Шампанско и сълзи" - на сръбски и на български!!! За мене това са най-нетолерантните в музикално отношение копелета... Мразя ги! Цитат По селските прически, ниските чела, празния поглед, диалектния говор, татуировките с пеперудки и делфинчета и разбира се, ЛАНЦИТЕ и златните обеци (кууууулт!). Женските индивиди могат да се отличат и по твърде занижените интелектуални (и дори говорни) способности, както и по склонността им да мясат на курви (каквито в повечето случаи и са). GAEGAKGEAKGKAGKGKKEGKGKEGKAKGKAGKEGKGEGKKK SPARK |
|
|
![]() ![]() |
Олекотена версия | Час: 19th July 2025 - 10:41 PM |