Американски и европейски прогресив |
Здравейте ( Вход | Регистрация )
Американски и европейски прогресив |
Mar 25 2007, 07:53 PM
Коментар
#1
|
|
I, Voyager Група: Модератори Коментари: 7649 Регистриран: 24-September 06 Град: Карлсруе, София... където и да е Потребител N: 1587 |
Идеята за темата е продиктувана от една мисъл, която се върти от доста време в главата ми. Размишлявал съм за разликите между американския и европейския прогресив метъл и откривам доста. Като за начало, усещам американския като по-сложен, по-инструментално изразен и родеещ се (ако изобщо можем да направим паралел с не-метъл стил) с джаза. Европейският от своя страна е по-ритмичен, много по-насечен, в повечето случаи близък до пауъра (или поне до такава степен, в каквато американският е взаимствал от джаза). Според мен две прогресив банди, идващи от двете страни на океана, биха имали съвсем ясно изразено звучене, по което веднага да си проличи произхода им.
Какво мислите за двата вида прогресив? Кой ви харесва повече (малко излишен въпрос, при положение, че Америка е обетованата земя на стила)? Или на кратко всичко, което имате да кажете по темата прогресив. Направил съм две малки (?) анкети за любимите ви банди. Разделил съм ги на две за да е малко по-интересно. Стремих се да избягвам групи като Ivory Tower, Manticora, Wuthering Heights и т.н., които не са чист прогресив, а имат примеси. Ако съм изпуснал любимата ви банда не ме мразете. -------------------- |
|
|
Mar 25 2007, 07:58 PM
Коментар
#2
|
|
Рицар на върховен дом Сянка Група: Metal World Conclave Коментари: 13162 Регистриран: 26-November 05 Град: София Потребител N: 1041 |
Европа, поне за мен, пък и аз не съм кой знае колко голям фен на прогресива. Евъргрей най-ми харесват, Опет са хубави, но не ме грабнаха особено преди време, ще видя тея дни дали ще ги преоткрия. Manticora са яки, но ти не си ги сложил в анкетата, обясни горе защо , както и Wuthering heights, две също доста интересни групи. Да, Европа ще бъде
-------------------- |
|
|
Mar 25 2007, 08:05 PM
Коментар
#3
|
|
Balance Guardian Група: Админ Коментари: 28350 Регистриран: 12-January 03 Град: София Потребител N: 3 |
При европейските групи гласувах без всякакво колебание за Threshold. Изключително иновативна и важна за стила банда. Колкото до американците, бях раздвоен между Dream Theater и Symphony X, но все пак предпочетох вторите поради причини, които не съм сигурен, че мога да обясня.
А че двете школи се различават доста, е съвършено вярно. Трудно е да се каже кои са по-добри като цяло... Американците, макар да са дали на жанра най-много като негови изобретатели, в момента като че ли леко зациклят. Много от най-големите им банди издават недотам убедителни записи, докато Европа не спира да изненадва с оригинални неща. Но и двете сцени са достатъчно обширни, за да са безпочвени обобщенията. -------------------- Great holes secretly are digged where earth's pores ought to suffice, and things have learnt to walk that ought to crawl.
|
|
|
Mar 25 2007, 08:08 PM
Коментар
#4
|
|
I, Voyager Група: Модератори Коментари: 7649 Регистриран: 24-September 06 Град: Карлсруе, София... където и да е Потребител N: 1587 |
Факт. Не държа на обобщенията, макар че не бих отказал и такива. Това е тема, в която всеки може да напише каквото си иска за прогресива - разочаровала го любима банда, намерил нова, нещо му направило впечатление...
-------------------- |
|
|
Mar 25 2007, 08:19 PM
Коментар
#5
|
|
Сатана Група: Приятели Коментари: 7135 Регистриран: 1-April 05 Потребител N: 783 |
Evergrey - невъзможен избор между Opeth, Pain Оf Salvation и Evergrey, но все пак Evergrey.
Redemption - Psychotic Waltz, Enchant, Shadow Gallery, Symphony X и Dream Theater са ми любимци, но Redemption са млади и правят страхотен прогресив, такъв какъвто го обичам. Сравнения не мога да правя между една държава, пък била тя и люлка на прогресива и шведи, немци, британци и всякакви други, влагащи все нещо различно. Иначе е всеизвестен факт, че в прогресива, траша и дета - САЩ нямат равни. |
|
|
Mar 25 2007, 08:22 PM
Коментар
#6
|
|
ghost of the sun Група: Потребители Коментари: 3537 Регистриран: 5-September 05 Потребител N: 924 |
Добре, бе, как си мислиш, че мога да гласувам Те половината банди са ми любими. Не мога да направя обобщение американския или европейския прогресив е по-добър, но винаги съм свързала прогресива предимно с американски банди, поради множество причини. Европейците винаги предлагат нещо новаторско като че ли, но какво ще развалям само хубавия спор с факти
-------------------- Не насилвайте нещата, просто вземете по-голям чук.
|
|
|
Mar 25 2007, 08:47 PM
Коментар
#7
|
|
Metalhead Група: Потребители Коментари: 2899 Регистриран: 14-October 05 Град: София Потребител N: 973 |
Европа - без съмнение за мен това са Евъргрей. Мрачно, мелодично, рифово, епично, раздвижено и музикантски пипнато, никоя друга група не съчетава толкова фактора!
САЩ - Етърнати Екс, имат 3 албума, но само заради The EDGE заслужават вечно място в първата 5 на най-големите. Ако бяха споменти, вместо тях щях да сложа CRIMSON GLORY! Ако някой се брой за фен на прога е не е слушал CRIMSON, да знае че нищо не е слушал. Това е все едно да казваш че си шофьор, а на кола да не се качвал. -------------------- "Покупка на нов албум... ~ 15 €
Покупка на самолетен билет за почивка... ~ 150 € Забава с надъхани, малолетни метълчета по интернет сайтове... Безценно!" lodborg |
|
|
Mar 25 2007, 09:34 PM
Коментар
#8
|
|
Think I'm Just Happy... Група: Потребители Коментари: 1368 Регистриран: 19-January 06 Потребител N: 1121 |
Не че разбирам нещо от прог но все пак гласувах за бандите които са ме изкефили ...Дано не се всичките гласове като моя
Opeth и Dream Theater ...другите или не ми харесват или не съм ги слушал -------------------- |
|
|
Mar 25 2007, 09:39 PM
Коментар
#9
|
|
Witcher Група: Metal World Conclave Коментари: 4075 Регистриран: 8-October 03 Град: Sofia Потребител N: 296 |
Без да съм най-големият ценител на стила, за мен от Европа най-важни са Evergrey, а от САЩ също като Ицо гласувах за Symphony Х.
-------------------- |
|
|
Mar 25 2007, 10:16 PM
Коментар
#10
|
|
Поетично бездушен Група: Приятели Коментари: 6131 Регистриран: 8-October 03 Град: Русе / Велико Търново Потребител N: 295 |
Threshold и Queensryche. Първите просто вече втори месец не ми омръзват. А вторите... думи нямам!
-------------------- Historia vitae magistra
Historiam nescire, hoc semper puerum esse. Защото ние се нуждаем от последните 5000 години, за да можем да преживеем що-годе спокойно следващите сто. |
|
|
Mar 25 2007, 11:10 PM
Коментар
#11
|
|
Undead Група: Потребители Коментари: 1287 Регистриран: 23-July 04 Град: Пуовдив Потребител N: 569 |
Deadsoul Tribe и Psychotic Waltz. Като цяло европейският прогресив не ми допада. И наистина трябваше и Crimson Glory да са в анкетата.
-------------------- |
|
|
Mar 25 2007, 11:18 PM
Коментар
#12
|
|
I, Voyager Група: Модератори Коментари: 7649 Регистриран: 24-September 06 Град: Карлсруе, София... където и да е Потребител N: 1587 |
Crimson Glory не са в анкетата, защото (както казах в първия си пост) имат прекалено много примеси. Даже за да бъдем точни, според мен прогресивът при тях е примес към хеви метъл основата.
-------------------- |
|
|
Mar 26 2007, 06:01 AM
Коментар
#13
|
|
Просветен Група: Потребители Коментари: 320 Регистриран: 4-September 06 Град: million miles away Потребител N: 1547 |
Предпочитам американския прог. И винаги ще го предпочитам. Psychotic Waltz, Queensryche, Crimson Glory, Heir Apparent, Fates Warning, Dream Theater. Старата школа, братче.
-------------------- |
|
|
Mar 26 2007, 08:30 AM
Коментар
#14
|
|
Metalhead Група: Потребители Коментари: 2899 Регистриран: 14-October 05 Град: София Потребител N: 973 |
Crimson Glory не са в анкетата, защото (както казах в първия си пост) имат прекалено много примеси. Даже за да бъдем точни, според мен прогресивът при тях е примес към хеви метъл основата. Виж сега, аз не те критикувам, просто Кримсън навсякъде ги броят за основоположници на стила, заедно с Queensryche, Heir Apparent, поне американско ниво, затова говоря Иначе анкетата си е твоя, можеш да слагаш каквото си искаш И никак не е лоша, сериозно. -------------------- "Покупка на нов албум... ~ 15 €
Покупка на самолетен билет за почивка... ~ 150 € Забава с надъхани, малолетни метълчета по интернет сайтове... Безценно!" lodborg |
|
|
Mar 26 2007, 11:42 AM
Коментар
#15
|
|
Демон Група: Приятели Коментари: 2154 Регистриран: 21-July 06 Град: Там някъде! Потребител N: 1467 |
То и аз не съм много на ти с прогресивът като цяло, но все пак : Европа - Evergrey , Америка - Dream Theater. Гласувах за тях, защото това са групите на който съм по- добре запозната с творчеството.
-------------------- Аз съм пеперудата
на тази дъска, забодени с другите сме част от колекция. Карфиците бляскави бяха наши мечти, но само свободни от тях отново ще летим...... |
|
|
Mar 26 2007, 02:30 PM
Коментар
#16
|
|
Сатана Група: Приятели Коментари: 7135 Регистриран: 1-April 05 Потребител N: 783 |
Колко гордо седи моят глас за Redemption, като един lone wanderer...
|
|
|
Mar 26 2007, 03:54 PM
Коментар
#17
|
|
warrior princess Група: Потребители Коментари: 3813 Регистриран: 1-May 06 Град: София Потребител N: 1323 |
Съгласна съм с някои по-горни мнения, че Crimson Glory имат място в анкетата. Все пак са повече прогресив, отколкото друго...
Иначе гласувам за Threshold и Dream Theater. А ако трябва да избирам между двете, навярно ще предпочета първите. -------------------- Rage of the winter mould the horizon,
cover the mountains, forest and lakes Rage of the winter - magical wonder, enchanted fury, majestic force... |
|
|
Mar 26 2007, 06:03 PM
Коментар
#18
|
|
Просветен Група: Потребители Коментари: 320 Регистриран: 4-September 06 Град: million miles away Потребител N: 1547 |
Нормално. Все едно да не включим Queensryche заради The Warning и Rage for Order или Heir Apparent заради One Small Voice.
-------------------- |
|
|
Mar 26 2007, 06:45 PM
Коментар
#19
|
|
I, Voyager Група: Модератори Коментари: 7649 Регистриран: 24-September 06 Град: Карлсруе, София... където и да е Потребител N: 1587 |
Аз май хронично вече почвам да не разбирам какво се опитваш да кажеш (както с естрогена). С горния пост намекваш, че заради тези албуми на двете банди има основание да НЕ ги включим ли? Ако е така ще се наложи да поспоря. Ha Queensryche мястото в класацията няма кой да им го оспори, камо ли заради точно споменатите албуми. А Heir Apparent ако не бяха издали "One Small Voice", щяха да имат само нормални хеви албуми. Хеви албум по-точно, защото е само още един - "Graceful Inheritance".
-------------------- |
|
|
Mar 26 2007, 06:53 PM
Коментар
#20
|
|
Undead Група: Потребители Коментари: 1287 Регистриран: 23-July 04 Град: Пуовдив Потребител N: 569 |
Има предвид, че The Warning също е по-скоро хеви с примеси (за Rage for Order не съм съгласен)
-------------------- |
|
|
Mar 26 2007, 07:12 PM
Коментар
#21
|
|
Просветен Група: Потребители Коментари: 320 Регистриран: 4-September 06 Град: million miles away Потребител N: 1547 |
Не не, даже и не ми е минавало през главата да говоря за изключването на Queensryche от класацията. Те трябва да са си на първо място там. Просто през осемдесетте прогресив метълът се надгражда върху хеви метъл + разните му там прог рок влияния, нали? Групите не са имали толкова голяма основа, колкото имат сегашните. Фенове на Maiden, Judas и примерно Rush започват да свирят нещо средно между любимите си групи..Щат не щат, хевито си живурка и при тях, през осемдесетте няма как да избягаш от него.
А за Heir Apparent аз пък не съм съгласен. Graceful Inheritance за мен е прогресив албумът им, One Small Voice е по-скоро РЕгресив, заради изключително многото цитати от Queensryche. А през 86-та са им предричали по-велика съдба от Queensryche..смятай. -------------------- |
|
|
Mar 26 2007, 11:33 PM
Коментар
#22
|
|
Антихрист Група: Metal World Conclave Коментари: 3615 Регистриран: 13-March 06 Град: София Потребител N: 1211 |
на мен ми е е странно как Conception ги няма...опа sorry те са Норвежци ...забравих
|
|
|
Mar 27 2007, 05:47 AM
Коментар
#23
|
|
Просветен Група: Потребители Коментари: 320 Регистриран: 4-September 06 Град: million miles away Потребител N: 1547 |
^ Вярно. А също и Cynic - те са наистина много важна за стила група.
-------------------- |
|
|
Mar 27 2007, 08:40 AM
Коментар
#24
|
|
WARLORD Група: Потребители Коментари: 1193 Регистриран: 15-October 05 Град: Шопландия Потребител N: 976 |
Crimson Glory не са в анкетата, защото (както казах в първия си пост) имат прекалено много примеси. Даже за да бъдем точни, според мен прогресивът при тях е примес към хеви метъл основата. Вероятно с това се обяснява и отсъствието на Savatage в анкетата, което въпреки всичко ми е трудно да преживея -------------------- |
|
|
Mar 27 2007, 11:39 AM
Коментар
#25
|
|
I, Voyager Група: Модератори Коментари: 7649 Регистриран: 24-September 06 Град: Карлсруе, София... където и да е Потребител N: 1587 |
^Да, точно. За Savatage специално умувах известно време, но все пак има ограничено място в анкетата и реших, че ако вкарам и тях, ще имам също толкова големи основания да включа още 1000 групи. Колкото до Cynic - "Focus" е прекрасен албум, но някак си бледнее силно пред издадения същата година Spiral Architect. "A Sceptic's Universe" e с пъти по-добър и по-значим.
-------------------- |
|
|
Mar 27 2007, 12:48 PM
Коментар
#26
|
|
Просветен Група: Потребители Коментари: 320 Регистриран: 4-September 06 Град: million miles away Потребител N: 1547 |
Чакай, чакай, чакай. Focus излиза 93-а, а A Sceptic's Universe - 99 г. в Азия и 2000 г. в Европа. Не са в една и съща година. И Spiral Architect ползват доста от инвенциите на Cynic, а и дори на Psychotic Waltz. А и Cynic, заедно с Atheist са първите групи, които си позволяват да комбинират дет метъл с прог и фюжън (това само при Atheist). Според мен това е дооста по значимо, а Focus за мен е един от най-големите прогресив метъл шедьоври въобще.
-------------------- |
|
|
Mar 27 2007, 01:32 PM
Коментар
#27
|
|
I, Voyager Група: Модератори Коментари: 7649 Регистриран: 24-September 06 Град: Карлсруе, София... където и да е Потребител N: 1587 |
Хм, странна работа, наистина си прав. Остава загадка въпросът защо винаги съм си мислел, че "А Sceptic's Universe" излиза 1992. И все пак влиянието на Cynic (колкото и голямо да е то наистина) се усеща повече в малко по-друга посока - групи като Alarum, Psyopus, може би дори Ephel Duath и т.н. Не забравяй, че по това време и Death правят преориентирането си. Типичните за началото на деветдесетте прогресив банди са прекалено заети да се вдъхновяват от Queensryche, Dream Theater и Rush. За Psychotic Waltz няма как да се съглася, че са повлияни от "Focus", защото по времето, когато излиза той, те вече имат два прекалено силни записа зад гърба си и малко или много са наясно с бъдещето си развитие.
Едит: Малко пояснения по това, което се опитвам да кажа. Прогресивът е бил вече достатъчно добре развит от други групи до нивото, което срещаме във "Focus". Безспорното новаторство на Cynic се изразява в нещо друго и по този начи повлиява различни метъл стилове, не толкова самия прогресив. В това отношение обаче Atheist и Death са направили далеч повече според мен. -------------------- |
|
|
Mar 27 2007, 01:51 PM
Коментар
#28
|
|
Просветен Група: Потребители Коментари: 320 Регистриран: 4-September 06 Град: million miles away Потребител N: 1547 |
Не, имах предвид, че Spiral Architect са повлияни от Psychotic Waltz. Psychotic Waltz са институция, и може би първата група, която лека полека се откъсва от типичния за осемдесетте звук. Никой не може да им влияе.
-------------------- |
|
|
Mar 27 2007, 01:51 PM
Коментар
#29
|
|
Balance Guardian Група: Админ Коментари: 28350 Регистриран: 12-January 03 Град: София Потребител N: 3 |
Колкото до Cynic - "Focus" е прекрасен албум, но някак си бледнее силно пред издадения същата година Spiral Architect. "A Sceptic's Universe" e с пъти по-добър и по-значим. Дори да се абстрахираме от времевата дистанция в издаването им, пак не бих се съглсил, че творбата на Spiral Architect е по-стойностна. Колкото и да е гениално замислен и изсвирен, в "A Sceptic's Universe" има нещо самоцелно, което не ми допада. Същевременно "Focus" е шедьовър от първа до последна нота и е много целенасочен албум. -------------------- Great holes secretly are digged where earth's pores ought to suffice, and things have learnt to walk that ought to crawl.
|
|
|
Mar 27 2007, 02:00 PM
Коментар
#30
|
|
I, Voyager Група: Модератори Коментари: 7649 Регистриран: 24-September 06 Град: Карлсруе, София... където и да е Потребител N: 1587 |
Самоцелно заради пркаленото надсвирване и накъсаност ли? Има нещо такова, самата емоция почти отсъства в "A Sceptic's Universe", което обаче нищо не означава. Замисълът и музиката в албума са прекалено големи за да се омаловажат от каквото и да било. Дори не бих казал, че е несвързан, защото въпреки всичкото си (привидно кухо) технично доказване, албумът се подчинява на доста ясно изградена концепция за музиката. Това е албум, за чието схващане трябва да седнеш и да го слушаш задълбочено и внимателно. Тоно това ми харесва в него - интелигентен, силен и музикантски.
-------------------- |
|
|
Олекотена версия | Час: 29th April 2024 - 01:33 AM |