Metal World - Българският метъл портал Гласувайте за сайта в BG Top

Здравейте ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules ПРАВИЛА - прочетете преди да пишете!
8 страници V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Върви ли Метала едно на ръка със сатанизма?, ...
InsArtTure
коментар Jun 11 2006, 03:45 PM
Коментар #61


Бесен тийн, какъвто отдавна не трябва да е
*******

Група: Потребители
Коментари: 3402
Регистриран: 29-October 03
Потребител N: 317



Ако говорим сериозно 90% от онези групи са просто почитатели на езическата култура и оттам противници на християнството. Добре е да се прави разлика. happy.gif


--------------------
"Hayley, take this piercing off your nose! Your face must be metal-free, just like every good radiostation! Stan Smith
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Beerzebub
коментар Jun 11 2006, 04:31 PM
Коментар #62


Da schlägt es links
*******

Група: Приятели
Коментари: 3756
Регистриран: 17-January 03
Град: София
Потребител N: 8



^ Хм, Езичеството, само по себе си, не е противник на Християтството. Най-малкото последното, "замествайки" по-старите религии (като Езичеството), на практика просто ги асимилира.

Също е добре да се проумее, че Сатанист, не означава Антихрист. И обратното.


--------------------
meh.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Warrior Of Ice
коментар Jun 11 2006, 04:38 PM
Коментар #63


Balance Guardian
**********

Група: Админ
Коментари: 28394
Регистриран: 12-January 03
Град: София
Потребител N: 3



Цитат(Beerzebub @ Jun 11 2006, 05:31 PM) *
Също е добре да се проумее, че Сатанист, не означава Антихрист. И обратното.

За това би могло да се поспори. Сатанизмът в голяма степен се основава върху отричане на християнските ценности, практики и догми. Разбира се, има и други аспекти...


--------------------
Great holes secretly are digged where earth's pores ought to suffice, and things have learnt to walk that ought to crawl.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voice_Of_Glass
коментар Jun 11 2006, 04:38 PM
Коментар #64


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 118
Регистриран: 10-April 06
Град: Sofia
Потребител N: 1280



Цитат(Jord @ Jun 10 2006, 10:27 PM) *
Единственото общо нещо между метала и сатанизма, е че метала е музиката на сатанизма

Хм, преди години чух, че "Макарена" е сатанистки хит и се използва при някои сатанистки обреди. Сигурно има много други такива случаи.
Метълът не е музиката на сатанизма. Може би блек метъла в някои негови "екстремни, т. е. крайни" форми. И пак си мисля, че много от тези банди просто си играят на сатанисти, напук на Бог например.
И все пак - ако си християнин например (не просто по някакъв си статут или по кръщение), наистина е малко тъпичко да се кефиш на Dimmu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slash
коментар Jun 11 2006, 05:15 PM
Коментар #65


Сатана
********

Група: Приятели
Коментари: 7135
Регистриран: 1-April 05
Потребител N: 783



Защо ли намирам много повече смисъл в музиката на едни Opeth, отколкото в тази на Dimmu Borgir, примерно?! Явно моите възприятия не са c00l...

Колкото до религиите и вярванията - написал съм мнението си в съответната тема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
`Xandria`
коментар Jun 11 2006, 05:33 PM
Коментар #66


Демон
******

Група: Потребители
Коментари: 2408
Регистриран: 5-November 05
Потребител N: 1009



"Eдно на ръка" е неподходящо използвано за заглавието на темата.
Не мисля, че имат нещо общо двете понятия.Повечето групи, които се представят за сатанисти, го правят от артистична гледна точка-цялото това гримиране, мръщене по снимките,обърнати кръстове и т.н. Много малко от тях наистина са го приели като религия.(примерно Lord Philipson oт The Project Hate MCMXCIX,Akercocke...).А и не е важна музиката, сатанистът се ражда такъв. puke.gif
Цитат(Voice_Of_Glass @ Jun 11 2006, 05:38 PM) *
И все пак - ако си християнин например (не просто по някакъв си статут или по кръщение), наистина е малко тъпичко да се кефиш на Dimmu

Не мога да се съглася.Аз съм християнка, не само по статут, но това не ми пречи да ми харесват някои техни песни(иначе си признавам, че не съм тяхна фенка,много малко неща ми допадат), което не значи, че ще ми повлиаят,та това е просто музика...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scion_of_storm
коментар Jun 11 2006, 06:25 PM
Коментар #67


Рицар на върховен дом Сянка
**********

Група: Metal World Conclave
Коментари: 13162
Регистриран: 26-November 05
Град: София
Потребител N: 1041



За теб да, но за някои хора не е "просто" музика и си вярват, вярват в музиката. И за мен метъла не е просто музика, но примерно това, че слушам блек да речем, няма да ми подейства да паля църкви и още не знам си какво. Все пак си е до човека, слушащ музиката, и неговата психика, така мисля... smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
`Xandria`
коментар Jun 11 2006, 06:27 PM
Коментар #68


Демон
******

Група: Потребители
Коментари: 2408
Регистриран: 5-November 05
Потребител N: 1009



scion_of_storm не ми извъртай думите по начин,който не съм имала предвид, и за мен не е просто музика,това е начин на живот,идеология,всичко,но смисъла,който вложих беше,че не може да повлиае на религията ми.Извън контекста естествено че звучи по друг начин. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jord
коментар Jun 11 2006, 06:49 PM
Коментар #69


Непросветен
*

Група: Потребители
Коментари: 47
Регистриран: 24-May 06
Потребител N: 1359



Е sorry, че го написах така с много грешки, но тоя път ще се постарая happy.gif

Цитат("conguestadors")
Групи като Cradle Of Filth и Dimmu Borgir не са цялостен еталон за метала. Има групи като Immortal, Catamenia, Dark Tranquillity, Arch Enemy - които нямат нещо общо със сатанизма.

Прав си и както виждаш не съм споменал групи като Immortal и Arch Enemy поради простата причина, че не са сатанисти.Споменах точно Cradle Of Filth и Dimmu Borgir, защото са едни от най-ясно изразените сатанисти и цялата им музика е със сатанистки мотиви.То се вижда и от текстовете на песните им.

Цитат("Ataegina")
я кажи още за истинската идеология... А инак какъв ти тук Дарвинизъм и атеизъм (който си е чисто и просто безбожие)... ама питам само - не се заяждам.

Т.е. имаш ли изначалната история на сатанизма?


Дървенизма идва от теорията на Дарвин - В сатанистката библия се споменава много често понятието "Carnival Beast" което в буквален превод на български значи "Диво Животно".Сатанистите мечтаят за свят изпълен с убийства, изнасилвяния и т.н. защото така е и в света на животните.Убийствата са нормални явления.А атеизъм - не вярват в Бог, сътворението на света, не вярват в нищо до което немогат да се докоснат, за тях духовното не съществува.
А ако искаш наистина да се пообразоваш Сатанистката Библия ти препоръчвам, но не и да ставаш сатанистка tongue.gif

Цитат("MadHatter")
Дървенизъм ли искаш да кажеш....

Бая грешки понаправих горе, за което се извинявам happy.gif

Цитат("stage")
Няма смисъл да му обясняваш.Според мен даже не ги е чувал

Права си, няма смисъл да ми обяснява.А не ме интересува какво е според теб. thumbdown.gif
За твое сведение не просто съм ги чувал, а и ги слушам.

Цитат("Jesus Goat")
Количеството истински сатанизъм в метъла е нищожно. Това, което мнозина възприемат като сатанизъм, са само позьорски изблици и умишлено търсен имидж.

Като заговорихте за Dimmu Borgir, те са едни от малкото, които наистина знаят за какво пеят, особено що се отнася до последните им албуми.

Прав си наистина, но все пак сатанизма в метъла го има и това си е факт
Друг е въпроса, че стотици младежи в Турция биват подтиквани да стават сатанисти именно от Метъла
За мене "пуберче - сатанист" е не просто смешна, а и страшно позьорска работа thumbdown.gif
А иначе Dimmu Bogrig ruleZ... това са истинска сатанистка метъл група, неможе да се оспорва

Цитат("Beerzebub")
Също е добре да се проумее, че Сатанист, не означава Антихрист. И обратното.

Няма какво да се спори
Между Антихрист и Сатанист има разлика:
Антихристите са простив Християнстово и не се интересуват от Сатаната, докато Сатанистите са против Бог и в същото време Сатаната е техен "идол"


--------------------
..::.. No Comment ..::..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SepulTeraHead
коментар Jun 11 2006, 06:55 PM
Коментар #70


Facepalmer
**********

Група: Приятели
Коментари: 13270
Регистриран: 11-April 03
Град: South Of Heaven
Потребител N: 63



Мене ми е интересно нещо друго:

Върви ли метАла ЕДНО НА РЪКА с бирата? И има ли почва у нас, естествено?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jord
коментар Jun 11 2006, 07:00 PM
Коментар #71


Непросветен
*

Група: Потребители
Коментари: 47
Регистриран: 24-May 06
Потребител N: 1359



Аз директно ще ти отговоря - Метъла върви едно на ръка не само с бирата... icon_headbang[1].gif
...със сякав алкохол, ний метълите сме пияндета, к'во да се прави drinks_drunk.gif


--------------------
..::.. No Comment ..::..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blashyrkh
коментар Jun 11 2006, 09:11 PM
Коментар #72


Демон
******

Група: Потребители
Коментари: 2148
Регистриран: 14-December 04
Потребител N: 693



Цитат(scion_of_storm @ Jun 11 2006, 07:25 PM) *
За теб да, но за някои хора не е "просто" музика и си вярват, вярват в музиката. И за мен метъла не е просто музика, но примерно това, че слушам блек да речем, няма да ми подейства да паля църкви и още не знам си какво. Все пак си е до човека, слушащ музиката, и неговата психика, така мисля... smile.gif

А на ония дето са палили, главният им мотив е била музиката ли??? Съмнявам се...

А филмчето определено ме изкефи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodd1ck
коментар Jun 11 2006, 11:12 PM
Коментар #73


Метъл
*****

Група: Потребители
Коментари: 1117
Регистриран: 11-September 05
Потребител N: 931



Някои от тези хора са се занимавали с подобни неща, защото наистина са вярвали, други под въздействие на алкохол и малко мозък, трети - по различни причини! blackmetal.gif

Cradle въобще не могат да бъдат пример за сатанизъм, не че съм запознат кой знае колко с темите, разглеждани в творчеството им, но Дани някак си се заиграва с тази тематика, като в прав текст и постоянно не твърди подобни неща! Докато Dimmu са си откровено такава група, но при тях си е повече имидж и това ги прави понякога смешни, просто много им личи позата! wink.gif

Immortal не са сатанисти и дори четох едно интервю някъде с Euronymous, където твърди, че дори не са блек, тъй като не "пеели" за въпросните неща, а иначе кое е блек и кое не е, е доста спорно! smile.gif

Също много спорно е дали тези "сатанисти" имат нещо общо с истинското понятие на думата, но важното е, че доста групи правят стойностни неща, макар и не много сложни в музикално отношение, които се слушат с интерес!

Поздрав с Von - Satanic Blood blackmetal.gif tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rolf
коментар Jun 12 2006, 11:46 AM
Коментар #74


метъл
*******

Група: Потребители
Коментари: 3123
Регистриран: 8-October 05
Потребител N: 963



Що за тема?! Метълът може да върви ръка за ръка с какво ли не... сатанизмът е просто една от темите, които разглежда. Въобще не могат да се отъждествяват двете неща. Както някой спомена, реалното количество на сатанизъм в метъла не е никак голямо.


--------------------
We live to fight the hand of doom,
We got the pride to strike a fool,
Vain glory be my wicked guide...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stage
коментар Jun 12 2006, 01:32 PM
Коментар #75


In search for my Eloise...
*******

Група: Приятели
Коментари: 3314
Регистриран: 16-October 05
Град: Планета тип 13
Потребител N: 977



Цитат
Права си

АХАХАХАХААААААААААА icon_headbang[1].gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Beerzebub
коментар Jun 12 2006, 04:34 PM
Коментар #76


Da schlägt es links
*******

Група: Приятели
Коментари: 3756
Регистриран: 17-January 03
Град: София
Потребител N: 8



^ Аха!! Изясни се картинката за асексуалността. Работата била дълбока... biggrin.gif


--------------------
meh.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vampiria
коментар Jun 12 2006, 11:06 PM
Коментар #77


Непросветен
*

Група: Потребители
Коментари: 31
Регистриран: 7-June 04
Град: Where the sun don't shine but the Moon is bright
Потребител N: 511



Ами, първо имам усещането че се бърка много остро Демонизъм, Сатанизъм, атеизъм. Да не говорим че да се обсъжда СатамизмЪТ и кой до колко е запознат не би трябало..Имайки предвид че не е една или две църкви течения и прочее. То не църква на Сет не е чудо.
И не <според скомното ми мнение> не може да се каже, че Сатанизъм върви заедно с Метъла. Е, обърнати кръстове, пентаграмки може да вървят заедно с първите закупени/подарени метъл тениски когато си на 13..ама това не бих го нарекла нито много Сатанизъм, нито много Метъл..
И двете неща са дълбоко лични и индивидуални, за да вървят ръка за ръка с каквото и да било. Когато са истински де wink.gif
Колкото до групите, които парадират с това, вероятно е някакъв тип мода. Ако изобщо има такова нещо в тежката музика. Но всичко си има край и този край идва обикновено с пренасищане на пазара biggrin.gif
По тази логика би трябвало да се зададе въпроса дали всеки, който носи чука на Тор ли знае кой баш е този пич Один smile.gif


--------------------
Една страна.Един народ,
Единна вяра - Нов живот.
Една любов, но без предел.
Една борба за свята цел
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rolf
коментар Jun 13 2006, 09:30 AM
Коментар #78


метъл
*******

Група: Потребители
Коментари: 3123
Регистриран: 8-October 05
Потребител N: 963



Цитат(Vampiria @ Jun 13 2006, 12:06 AM) *
Колкото до групите, които парадират с това, вероятно е някакъв тип мода. Ако изобщо има такова нещо в тежката музика. Но всичко си има край и този край идва обикновено с пренасищане на пазара biggrin.gif

Той краят малко или много дойде още в началото на това десетилетие. Оттогава блек метълът загуби позицията си на водещ в екстремните течения на метъла, пък и голяма част от блек групите изоставиха сатанинския имидж.


--------------------
We live to fight the hand of doom,
We got the pride to strike a fool,
Vain glory be my wicked guide...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SepulTeraHead
коментар Jun 13 2006, 10:26 AM
Коментар #79


Facepalmer
**********

Група: Приятели
Коментари: 13270
Регистриран: 11-April 03
Град: South Of Heaven
Потребител N: 63



Цитат(Beerzebub @ Jun 12 2006, 05:34 PM) *
^ Аха!! Изясни се картинката за асексуалността. Работата била дълбока... biggrin.gif

И тясна...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
comnetbg
коментар Jun 13 2006, 11:20 AM
Коментар #80


Просветен
***

Група: Потребители
Коментари: 277
Регистриран: 28-April 06
Потребител N: 1316



абре аз слушам метъл и пак съм вярващ
тва че слушам няква музика не разбирам кво трябва да ми се бърка с вярата


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sepulturatr
коментар Jun 13 2006, 02:19 PM
Коментар #81


Think I'm Just Happy...
*****

Група: Потребители
Коментари: 1368
Регистриран: 19-January 06
Потребител N: 1121



Е повярвай ми че не е невъзможно да слушаш лирики като долоподписаните и да се кланяш пред Исус Христос hmm.gif no.gif

When I see your church go up in flames
When you are weeping on your knees haha!!!!!!
When I see you born of another god
I will feel pleased to end your mortal soul as you rot


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slash
коментар Jun 13 2006, 02:30 PM
Коментар #82


Сатана
********

Група: Приятели
Коментари: 7135
Регистриран: 1-April 05
Потребител N: 783



Цитат(sepulturatr @ Jun 13 2006, 02:19 PM) *
... кланяш пред...

Докато има хора които смятат, че трябва да се кланят пред една фигура, ще има и такива, убедени че са хванали живота за оная работа - отричайки всичко, което не е пред носа им. Не, много глупости изписахте вече... Или пишете нещо или не пишете нищо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demiurg
коментар Jun 13 2006, 03:05 PM
Коментар #83


Прогресиращ
****

Група: Приятели
Коментари: 562
Регистриран: 23-April 04
Град: София
Потребител N: 461



Цитат
Е повярвай ми че не е невъзможно да слушаш лирики като долоподписаните и да се кланяш пред Исус Христос

А ти не знам дали ще ми повярваш, но ОСНОВНИЯ проблем на християството е именно обожествяването на тоя пророк! brickwall.gif Оттам нататък тая религия върви по наклонената плоскост!
Да ти давам ли примери колко пъти съвестни християни са изпълнявали товно цитираните редове (без последния, който е недоказуем засега) над непознати хора от други куртери и религии? devil.gif Всички знаят колко са жертвите от Втората Световна война, но дава ли си някой сметка (и търсят ли се изобщо) жертвите от Християнството!!!?????!!!? mad.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abductor
коментар Jun 13 2006, 04:53 PM
Коментар #84


Undead
*****

Група: Потребители
Коментари: 1287
Регистриран: 23-July 04
Град: Пуовдив
Потребител N: 569



Kойто не си гримира лицето, не пий кръв от черна кокошка и не се кланя на Шейтана не е никъф метълист, тъй мисля аз! blackmetal.gif


--------------------
...Never Wake the Dead...




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airin Of Ancelot
коментар Jun 13 2006, 06:24 PM
Коментар #85


warrior princess
*******

Група: Потребители
Коментари: 3813
Регистриран: 1-May 06
Град: София
Потребител N: 1323



Да се слага знак за равенство между двете си е чиста проба олигофренизъм. На всеки, който е прекарал известно време в тези среди, това би трябвало да му е ясно. Метъл свирят и слушат хора с всякакви вярвания, убеждения и принципи. Сатанизъм в метъла има, но се среща в относително малка степен и само при определени стилове.


--------------------
Rage of the winter mould the horizon,
cover the mountains, forest and lakes
Rage of the winter - magical wonder,
enchanted fury, majestic force...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voice_Of_Glass
коментар Jun 16 2006, 11:29 AM
Коментар #86


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 118
Регистриран: 10-April 06
Град: Sofia
Потребител N: 1280



Цитат(Demiurg @ Jun 13 2006, 04:05 PM) *
Цитат
Е повярвай ми че не е невъзможно да слушаш лирики като долоподписаните и да се кланяш пред Исус Христос

А ти не знам дали ще ми повярваш, но ОСНОВНИЯ проблем на християството е именно обожествяването на тоя пророк! brickwall.gif Оттам нататък тая религия върви по наклонената плоскост!
Да ти давам ли примери колко пъти съвестни християни са изпълнявали товно цитираните редове (без последния, който е недоказуем засега) над непознати хора от други куртери и религии? devil.gif Всички знаят колко са жертвите от Втората Световна война, но дава ли си някой сметка (и търсят ли се изобщо) жертвите от Християнството!!!?????!!!? mad.gif

Невиждам, защо да е проблем това обожествяване - явно си има причина smile.gif Не мисля и, че тази религия върви по наклонена плоскост (все пак удържа позиции повече от 2000 години).
Освен това християнството само по себе си е религия на мира, любовта и свободната воля, а това, че човеците използват християнството за постигане на своите болни цели ("Целта оправдава средствата"), не бива да се смята като "акт на християнска вяра". Така че, има разлика!
А относно жертвите на "християнството" - вероятно са много. А запитвал ли си се колко са жертвите на езичеството (много от ранните християни заплащат с живота си по особено скъп начин заради вярата си и дори на прага на смъртта не се отричат от нея. Дори днес, мнозина умират, защото са приели християнството - например в арабските страни и в комунистически Китай).
Така че и в двата случая говорим за човешката глупост, а не за вярата.
Но нека се върнем на темата. Метълът е уникална музика, която според мен обединява много повече, отколкото всички останали стилове. И е подходяща за слушане от всички. И си мисля, че "всяка жаба да си знае гьола". По-добре е да страниш от сатанинските метъл течения, ако си дълбоко вярващ, най-малкото заради лицемерието, което би показал, ако направиш обратното. Има си и "несатанински блек метъл", тъй че здраве да е!!! bye.gif
Сори за дългия пост! sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demiurg
коментар Jun 16 2006, 12:52 PM
Коментар #87


Прогресиращ
****

Група: Приятели
Коментари: 562
Регистриран: 23-April 04
Град: София
Потребител N: 461



^ дълъг пост, ама смислен. Благодаря.
Търпи диалог, ама ме мързи и не ми се мисли. sp_ike.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Faget
коментар Jun 18 2006, 04:02 PM
Коментар #88


Прослушващ метъл
**

Група: Потребители
Коментари: 90
Регистриран: 27-January 06
Потребител N: 1128



сатанистите са яко тъпи парчета hmm.gif


--------------------
...I'm just a pretty boy, living in this fucked up world...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadHatter
коментар Jun 18 2006, 04:13 PM
Коментар #89


ghost of the sun
*******

Група: Потребители
Коментари: 3537
Регистриран: 5-September 05
Потребител N: 924



Тва е щото не са слушали Кояп, да се осъзнаят blackmetal.gif


--------------------
Не насилвайте нещата, просто вземете по-голям чук.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
parabellum
коментар Jun 18 2006, 05:24 PM
Коментар #90


wizard of 40. Oz
****

Група: Потребители
Коментари: 621
Регистриран: 8-October 05
Потребител N: 965



Цитат(MadHatter @ Jun 18 2006, 05:13 PM) *
Тва е щото не са слушали Кояп, да се осъзнаят blackmetal.gif

Тая ирония, дето се опита да направиш, става само да си избърша гъза и да те помоля за още.
Кажи ми само, че не е прав (дори и самият той да не го разбира)? Wannabe сатанистите са тъпи точно толкова, колкото и тия хора, дето си имат за истински християни. Не виждам какво повече се спори в тая тема. Какви, за бога, са тия неуместни намесваници на ВСВ, мюсюламснките земи, режимът в Китай и пр. Hah, абе, хора... вие добре ли сте, бе? А и мнения, като това:
Цитат
Метълът е уникална музика, която според мен обединява много повече, отколкото всички останали стилове.

... как ме дразнят, защото:
а) всички останали стилове са уникални сами по себе си.
б) представа си нямаш защо според теб е така, но така трябвало да е.
в) не разбираш друга музика, освен метълът ти.
Ти въобще даваш ли си сметка за това твърдение? Единствената музика, която най-много обединява, е хубавата. Подобни повърхностни определения, които назовават нещо конкретно ала "метълът е единствената музика", са повече от смешни. Това е еквивалетно на "най-добрата песен е Нещо си - Майка си". Музикалното обединение включва всякакво квалитетно музкално изкуство по равно. Научете се да уважавате другите стилове, съществували десетки години преди появата на групите ви Borgir, Filth, Bodom, *insert another miserable band here*, for fucks sake. brickwall.gif


--------------------
no matter how far a jackass may travel, it will never return as a horse.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страници V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 потребител(и) четат тази тема (1 гости и 0 скрити)
0 Потребител(и):

 



Олекотена версия Час: 4th July 2025 - 06:53 PM