![]() |
Здравейте ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Коментар
#1
|
|
![]() I, Voyager ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Модератори Коментари: 7649 Регистриран: 24-September 06 Град: Карлсруе, София... където и да е Потребител N: 1587 ![]() |
Tози и доста от по-долните постове бяха преместени от темата за новия албум на Dimmu Borgir. Причината за това е, че явно спорът е интересен и заслужава своя собствена тема, вместо да пълни други теми с офтопик.
Според мен няма нищо лошо в това да печелиш пари от музиката, която правиш, стига това да не ти е основният стимул. Все пак всички музиканти си изкарват хляба точно с музиката си. Доколкото мога да преценя, Боргир живот си живеят без да правят каквито и да било компромиси с музиката и идеологията си. А и в днешно време блекарите, които палят църкви и извършват масови убийства, са на привършване, просто защото всичките вече са изловени и хвърлени в затвора, а от там (както знаем) не се издават лесно албуми. Пък и има други начини за разпръскване на "заразата" освен с демонстративна пироманщина. -------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#2
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 431 Регистриран: 2-February 07 Потребител N: 1829 ![]() |
Цитат Все пак всички музиканти си изкарват хляба точно с музиката си. На тези им се казва изпълнители ;р Цитат Доколкото мога да преценя, Боргир живот си живеят без да правят каквито и да било компромиси с музиката и идеологията си. хахахах, те нямат таква ;р само един куп клишета, които се връзват с представата на тъпият средностатистически метъл за "блек метъл". Цитат Trve и kvlt е да записваш в кенефа си, или в краен случай в мазето, а музиката ти да е колкото се може по-труднооткриваема. Ако те знаят повече от 50 души, вече не си kvlt-ов. Също така е trve да колиш педали, да палиш църкви и прочие подчертано музикантски дейности. Това е част от представата на тъпият средностатистически метъл, но има и още малко ![]() -------------------- Born into a field of flowers, to slowly wilt away
Sheltered by wings, delicately smothered by blindness Released among the wolves, thus molded by resistance Ridden by the clawed hoofs of tyrants The fruit of other worlds, but grown by loneliness Concealing a black soul, and but sensing the beyond Uniquely grown from within Shimmered by a darker night, but left to solitude |
|
|
![]()
Коментар
#3
|
|
![]() Balance Guardian ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Админ Коментари: 28394 Регистриран: 12-January 03 Град: София Потребител N: 3 ![]() |
Според мен няма нищо лошо в това да печелиш пари от музиката, която правиш, стига това да не ти е основният стимул. Напротив. Това не е trve. Trve и kvlt е да записваш в кенефа си, или в краен случай в мазето, а музиката ти да е колкото се може по-труднооткриваема. Ако те знаят повече от 50 души, вече не си kvlt-ов. Също така е trve да колиш педали, да палиш църкви и прочие подчертано музикантски дейности. Това е част от представата на тъпият средностатистически метъл Не. ![]() -------------------- Great holes secretly are digged where earth's pores ought to suffice, and things have learnt to walk that ought to crawl.
|
|
|
![]()
Коментар
#4
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 431 Регистриран: 2-February 07 Потребител N: 1829 ![]() |
Не си съвсем точен ;р това е част от представата на тъпият, средностатистически блек метълист, чиито любими групи са Имортал, Диму Боргир и Блайнд Гардиън ;р
жалко че не разбрахте какво имаше предвид човека, написал текста към който бях дал линк ;р -------------------- Born into a field of flowers, to slowly wilt away
Sheltered by wings, delicately smothered by blindness Released among the wolves, thus molded by resistance Ridden by the clawed hoofs of tyrants The fruit of other worlds, but grown by loneliness Concealing a black soul, and but sensing the beyond Uniquely grown from within Shimmered by a darker night, but left to solitude |
|
|
![]()
Коментар
#5
|
|
![]() I, Voyager ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Модератори Коментари: 7649 Регистриран: 24-September 06 Град: Карлсруе, София... където и да е Потребител N: 1587 ![]() |
^^^Никой никъде не е споменавал, че Borgir са trve блекари. Те просто правят по-различен блек и обръщат внимание на малко по-изпипан звук и далече повече мисъл в композирането. Просто е съвсем различен тип музика от (да речем) Burzum. Разбира се, има чар и в това да правиш албуми с нарочно влошена продукция, да не използваш кийборди или каквито и да било мелодични елементи и обложката да ти е черна гора на черно небе - понякога ми се слушат точно подобни банди и с времето се научих да ценя и подобен тип музика. Borgir просто правят нещо различно и това, че не са trve, не ги прави по-малко black или по-малко гениални в стила си.
^Напротив, разбрахме го много добре. Това, че не се съгласяваме с него, не означава, че сме тъпи и не може да разберем написаното в текста или да вникнем в него. Написаното в текста, дава отправни точки за една идеология, но няма нищо общо с това, което днес наричаме "музика". Едит: радвам се, че мога да проведа подобна дискусия с някого без да се псуваме. Спорът ми е ако не друго, то поне интересен. -------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#6
|
|
Метъл ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 1117 Регистриран: 11-September 05 Потребител N: 931 ![]() |
Много е относително да се спори кое е блек и кое не.
Някъде четох някакво интервю на Euronymous, където плюеше Deicide, щото са комерс, но все пак май са блек и че например Immortal не са, щото въобще тематиката им се различавала напълно от тогавашните групи. Но пак негово мнение четох, че блекът трябва малко да се разпространи, за да им стигнат до повече хората посланията, защото само определен кръг хора си намирали техните неща. А пък на Варг четох мисли за това как се смее на другите блек метъли и предпочитал да отиде някъде на дискотека вечер и да забие някоя мадама. Не че съм много запознат и искам да изтъкна нещо, но нещата са доста относителни.. |
|
|
![]()
Коментар
#7
|
|
![]() Рицар на върховен дом Сянка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Metal World Conclave Коментари: 13162 Регистриран: 26-November 05 Град: София Потребител N: 1041 ![]() |
Абе не сте тру блекари, и всичко друго за вас да е мнение на "тъп средностатистически" , нетру, неразбиращ, въобще боклук метъл бе. Вие сте долна раса, нищо не разбирате
![]() Е затва искам да го зема рейн ъф интолерънс, много ме кефи пича ![]() ![]() Бтв, тва с паленето на църкви ин дъ нейм ъф сейтън е най-тъпото, което можеш да направиш. Най-малкото защото ако няма Бог, няма да има и Сатана, след като и двете принадлежат към една и съща религия. So, worship Odin!!11! -------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#8
|
|
Прогресиращ ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 917 Регистриран: 19-November 06 Потребител N: 1685 ![]() |
^ + 1
Това с паленете на църкви е да покажат колко са trve fuckin black metals , аз като мразя чалгата значи трябва да поставя бомба със закъснител в Пайнер ли , че да покажа колко съм истински и метален хеви/трашер ли ? |
|
|
![]()
Коментар
#9
|
|
![]() Бесен тийн, какъвто отдавна не трябва да е ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 3402 Регистриран: 29-October 03 Потребител N: 317 ![]() |
Единственото интересно в темата, беше един цитат, който беше поустнат преди мнението, което цитира!!
Cool! -------------------- "Hayley, take this piercing off your nose! Your face must be metal-free, just like every good radiostation! Stan Smith
|
|
|
![]()
Коментар
#10
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 431 Регистриран: 2-February 07 Потребител N: 1829 ![]() |
хахахах, не знам на кои викате трю вие. Аз викам трюта на тия, дето имат 200-300 ГБ предимно ултра тъпи групи обаче си ги държат и се кефят на всичко, даже на разни групи от Северния Полюс, чиито имена са трудни за произнасяне и имат по 5 демота и 10 сплита, и освен това са някакви супер луди музикални критици, дето могат да ти обяснят от-до цялата музика и всичките влияния и възгледи на една група без да са я чували ;р Абе ей алооо, музиката се усеща, не се анализира ;р Не е за повърхностни хора ;р
-------------------- Born into a field of flowers, to slowly wilt away
Sheltered by wings, delicately smothered by blindness Released among the wolves, thus molded by resistance Ridden by the clawed hoofs of tyrants The fruit of other worlds, but grown by loneliness Concealing a black soul, and but sensing the beyond Uniquely grown from within Shimmered by a darker night, but left to solitude |
|
|
![]()
Коментар
#11
|
|
![]() I, Voyager ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Модератори Коментари: 7649 Регистриран: 24-September 06 Град: Карлсруе, София... където и да е Потребител N: 1587 ![]() |
Не мога да разбера защо обърна хубавата дискусия на кой усещал и кой не. Също не мога да разбера защо всички си мислят, че те са единствените, които "усещат" музиката, а другите са някакви, дето нищо не разбират - все другите са дървени наблюдатели без капка емоция. Абе ей, да не сте единствените хора, които имат чувства? И моля те нека не бъркаме в старата рана за 5-те демота и 10-сплита, защото мога да ти кажа един единствен стил в метъла, в който се правят подобни изродщини. (Което само по себе си нищо не означава, точно както нищо не означава и самото споменаване на този факт в един абзац с 200-300 гигабайтовите музикални колекции).
-------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#12
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 431 Регистриран: 2-February 07 Потребител N: 1829 ![]() |
хахахах, пак не разбирате...
блека е повече идея ;р малко групи след големите достигат до идеята ;р всичките тия Диму Боргировци и др. мелодични кретении, както и огромна част от идиотските екстремистки проекти, прекаляващи с показ на прекомерна изродщина са един дол сливи, някои от които се опитват да имитират старите изроди, други се мъчат да се харесат на готик и пауър феновете, както и на 14-годишните, трети сами не знаят какво правят и защо ;р щом има хора които ги харесват и ги слушат, да си ги слушат... но да не казват че слушат "блек", те не знаят какво е блек ;р а горе казвам кои хора с насмешка наричам "трю блек метълисти", в случай че не си разбрал за точно какви трюта става дума ;р -------------------- Born into a field of flowers, to slowly wilt away
Sheltered by wings, delicately smothered by blindness Released among the wolves, thus molded by resistance Ridden by the clawed hoofs of tyrants The fruit of other worlds, but grown by loneliness Concealing a black soul, and but sensing the beyond Uniquely grown from within Shimmered by a darker night, but left to solitude |
|
|
![]()
Коментар
#13
|
|
![]() I, Voyager ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Модератори Коментари: 7649 Регистриран: 24-September 06 Град: Карлсруе, София... където и да е Потребител N: 1587 ![]() |
^ С последния ти пост съм почти изцяло съгласен. Напълно съм на едно мнение с теб, че блекът е идея и че някои групи прекаляват с позите си, както и че стилът претърпя бая промени през времето. Единственото, с което не мога да се съглася, произтича от факта, че според мен добрата продукция и мелодичността не са задължително позьорщини, нито пък че по някакъв начин представляват предателство към идеята. Това си е, разбира се, лично мое мнение, точно заради което проявявам разбиране и към по-мелодичния блек.
-------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#14
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 431 Регистриран: 2-February 07 Потребител N: 1829 ![]() |
Цитат че според мен добрата продукция и мелодичността не са задължително позьорщини Какво разбираш под добра продукция ;р За мен албумите на Бурзум примерно са с невероятно добра продукция, записани са и са смесени перфектно. Но на някой хеви или мелодик "блек" фен ще му се сторят шумни и ще реши че са такива, защото са правени в гараж и им е гадна продукцията, но ще сгреши. Мелодичността не е за този стил. Блека не е мелодичен. Тия мелодичните работи те са друго вече ;р Няма защо да се водят и те блек, но ги водят. -------------------- Born into a field of flowers, to slowly wilt away
Sheltered by wings, delicately smothered by blindness Released among the wolves, thus molded by resistance Ridden by the clawed hoofs of tyrants The fruit of other worlds, but grown by loneliness Concealing a black soul, and but sensing the beyond Uniquely grown from within Shimmered by a darker night, but left to solitude |
|
|
![]()
Коментар
#15
|
|
![]() I, Voyager ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Модератори Коментари: 7649 Регистриран: 24-September 06 Град: Карлсруе, София... където и да е Потребител N: 1587 ![]() |
Специално за албумите на Бурзум едно от най-ценните неща е именно този "развален" звук. Мен доста време ме отблъскваше това, но когато вникнах и послушах малко повече се оказаха странно пленителни. Обаче точно това звучене беше толкова лудо експлоатирано от куцо кьораво и сакато, че в доста от подражаващите групи не се усеща нищо, ама нищо ценно. Превърна се в идея фикс албумите да звучат като записвани в консервена кутия и това в много случаи не носи нищо хубаво. От друга страна понятието мелодичност е доста разтегливо. Не може да отречеш, че дори в албумите на Mayhem или Dark Funeral има страшно много мелодика. Може би от по-различен тип, но мелодичност има. Изобщо да не споменвам Satyricon или Emperor в този ред на мисли - при тях е още по-силно изразено.
-------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#16
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 431 Регистриран: 2-February 07 Потребител N: 1829 ![]() |
Цитат Не може да отречеш, че дори в албумите на Mayhem или Dark Funeral има страшно много мелодика Идеята на музиката е да е спонтанна и примитивна, студена и сурова, а не мелодична. А някои супер много се осират. И после викат че правят блек. Блек вече почти няма ;р Има няколко имена, които никой няма да мине и които на практика обезмислят съществуването на всички останали. Цитат Ами...Да. Те, ако не друго, поне знаят как да си осигурят това. Нали и те хранят семейства все пак. Да вървят да продават сирене или да пеят естрада тогава. Брей, кво име на темата ;р нема мелодичен блек бе, това го е измислил някой музикален критик ![]() -------------------- Born into a field of flowers, to slowly wilt away
Sheltered by wings, delicately smothered by blindness Released among the wolves, thus molded by resistance Ridden by the clawed hoofs of tyrants The fruit of other worlds, but grown by loneliness Concealing a black soul, and but sensing the beyond Uniquely grown from within Shimmered by a darker night, but left to solitude |
|
|
![]()
Коментар
#17
|
|
![]() Balance Guardian ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Админ Коментари: 28394 Регистриран: 12-January 03 Град: София Потребител N: 3 ![]() |
Reign of Intolerance, всичко това си е някакво твое, субективно разбиране. Не виждам защо трябва едно изкуство да се поставя в толкова строги рамки, за да е "чисто" и "истинско". Ти посочваш разводняването и комерсиализацията като една крайност, но смяташ ли, че другата - тотално зацикляне на едно място и липса на каквото и да било развитие, е за предпочитане? Не бих казал... Защото без въвеждането на нови влияния и изразни средства и най-оригиналната сцена рано или късно запада.
Искам и друго да отбележа: аз съм от онези неразбиращи и нечувстващи псевдофенове, за които блекът е на първо място музика, а на второ - идеология, начин на живот и прочие. И в този ред на мисли, не приемам, че обогатяването на стила с нови елементи е знак за неговия застой, камо ли смърт. Тъкмо обратното. Ако в блека не бе навлязла мелодичността и заемките от други метъл направления, днес едва ли някой щеше да записва и издава блек метъл албуми въобще. В момента Mayhem много примитивни и сурови ли ти звучат? -------------------- Great holes secretly are digged where earth's pores ought to suffice, and things have learnt to walk that ought to crawl.
|
|
|
![]()
Коментар
#18
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 431 Регистриран: 2-February 07 Потребител N: 1829 ![]() |
В момента Mayhem не са Mayhem на Йеронимъс
![]() Цитат не приемам, че обогатяването на стила с нови елементи е знак за неговия застой, камо ли смърт просто вече е друг стил ;р на който му харесва - да слуша -------------------- Born into a field of flowers, to slowly wilt away
Sheltered by wings, delicately smothered by blindness Released among the wolves, thus molded by resistance Ridden by the clawed hoofs of tyrants The fruit of other worlds, but grown by loneliness Concealing a black soul, and but sensing the beyond Uniquely grown from within Shimmered by a darker night, but left to solitude |
|
|
![]()
Коментар
#19
|
|
![]() In search for my Eloise... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 3314 Регистриран: 16-October 05 Град: Планета тип 13 Потребител N: 977 ![]() |
За
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#20
|
|
Прогресиращ ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 917 Регистриран: 19-November 06 Потребител N: 1685 ![]() |
Абе прав е човека , тоя мелодик блек е с цел привличане на по-голяма аудитория от слушатели , разни неота , готици и незнам си кви почнаха да се правят на големите блекари че слушали Cradle Of Filth , Dimmu Borgir и незнам си кви там , няма лощо да се вкарват нови елементи , но и самият стил лека полека почва да се измества а именно олд скуул стилът , колко хора ( които не слушат блек ) са чували за Mayhem , Burzum , Bathory и колко за разните му Cradle Of Filth и Dimmu Borgir , под чували имам предвид да седнат и сериозно да се заслушат в музиката им , а не да ги знаят само като имена , аз харесвам съвсем малко блек метъл групи , но всичките са си олд скуул първичен блек , а не разните му мелодични изгъзаци......
Това е мое мнение все пак , като ви харесва слушайте си мелодичния блек и no hard feelings ![]() |
|
|
![]()
Коментар
#21
|
|
![]() Сатана ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Приятели Коментари: 7135 Регистриран: 1-April 05 Потребител N: 783 ![]() |
|
|
|
![]()
Коментар
#22
|
|
![]() Прослушващ метъл ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 214 Регистриран: 30-January 07 Град: Бургас Потребител N: 1823 ![]() |
еее не!Тука всичките сте олд скул блек и дет металисти и не давате нищо по-мелодично да припари
![]() ![]() -------------------- I am the pure flame that burns!
I am the infinite space! I am the most conquering One! |
|
|
![]()
Коментар
#23
|
|
![]() Рицар на върховен дом Сянка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Metal World Conclave Коментари: 13162 Регистриран: 26-November 05 Град: София Потребител N: 1041 ![]() |
^^Maйната му, аз съм по средата
![]() Он-фъкпик: Цитат нема мелодичен блек бе, това го е измислил някой музикален критик = ghay.Цитат Блек вече почти няма ;р Има няколко имена, които никой няма да мине и които на практика обезмислят съществуването на всички останали. = almost ghay.Цитат Мелодичността не е за този стил. Блека не е мелодичен. Тия мелодичните работи те са друго вече =trve kvlt.Брао. Мен пък ме кефят групи като Катамениа, последния Дисекшън също е як, кефят ме Hecate Enthroned да речем, както и маса други мелодик блек групи. Който не ще да признае, че има мелодик блек... е, печатче ghay раздавам :> -------------------- |
|
|
![]()
Коментар
#24
|
|
![]() warrior princess ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 3813 Регистриран: 1-May 06 Град: София Потребител N: 1323 ![]() |
Твърдо съм за мелодичността в блека. Нищо против олдскуул бандите - и аз съм започнала с тях, но всеки стил трябва да върви напред. В края на краищата, по-разнообразните похвати позволяват да се се пресъздаде по-широк спектър от емоции. Пък и не мисля, че старите групи са ненадминати, но това е въпрос на вкус...
-------------------- Rage of the winter mould the horizon,
cover the mountains, forest and lakes Rage of the winter - magical wonder, enchanted fury, majestic force... |
|
|
![]()
Коментар
#25
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 431 Регистриран: 2-February 07 Потребител N: 1829 ![]() |
Поздравявам ви с MZ.412 - Public Worship
слушайте си лайната... аз ще си свиркам и няма да ви обръщам внимание, както досега съм правил ;р Нали казах в една друга тема... за мен не сте по-различни от чалгари ;р Я вижте в другата тема Шаграт какви работи е правил преди блека да стане модерен ;р -------------------- Born into a field of flowers, to slowly wilt away
Sheltered by wings, delicately smothered by blindness Released among the wolves, thus molded by resistance Ridden by the clawed hoofs of tyrants The fruit of other worlds, but grown by loneliness Concealing a black soul, and but sensing the beyond Uniquely grown from within Shimmered by a darker night, but left to solitude |
|
|
![]() ![]()
Коментар
#26
|
|
Непросветен ![]() Група: Потребители Коментари: 16 Регистриран: 27-November 06 Потребител N: 1697 ![]() |
Не си съвсем точен ;р това е част от представата на тъпият, средностатистически блек метълист, чиито любими групи са Имортал, Диму Боргир и Блайнд Гардиън ;р жалко че не разбрахте какво имаше предвид човека, написал текста към който бях дал линк ;р Тъпият средностатистически метълист (слушащ дори и блек) пише подобни неща като цитираните. На мен лично и трите групи много ми харесват. |
|
|
![]()
Коментар
#27
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 431 Регистриран: 2-February 07 Потребител N: 1829 ![]() |
Хахахахах, китарата на един приятел се казваше Gothic Killer, той много мрази готика и готите ;p (не племето готи, ами готиците и готичките, ахахахахах, червеи
![]() Jackson JS мисля че беше китарата... scion of storm, мойто момче, слабоумен си и не ми се занимава с теб... не очаквай отговор на който и да е пост ;Р такива като тебе ехеее... колко много съм видял ;р -------------------- Born into a field of flowers, to slowly wilt away
Sheltered by wings, delicately smothered by blindness Released among the wolves, thus molded by resistance Ridden by the clawed hoofs of tyrants The fruit of other worlds, but grown by loneliness Concealing a black soul, and but sensing the beyond Uniquely grown from within Shimmered by a darker night, but left to solitude |
|
|
![]()
Коментар
#28
|
|
Непросветен ![]() Група: Потребители Коментари: 16 Регистриран: 27-November 06 Потребител N: 1697 ![]() |
^Такива като теб са оригинални само когато пишат по форумите.
![]() |
|
|
![]()
Коментар
#29
|
|
![]() Просветен ![]() ![]() ![]() Група: Потребители Коментари: 431 Регистриран: 2-February 07 Потребител N: 1829 ![]() |
хахахаахх ;р това означаваше, че ако се срещнем на живо ще ми избиеш зъбите може би ;р тъпак
![]() -------------------- Born into a field of flowers, to slowly wilt away
Sheltered by wings, delicately smothered by blindness Released among the wolves, thus molded by resistance Ridden by the clawed hoofs of tyrants The fruit of other worlds, but grown by loneliness Concealing a black soul, and but sensing the beyond Uniquely grown from within Shimmered by a darker night, but left to solitude |
|
|
![]()
Коментар
#30
|
|
Непросветен ![]() Група: Потребители Коментари: 16 Регистриран: 27-November 06 Потребител N: 1697 ![]() |
Не умнико. Просто си твърде жалък, за да се занимавам с теб.
|
|
|
![]() ![]() |
Олекотена версия | Час: 12th July 2025 - 07:29 PM |