Политика Опции

[Aglarana]

Няма да отговоря, освен ако не ми кажеш - не виждаш ли нещо нередно и странно в общата картина?

[Blashyrkh]

Не виждам. Турска партия на турско малцинство, което говори турски - пише и на турски. Айде сега цъкни на Словакия примерно и виж как унгарската партия на унгарското малцинство, което си говори унгарски е изписано и на двата езика. Защо правите въпрос от такива логични неща?????

[Crafter]

Аз пък виждам. Много мразя да слушам как Сидеров плямпа за "неконституционната ДПС" и подобните му крайности, но смятам, че е изключително не на място да се изписва ДПС на турски. ДПС са пратени в европейският парламент за да представляват либералните български граждани, а не някой друг.

[Blashyrkh]

А българските граждани от турски произход не се ли включват в тази сметка? Хора, има толкова много да се каже против ДПС, започвайки от корупцията например, но вие ще се хванете на каквото и да е друго!

[karelian]

Не виждам. Турска партия на турско малцинство, което говори турски - пише и на турски. Айде сега цъкни на Словакия примерно и виж как унгарската партия на унгарското малцинство, което си говори унгарски е изписано и на двата езика. Защо правите въпрос от такива логични неща?????

логично - не ни кефят!

[Aglarana]

Съгласна съм с Щурм - ДПС са изпратени от българи, за да представляват именно нас, колкото и да ми е болно, и не, това изписване е изключително неправилно и то в една такава уважавана медия.

[prayer4eto]

А българските граждани от турски произход не се ли включват в тази сметка? Хора, има толкова много да се каже против ДПС, започвайки от корупцията например, но вие ще се хванете на каквото и да е друго!

ДПС отдавна загуби облика си на етническа партия, макар все още да се тупа в гърдите за чест и слава... Освен това, официалният език за България знаем кой е, в други държави има повече от един. Не съм наясно какъв е принципа в сайта, но според мене преводът би трябвало да се ръководи от официалните, институционални езици ...

А относно какво може да бъде казано против - за всяка друга партия може да бъде казано същото. БСП, НДСВ, Атака, БНД, ЛИДЕР,... винаги ключовата дума тук е била ВЛАСТ и по-скоро степента на злоупотреба с нея.

[Blashyrkh]

Знам че мненията ми почват да изглеждат разревани и повтарящи едно и също, но няма как да се съглася. ДПС може да са изгубили всичко друго, но не и облика си на етническа партия. За това свидетелства воя, който се надава от ВСИЧКИ в държавата, когато се спомене партията или Турция. Ако имаше нормални партии в България, които наистина да репрезентират интересите и на малцинствата, турците нямаше да гласуват за ДПС (това е реално отговора на въпроса защо в Германия нямало етническа партия - еми просто няма нужда). Всеки народ трябва да изпитва някакъв страх от малцинствата си, които уж работят заедно против нас с някой древен враг - не сме ние първите, единствените или последните...

Точно в това е върпоса - че за всяка друга партия може да бъде казано същото. Но точно защото ДПС има облика на етническа паритя, хората генерализират негативизма върху този факт и реално не казват абсолютно нищо валидно. Стереотипи и предубеждения - по-лесно е да псуваш и да мразиш някой защото например е гей, въпреки че това няма нищо общо с другите му характеристика - малко като тоя виц http://imgs.xkcd.com/comics/how_it_works.png.... Помислете върху това.

И отново трябва да кажа - пратениците на ДПС, както и на всяка друга партия в Парламена не представляват нас, вас или пък бъларите като цяло. Те представляват хората, които са гласували за тях. По същата логика унгарците може да се ядосват как единствения депутат от цигански произход в Парламента (унгарка) нямало да работи за техните интереси....

[prayer4eto]

Само едно нещо ще кажа - ако някой те е нарекъл гей, означава ли, че ти наистина си такъв ? Това е основната разлика - въпросът е кой ще повярва на това твърдение.

(А явно и не съм се изказал правилно - ДПС изгуби СЪЩИНАТА си на етническа партия. Облика и го поддържат родните ни медии...)

EDIT: + Атака

[Slash]

към Blashyrkh

Добре, кажи какво прави Германия за малцинствата си за да не се чете турски, като се цъкне на партиите в Германия?

Обяснявай не на нас, че турските и унгарски малцинства са еднакви, а на турците именно във въпросната Германия (само например), които се барикадират в цели квартали заради глупави религиозни различия. Или крайно либералните хора в ЕС са твърде заети да се справят с екстремизма на собствените си националистически партии, че забравят екстремизма на интегриращите се?

Интересни евроизбори в Западна Европа, между другото...

[prayer4eto]

^ Не разбрах към мене ли се обръщаш или към Blashyrkh?

[Rolf]

От всички след Виденов, точно Костов е единствения с някаквъ значими постижения за тая държава. Всичко друго от положените от Костов основи кра и забатачва. Спомнете си цените/заплати/пенсии преди и след Костов. Не казвам, че е светец, но поне направи нещо друго освен да обещава.

Костов докара една огромна част от народа ни до просешка тояга. Буквално. За разпродаването на безценица на много държавни предприятия (печеливши или не) да не говорим. Точно този крадец ако е поставил някакви основи, то те са на абсолютната наглост и сливането на понятията "правителство" и "мафия". Въобще не знам с какви очи смее да се показва пред хората, камо ли да претендира за доверието им.

[Crafter]

А българските граждани от турски произход не се ли включват в тази сметка? Хора, има толкова много да се каже против ДПС, започвайки от корупцията например, но вие ще се хванете на каквото и да е друго!

За съжаление ти не разбираш основен фундамент на политическата теория засегнат в нашата конституция, който гласи, че партиите представляват всички граждани.

[gadabout]

Никой от вас нищо не разбира oт Фундаменталната Базисна Основа...

[Blashyrkh]

към Blashyrkh
Добре, кажи какво прави Германия за малцинствата си за да не се чете турски, като се цъкне на партиите в Германия?
Обяснявай не на нас, че турските и унгарски малцинства са еднакви, а на турците именно във въпросната Германия (само например), които се барикадират в цели квартали заради глупави религиозни различия. Или крайно либералните хора в ЕС са твърде заети да се справят с екстремизма на собствените си националистически партии, че забравят екстремизма на интегриращите се?

В Германия няма големи етнически партии. Доколкото чета повечето турци там гласуват за социал-демократите. Смятам че и повечето други малцинства в Германия правят същото. Следователно тази партия не е отявлено турска, каквато е ДПС. Когато има партии, които наистина работят за електората си, все повече хора започват да и вярват и да гласуват за нея. Очевидно SPD е такава партия. Ако германците бяха подходили с омраза към вълните миграция в миналото аз съм сигурен, че щеше да има етнически партии в страната. Нашият случай е съвсем различен, защото турците вече са тук, когато еднопартийното управление пада. За това не може да се сравняват двете държави. За да се интегрира голяма миграционна вълна трябва да мине време. Все повече от германските турци са второ поколение, говорят перфектен немски, имат немски начин на мислене. Има много смесени бракове, политици от турски произход, медийни звезди и т.н. Барикадирането може би все още го има, но със сигурност не е толкова страшно както преди. След 20 30 години е твърде вероятно да е история.

Доста по-лоши неща съм чувал за поляците в Ирландия и за арабите в Норвегия, чесно казано. Турците не са по-различни от другите - всичко това е фаза от процеса на интеграция (не казвам че е добре да стават такива неща, а просто казвам че е нормало в началото).

За съжаление ти не разбираш основен фундамент на политическата теория засегнат в нашата конституция, който гласи, че партиите представляват всички граждани.

Всички партиите (в мн. ч.) представляват всички граждани. Дадена партия представлява даден сегмент от тия граждани. Цитирай члена за който говориш може бе не съм те разбрал.

[karelian]

От всички след Виденов, точно Костов е единствения с някаквъ значими постижения за тая държава. Всичко друго от положените от Костов основи кра и забатачва. Спомнете си цените/заплати/пенсии преди и след Костов. Не казвам, че е светец, но поне направи нещо друго освен да обещава.

Костов докара една огромна част от народа ни до просешка тояга. Буквално. За разпродаването на безценица на много държавни предприятия (печеливши или не) да не говорим. Точно този крадец ако е поставил някакви основи, то те са на абсолютната наглост и сливането на понятията "правителство" и "мафия". Въобще не знам с какви очи смее да се показва пред хората, камо ли да претендира за доверието им.

Иван Костов и неговото правителство поставиха основите на голямото посткомунистическо разграбване на държавата (с участието на знайни би незнайни комунистически величия), което, за съжаление, продължава и до днес. Учудващо е, че Синята коалиция събра толкова гласове на изборите.


Към Blashyrkh - евроинтеграция ли наричаш масовото ислямизиране на българско население, живеещо предимно в пограничните райони на Южна или Североизточна България СРЕЩУ ЗАПЛАЩАНЕ? Аз не го наричам евроинтеграция. Защото в България става въпрос само и единствено за пари и власт. За пари, идващи може би от Близкия Изток с цел придобиване на територии. Или още по-лошо - за придобиване на ДУШИ.
Как да бъдем толерантни?!?
Не мога.

[abydos]

Тук явно преобладава заблудата, че грабенето в политиката започва с Костов. Newsflash: никога не е спирало. И аз се изненадвам, че след Виденов и Станишев някой изобщо го ебе за БСП, но ето - глупави и слепи хора колкото искаш.

[karelian]

Веднъж да сме на едно мнение с теб

[beyondtheblack]

Явно преобладава и заблудата, че Костов хич, ама хич не е грабил

[karelian]

Да бе, заблуда....
Спомняме си мизерията през 97-98г., а в отделни малки градчета дори нямаше ток.
И тази глупост, наречена МАСОВА ПРИВАТИЗАЦИЯ.

[Blashyrkh]

Към Blashyrkh - евроинтеграция ли наричаш масовото ислямизиране на българско население, живеещо предимно в пограничните райони на Южна или Североизточна България СРЕЩУ ЗАПЛАЩАНЕ? Аз не го наричам евроинтеграция. Защото в България става въпрос само и единствено за пари и власт. За пари, идващи може би от Близкия Изток с цел придобиване на територии. Или още по-лошо - за придобиване на ДУШИ.
Как да бъдем толерантни?!?
Не мога.

Не искам да навлизам в спор по точно тази тема, но искам да цитирам един известен професор по национализъм - Will Kymlicka:

In most parts of the world, however, minority groups are often seen as a kind of ‘fifth column’, likely to be working for a neighbouring enemy. This is particularly a concern where the minority is related to a neighbouring state by ethnicity or religion, so that the neighbouring state claims the right to intervene to protect ‘its’ minority.

Under these conditions, we are likely to witness what political scientists call the ‘securitization’ of ethnic relations (Wжver 1995). Relations between states and minorities are seen, not as a matter of normal democratic politics to be negotiated and debated, but as a matter of state security, in which the state has to limit the normal democratic process in order to protect the state. Under conditions of securitization, minority self-organization may be legally limited (e.g. minority political parties banned), minority leaders may be subject to secret police surveillance, the raising of particular sorts of demands may be illegal (e.g. laws against promoting secession), and so on. Even if minority demands can be voiced, they will be flatly rejected by the larger society and the state. After all, how can groups that are disloyal have any legitimate claims against the state? So securitization of ethnic relations erodes both the democratic space to voice minority demands, and the likelihood that those demands will be accepted.

This, I think, is precisely the situation we find throughout most of the ECE. State-minority relations have been ‘securitized’. Dominant groups throughout the region feel they have been victimized by their minorities acting in collaboration with foreign enemies. We see this in the Czech Republic regarding the German minority; in Slovakia re the Hungarian minority; in the Baltics re the Russian minority; in Croatia re the Serbian minority; in Bulgaria re the Turkish minority, to name a few.

[Slash]

Blashyrkh, накара ме да се поразровя за този теоретик на мултикултурализма Уил Кимлика (канадец*). Знаеш ли, че много хора смятат мултикултурализма за вид расизъм: както посочва в книгата си Бенедикт Андерсън: “докато национализмът мисли в категорията на историческата съдба, измислиците на расизма произхождат от идеологиите на класата или групата”. Приемайки като “културна” общността, основаваща се фактически на цвета на кожата на членовете и, мултикултуралистите действително плътно се доближават до проповедниците на расизма. Значи за теб не съществува понятието "историческа съдба" и мога да те разбера, но Европа не може да следва примери за съжителство в САЩ и Канада* не защото аз така казвам, а защото такива са реалностите на народите в Европа, те са различни, тук вече съществуват и те не могат да се обгърнат в безличие. И може би заради нечия колониална гузна съвест (тя не касае обикновените хора в страните колонизатори), съчетана с псевдомодерни разбирания и абсолютизиране на нещата се получава това грубо триене, което в крайна сметка ще свърши с крах на много такива идеи и екзалтиране на напрежението. Относно България, следвайки разсъждения на Кимлика съдбата на нашата страна би трябвало да се състои ако добре разбирам в системата на милетите в Османската империя, система, към която теоретиците на мултикултурализма начело с Уил Кимлика не крият своите симпатии. Източник

[_TNT_]

Иран

Американският президент Барак Обама пък предупреди официално Иран да „спре насилието и несправедливите действия срещу собствения си народ”.

Изобщо, наречете ме фанатик или както искате, но, обръщам се към най-демократичните от вас. Pattern-ът не ви ли е познат?

[Crafter]

Не мога да разбера какво имаш предвид. Би ли обяснил, моля?

[scion_of_storm]

Война номер две, това.

[sgoh]

номер 2???

[Crafter]

Война номер две, това.

Момче, ти си цар на поясняването.
Ако намекът на ТНТ е свързан с евентуална нова война - в основите си образът на Обама се свързва с нежеланието за такива действия. Не смятам, че би опровергал собствените си послания толкова скоро. Странното е, че ми се ще да греша, защото в Иран ситуацията ми се струва непоправима.

[Warrior Of Ice]

^ И точно САЩ са тези, които трябва да я "поправят", като за пореден път нападнат без повод суверенна държава, поизбият цивилно население, сринат инфраструктура и в крайна сметка окупират страната за неопределен период от време? Хайде няма нужда.

[Crafter]

Не бих казал, че съм привърженик на американската външна политика като цяло, но ако трябва да съм честен към себе си, може би нашите интереси съвпадат до голяма степен с техните. Поне по отношение на конфликта в бивша Югославия това ми се вижда съвсем ясно. Разбира се, със сигурност ще се намерят хора, чието практическо мислене е изравнено с пода и те няма да се съгласят, но за целите на този разговор ще си позволя волността да не се заинтересовам от мнението им.
Въпреки че когато говорим за Иран нещата не са толкова пряко свързани с нас, то все пак ми се струва, че всеки толкова строго несветски режим представлява по един или друг начин проблем за модерната държавност. А в Иран ситуацията е меко казано трагична. Предполагам, че не си наясно с по-голямата част от безумията на местната пропаганда и ще си позволя да споделя едно от тях, а именно, че когато кмета на Техеран Мохамед Галибаф откри официално столичното метро, речта му се градеше около това, че лично Аллах ще пристигне точно от това метро, когато дойде време за края на света и това със сигурност ще стане в някой от неговите мандати. Е, аз наистина предпочитам да видя как ужасните световни милиционери от САЩ вършат поредицата от грозни и лоши неща, които изброи, пред това да гледам как някакъв абсолютен побърканяк убеждава съгражданите си, че Аллах ще дойде от неговото метро...
И всички помним случилото се с медицинските сестри в Либия, нали така? Муамар Кадафи изигра картите си по перфектен начин и спечели каквото искаше. Как можем да сме сигурни, че случаят с Иван Русев (български шофьор обвинен за пренасяне на дрога, който според иранските закони може да получи само едно наказание и то е смърт чрез обесване) не е подобен? Не че нямаше десетки случаи на българи осъждани в Германия, Франция, Австрия и т.н., но аз лично имам доверие не съдебната система там. А и не те обесват...

[Warrior Of Ice]

Въобще не бих си помислил да защитавам Иран като особено цивилизована, камо ли модерна държава. Безумия там се случват, но това са си техни безумия и отговорността за изкореняването им е именно на иранския народ - не на външни сили, преследващи геополитически интереси зад маската на освободители. Само погледни Ирак след насилствената "демократизация". В момента по-стабилна държава ли е? Не е и няма да бъде, докато е окупирана от американски сили, а вероятно и дълго след това. Същото бъдеще чака и Иран, ако нещата се развият по сходен сценарий. Мисълта ми е, че крайният резултат от военен удар там е най-малкото съмнителен и не си заслужава жертвите.