Хитлер и Хитлеризма Опции

[Wicked Child]

Признавам му само едно на Хитлер - бил е one hell of a leader. Въпреки всички лудости, които е извършил, хората са го следвали. Но да се продължава идеята му е тъпо и малоумно.

[2+2=0]

Гледам тъпа тема. И си мисля.

Първо, много ми е странно, когато хора, които докарват образ на някакви брутал метъл герои, започват да пискат като пастори на подобни теми. Вярно, че хуманност и гор са синоними, но не прекалявайте с човеколюбието, губи се имидж. Къде другаде, освен в интернет, при това в сайт за метъл, да се говори за нацисти, вандализъм, серийни убийства, канибализъм и прочее пейзажи.

Второ. Самият факт, че на някой му е хрумнало да разглежда хер Хитлер като личност, е забавен.
Понеже по-голям политически продукт от световните войни няма, т.е. - хер Хитлер си е продукт на едно-две хилядолетия европейска култура. Даже е един от най-простите примери за акумулативност.

И ако някой е запознат със съвременна история, т'ва му е ясно - двете войни е по-трудно да се определи откога започват, но след 18-19 година и политиката на Жорж Клемансо е напълно нормално Германия да рухне и да се развият радикални идеи. Точно края на първата е интересен, понеже на практика победители май няма, печалби също. А отделно се оказва, че Европа е напълно способна да се самоизбие за няма и петилетка.

И национализъм/нацизъм няма само по Оста, даже по едно време в Париж има протести на подобни герои, някъде през 30те. Което е нормално, следвоенна криза, борсата преживява голямата рецесия, другарят Сталин прави сериозни опити да залее пазара с евтино жито, за да разбие напълно борсовия пазар (и междувременно в Украйна над 6 милиона умират от глад, но т'ва е друга тема). Инфлация, безработица и подобни удоволствия.

Нормалните държави в такива моменти развиват десни идеи. Балканите и изтока - социализъм (понеже немците техния социализъм скоропостижно го разстрелват още преди края на войната, въстанието на октомвристите, а в останалия свят е на смешно ниво).

Трето. Ей тук някъде идва гениалноста на хер фюрера. Което пак е абсурдно. Освен таланта да приказва безспир, май. Иначе неговата кариера е доста забавна и започва с някаква пиянска вечер, известна като Бирения пуч, когато национал-социалистите се напиват, вдигат бунт и после ги бият в пандизите. Ама тогава основни герои в драмата са SA, старото поколение националисти (хората на Ернст Рьом, вече стари чичета). След това Хитлер изчиства конкуренцията, след като SS-овците, тогава още младежка организация, избиват хората на Рьом и Грегор Щрасер ("Нощта на дългите ножове", 33та) и изведнъж се оказва, че няма Ваймарска република, а начело е някакъв поручик, когото половин Европа въобще не е чувала.

Невероятният гений на хер фюрер се простира до анексирането на Австрия, областта на Рейн, Чехословакия и последно - Полша. Само че преди всяка военна операция (без Полша), ОН (сега ООН) се събира и кротко му дава разрешение за военна намеса. Даже след проговорите за анексирането на Чехословакия, Чембърлейн заявява при пристигането си в Лондон, че така е осигурил мира в Европа.

Кое по-точно е гениално? Мързи ме да дописвам.

Четвърто. Някой спомена евреи и религия. Само че доктрините на християнството и исляма са сходни - няма монотеизъм, който да твърди, че друга религия съществува. При християнството не е толкова остро, но второто пришествие е точно това - възцаряване на християнството.

И пето. Някой спомена и циганите. А къде е разликата в това да търпиш евреите, но да мразиш циганите? Няма защо да се разправя, че не е на расова основа. Всички знаят, че може да има и свестни цигани. Само че никой не ги е виждал. Така е и с евреите - нямаме нищо против, но си живеят някакви представи за тях.

Или не псуваме на цигани и евреи, чифути, резняци, мамалигари, турци, араби, жълти, зелени, черни, карирани и т.н. Толерантността въобще е много крехко нещо, както и мира.


Толкова (за без пари). Моите пет стотинки.
Иначе темата е тъпа. Обаче може да се попсуваме заради традициите.

[gadabout]

^ Мило, ти определено не ме разочарова.

Всеки коментар след неговия е бошлав работа.

[Crafter]

Всяка идея има нещо добро зад себе си, но ето виж, грешният човек ще го подмине като 72 автобусна спирка.

*самоубива се от смях*
След тази шега ми е малко трудно да коментирам темата, но като горд притежател на прякора си ще го направя.

Неонацизмът и съвременният хитлеризъм са откровено смешни явления. Докато в исторически план имат своето място, то по никакъв начин не можем да кажем това за днешното общество.

А за самият Хитлер - не го познаваме за да сме напълно убедени в твърденията си до колко е гений... може би просто е бил точния човек на точното място. До колко е луд? Може би обстоятелствата са били такива...
Историческите факти могат да се тълкуват по различни начини.



И малко към новодошлия.

Винаги ми е било изключително интересно защо в историческите среди витае мнението, че едва ли не Клеменсо е лично отговорен за последиците на следвоенните договорки. От една страна общественото мнение по онова време е било толкова силно, че той не е можел да си позволи какъвто и да е компромис спрямо Германия, а от друга е имал две изключително конкретни и логични стратегически цели (сигурността - Райнланд и въглищата около Саар). Смешното в случая е, че правителството му не печели изборите за втори мандат, защото обществото остава с впечатление, че макар добрата му военна политика (заради която винаги е бил гледан като силна и положителна фигура в историята), той все пак не успява да се наложи достатъчно добре в следвоенният период.

[Night]

Бира и Brutal Death Metal !!!

+10000

[Blashyrkh]

^^^^ ехаа.... Преобърна ми представата за света ей... Ще почна и аз да чета Wikipedia....

[Guardians of fat...]

Някои яко друсат обаче.

От тези в анкетата - Бира и Brutal Death Metal

[2+2=0]

@Щурм
Мнението витае, понеже Клемансо леко прекалява на преговорите - огромните репарации са най-малкото, иска някакви огромни територии (на практика - . Получава се разправа, не мирен договор. И след това му е подобна политиката спрямо Германия, въпреки отстъпките на Уилсън. А Рейн и Саар ги анексират като обезщетение, понеже западният фронт е само на френска територия и се твърди, че немците са експлоатирали френски ресурси. И при подписването на възстановителните заеми, Клемансо пак твърди, че немците крият пари и могат да плащат репарации. И като цяло, всички участници на конференцията го смятат за много краен, което донякъде скапва и отношенията с Англия. А изборите ги губи, точно защото не постига изискванията си.

Иначе френските историци не смятат така, хах. Общото мнение е, че е изгубил адекватност след края на войната и, че политиката на Бриан е по-сполучлива. Поне така ми изглежда, колкото съм прочел.


@Blashyrkh
Най-накрая да направя нещо полезно, да се еа.

Панда, педал си.

[Crafter]

По отношение на репарациите - не той е решавал. Клеменсо не е икономист и винаги е водил министерства, които нямат нищо общо с икономиката. Специална комисия по финансовите въпроси е решила какъв би бил максималния обем на репарации, които Германия може да си позволи.

Териториалните претенции също не са учудващи по никакъв начин. Елзас е класически пример за вечно спорна земя, а както е известно Саар е била взета като компенсация за разрушените мини в северната част на Франция.

Лично според мен фундаменталната грешка допусната при Парижката конференция е била, че е... парижка. Не се сещам как някой е очаквал мачът да се играе на националния стадион на Франция, а хората да викат обективно и за двата отбора.
Та в този смисъл все си мисля, че историческият образ на Клеменсо е прекалено опорочен в негативен смисъл.

[LordZombie]

„Ако ние вярваме, че трябва да се освободим, необходимо е да разберем, че никой друг няма да ни даде свободата, освен нашият собствен меч."
Адолф Хитлер

[Twilightfall]

http://i.data.bg/08/07/11/1048616_orig.jpg

[LordZombie]

Кво общо имаше тва с темата ,ездачо ?

[Aggressive Perfe...]

^Ти май наистина си зле... 14/88 така да ти говори случайно нещо?

[Twilightfall]

^ Човек, като се загледам в подписа ти, думите звучат толкова реално в главата ми, все едно наистина ги чувам... :О o_O

[Aggressive Perfe...]

^Пак не си си пил транксена.

[Twilightfall]

Не съм чувал за такова безалкохолно. :ООО

[scion_of_storm]

Хамърфол са Адолф Хитлер риборн.

[2+2=0]

@Щурм
Принципно съм съгласен. Само че Клемансо играе една от основните роли при подписването на договора. Той като цяло е известен във Франция като реваншист и крайно настроен към Германия. И се проваля най-вече като показва неотстъпчивост. В крайна сметка - никой не е доволен от мира, затова и самият той пада, а Версайската система не вдъхва доверие на никого.

За мен причините да го смятат за виновен за провала са точно реваншизмът и желанието Франция да диктува. Което в голяма степен скапва отношенията вътре в Антантата. Но чак да е виновен за следвоенното положение и за следващата война - вече е изхвърляне.

Стига офф.

LordZombie, всъщност какво се опитваш да питаш в темата, понеже не ми е ясно. Не е много трудно да се сетиш какъв е най-срещаният отговор на такива въпроси. Не разбрах - Хитлер като личност ли ти е интересен или националсоциализма. А цитатът откъде е?

Ето ти един подобен:
"Да бехме малко подпийнали, да им е*еме майката"
Незнаен поет

Горе-долу - същото се получава.

[LordZombie]

По - скоро Хитлер като личност,и както вече казах ми харесва това,че се е стремял да завладее целия свят или поне европа

[scion_of_storm]

Е човече, и аз имам тайни планове за завладяване на света. Сега ме уважаваш заради това ли о.О?

[LordZombie]

Хитлер е успял донякъде,ако ти успееш ще ти издигна паметник

[gadabout]

Аз пък ще ти сготвя мусака!

[scion_of_storm]

Епа предпочитам да не успявам. Като цяло уърлд доминейшън плановете предпочитам да ги оставям за аниметата, екшъните с Рамбо/Стивън Сегал, и, най-вече - ЗА ЧЪК НОРИС, ФФС!

[LordZombie]

Аз пък ще ти сготвя мусака!

[2+2=0]

М,

точно на него ли обаче трябва да се възхищаваш. В сми, има други с доста по-сериозни успехи в областта. Сталин, примерно, е далеч по-успешен, и като имперски възгледи, и като авторитарен лидер.

А що не се възхищаваш на идеи, които са покорили света или поне Европа, примерно? Те поне са далеч по-трайни.

Иначе, за мусаката всички сме на едно мнение.

[Aggressive Perfe...]

Специален поздрав за LordZombie:

[Mago De Oz]

^ силно оргинално..няма що...трябва да си ПЪЛЕН ИДИОТ, за да сравняваш пауър метъла с Хитлер... ти идиот ли си?

[Aggressive Perfe...]

^Естествено че няма връзка с пауър метъла. Картинката показва представата на LordZombie за това как стоят нещата. Щото добрият рицар, който води великата армия, за да смаже злите орди, да превземе света и да изгради вечното кралство на честта, силата и благородството май само в пауъра ги има.

[Mago De Oz]

Само дето не става ясно, какво е доброто в Хилер... аз поне не го виждам! И си доста слабо запознат явно с текстовете в този вид музика, защото за разлика от теб, аз съм слушал не малко дет, блек, прог, арт-рок и готик банди където се пее за също, което ти каза. Лесно е човек първо да се направи на интересен, но след като не е запознат, става основно смешен. Не се заяждам, но наистина първо се запознай, след това коментирай, така няма да "олекваш".

[Aggressive Perfe...]

^За Бога, кой говори за добро у Хитлер? Става въпрос за изказвания като:

Аз харесвам Хитлер поради факта, че винаги съм харесвал владетелите, които са има за цел да превземат света или колкото се може територии от него.

„Ако ние вярваме, че трябва да се освободим, необходимо е да разберем, че никой друг няма да ни даде свободата, освен нашият собствен меч."
Адолф Хитлер

По - скоро Хитлер като личност,и както вече казах ми харесва това,че се е стремял да завладее целия свят или поне европа

Относно другото: дааааа, знам че си слушал повече, сигурен съм в това. По простата причина, че аз съм на 16 и слушам сериозно от 3-4 години, а ти си на 30 и кусур и слушаш от петнайсетина години (примерно). И все пак, човек не може да подмине неща като:

"The day has come
To set history
Brave men will fall
For thy victory
Outside the walls
War machines wait
The Battering Ram
Approaches the gate

Blizzard of stones
Storming the wall
Huge flaming arrows
Wait for the call

The challenge is great
Defenders are strong
Besiegers are might
They'll stay for long

Siegecraft, Siegecraft
Siegecraft, Siegecraft

Heart of the castle
Pounds on blacksmith
The Forging is endless
To withstand the siege

This mighty place
Exists to feed war
Iron and fire
Are ready for more

Tortured slaves
Are feeding the pyre
Craftsmen of great skill
Handle with fire

The anvil is singing
For life and for death
The hammer is giving
To metal, the breath

Siegecraft, Siegecraft
Siegecraft, Siegecraft

Siegecraft, Siegecraft
Siegecraft, Siegecraft"