Мангустите нещо се правят на интересни Опции

[Blashyrkh]

Според мен това не само че не е ничий проблем, а ми е един от големите проблем на цялото общество.

По-точно би било, ако светът беше идеален. Да мислим реално. Кое ти е по-големият проблем - че е пострадал невинен човек/са пострадали невинни хора, или това, че някакви не искат да поемат по другия път? Знам, оправим ли второто, оправено е и първото, но при положение, че за второто реални или поне леснодостъпни решения няма, трябва първото да ти е приоритет, мисля си аз.

Така е с една малка корекция - не е че не искат, а че нямат шанс да израстнат така че да поискат, тоест не могат. Проблема с циганите става все по-голям в Източна Европа и хора ще пострадат ако не се промени начина на мислене спрямо тях и хора като Урунгела станат малцинството.

И тук съм много несъгласен. Опитай се да си представиш как дори може да дадеш на човек, който яде от кофите, теоритичната възможност да сложи образованието на децата си (които може и да не познава) като приоритет!

Нямах предвид чак такъв случай. Исках да кажа, че не е нужно да си израснал в някаква интелектуална среда, за да цениш тези неща. Когато чисто физическото ти същестуване е застрашено, тогава нещата са съвсем различни, естествено. Но тук идва другият въпрос- как се стига до там, че то да е застрашено така грозно? Ами като не правиш нищо. Строителен работник взима 1000 лева месечно. Колкото двама учителя. На един приятел вуйчо му си продаде колата на циганин, който ремонтираше хладилници или нещо от сорта, и му направило впечатление, че взима нелоша пара. Идеята ми е, че трудно можеш да стигнеш съвсем до кофите, т.е., до състоянието, което си описал, ако полагаш някакви усилия. Тук стигам до идеята на сгох за циганите като цяло.

Еми евала на такива цигани. Те едва ли ще излязат да крадат или викат "смърт", нали? Обаче без да се уповавам на статистика (но ще разуча), не мисля че циганите от този тип са много.
Тук идва другия момент. Ти би ли правил бизнес с такъв циганин, които явно се е издигнал от клоаката и има ум или ще имаш бариера да го правиш? Дори и аз бих имал само защото е ром (а не арменец, евреин, негър или какъвто и да е друг) и това е част от това което казвам. Има огромна дискриминация спрямо тях и да казваме че обществото е невинно и те сами са си го направили е смешно!

Ахам.

Значи полицаите могат да пребият протестиращи българи, а циганите, които разбиват къщи и тръбят "Смърт за българите" не им обръщат внимание, щото видиш ли, полицаят във въпросното село го било страх...

Е, к'во е т'ва?

Прав си. Полицеиската реакция по време на оня протест беше неадекватна, а за 14 не ми се почва наново. Но това са резултатите от това което казвам. Ще бъде така и в бъдеще ако не се направи нещо, но то не трябва да бъде само на държавно ниво а и на индивидуално.

[the_mess]

Такаммм...мнението ми е такова:
От цигани нищо добро не съм видял и съм сигурен че няма и да видя. Тия хора се раждат за... ем незнам за какво... Тва даже не са хора сякаш! Може би знаете за село Мечка където разбиват стените на самите къщи и грабят... както червеите си пробиват път под земята! Също като някакви варвари! Това за мен е нечовешко поне.
Ясно ми е че по принцип насилието не е отговора... ако обаче си имаш работа с що-годе човешки същества! Циганите по мои наблюдения не носят нищо човешко в себе си. Между др живея близо до ямболската циганска махала и в предното даскало което учих до 7-ми клас е до нас имаше БАЯ цигани които спокооно си биеха по-малките и им взимаха парите докато охраната си блееше и се хилеше.
Съжалявам че го пиша ама... ЦИГАНИТЕ НА САПУН!

[Blashyrkh]

Балък...




Мисля, че тук има интересна информация. Кликнете на National Reports.

[Naso]

Няма да забравя един случай, когато преди няколко години ми се наложи да мина през "циганската махала" и 2 циганета на по 3-4 год. излязоха от една къща и без никакъв страх започнаха да ни замерят с камъчета. В същото време дъртия мангал се хилеше зад оградата. На фона на всички кражби, хулиганства, боища именно това ми се е запечатало в главата. Циганите раждат за да се издържат от помощи, защото им е по-лесно. Според мен тия малките трябва да бъдат образовани насила. Верно пак ще е с нашите пари, но те и сега са на гърба на държавата и населението. Друг е въпроса, че на управляващите са им необходими такива хора, за да ги манипулират лесно. Всичи останали глупости от сорта "на сапун" ...просто са смешни.

[Twilightfall]

На веро бе, не на сапун. :Д

[Blashyrkh]

Няма да забравя един случай, когато преди няколко години ми се наложи да мина през "циганската махала" и 2 циганета на по 3-4 год. излязоха от една къща и без никакъв страх започнаха да ни замерят с камъчета. В същото време дъртия мангал се хилеше зад оградата. На фона на всички кражби, хулиганства, боища именно това ми се е запечатало в главата.

Аз пък се сещам как като бяхме на 10-12 години и играехме на фунийки, как чакахме циганите само за да ги да ги "обстрелваме". Хич не ни беше страх да ти кажа

[Naso]

Добре де, "страх" не е подходяща дума, притеснение да го кажем. А и вашите едва ли са ви ръкопляскали отстрани. И не бяха просто 2 циганета дето си играят вънка... тва си беше целенасочена проява на отношение, то се усеща и се помни. Днес камъчета, утре тея същите ще те гръмнат ...ей така да има. Първите 7 нe се заличават

[Blashyrkh]

http://www.economist.com/displayStory.cfm?story_id=11579339

[conguestadors]

http://news.ibox.bg/opinion/id_1869403609

Много ми хареса как е написана тази статия и съм напълно съгласен с нея.

[Blashyrkh]

Доста малоумна статия... Крайно дискриминативна, написана от човек, който сочевидно си няма идея за нещата... Жалко наистина...

[conguestadors]

^Извинявам се за тона, но ти тъп ли си или се правиш на интересен. Не разбрах с кое точно не си съгласен???

[Blashyrkh]

Не, не съм тъп и не се правя на интересен.

Идиотско е да се твърди, че циганите живеят в гета и гледат да се групират заедно, защото такава им е културата и причината за това да се търси в техния манталитет. Това е вярно за абсолютно всички хора по света и важи без значение от пол, възраст, етнос и тем подобни. Определено е така и при българите, американците, румнцуте и там всички останали.

Статията казва, че циганите ни мразят защото се взимат за по-висши, "чисти" или там каквото беше. Ебаси говната са това. Нормално е абсолютно всяка дефинирана група хора да се взима на по-сериозно от колкото е. Отново - при българите това е по-сериозен проблем според мен.

Лингвистичният анализ беше меко казано пародия, без коментар...

Изобщо автора говори за абсолютно нормални явления по света като просто ги приписва на дадена група хора. Това е доста честа логическа грешка, която се появява при спорове или статии. Това е човек, който не може да погледне на нещата от горе или без пердето от предрасъдаци.

Автора явно мрази циганите и се опитва да достигне до аудитория която също ги мрази - статията си е чист hatespeech, не предлага никакви решения, засипва с "източници" и литературни анализи, които са извадени извън контекст и са непълно предадени. Нищо ново под слънцето.....

Не мога да разбера как може такава статия изобщо да ти привлече вниманието...

[Preacher]

Изключително смислено мнение, между другото.
Сега се налага да уча социология и расизма и предразсъдъците са основни теми. Хубаво е да видиш, че тия неща не остават само в лекторските стаи, ами има хора, които наистина знаят кое как и защо е.

[Slash]

Между другото спрях да следя тоя кенеф откакто се появи тази статия. Ето я и реалната новина. Смешно е как NS уонъби пишман драскача си прави душевна чекия с клавиатурата и е обидно за тези, които четат.

[I Like Scat Porn]

^Отвратително...

[conguestadors]

Не мога да разбера как може такава статия изобщо да ти привлече вниманието...

Тъй като съм от Пловдив, мога да ти кажа, че проблема с циганите и интегрирането им, е наистина голям проблем. Мърсотията и вонята в циганските махали е непоносима и което е по важно, че никой дори и "чистота" не може да припари там. Във всеизвестния пловдивски квартал Столипиново се продават наркотици свободно и проституират 12 годишни деца и който и както е искал да им помогне не е успял, просто защото те не искат да се променят. Бях свидетел как хиляди цитани излязоха на протест, че не могат да си плащат тока и е всеизвестно, че сега им го плащаме ние, а най-интересното от цялата работа е, че повечето протестиращи бяха със златни ланци и кожени якета. Аз лично съм виждал как в студен ден, четерима цигани играят на карти на тротоара и всеки от тях си беше изкарал с дълъг кабел по една духалка да им духа топло.

И да, спрямо циганите съм расист. Може би пловдивчаните ще ме разберат най-добре.

[_Moonshield_]

Как няма да сме расисти спрямо тях, като знаем каква шибана сган са.
Един приятел скоро го гониха цигани да го бият, защото е бял. Мен също са ме гонели, защото съм минавал покрай кочината им, наречена махала.

[Blashyrkh]

Липсата на правилна система на интеграция, на прилагане на закони, на образование, не на последно място на пари и желание за работа довеждат до ужасните неща за които говориш. Това е огромен проблем и на много хора в правителството не им пука и не искат да се наемат да го оправят. Но това създава един затворен порочен кръг. Прехвърлянето на винта може да продължи вечно и така нищо няма да се постигне. Социална грижа, правилна законова рамка и не на последно място работещи институции са ключови за някакъв успех.

Всичко което се оптвам да кажа, е че ако група хора се оставят на прозвола и в среда каквато е нашата, такъв тип разпад в обществото на дадената група ще е неизбежен. Циганите в случая са тази група. Разбира се че не работят, разбира се че са мързеливи, разбира се че крадат и не уважават реда и закона. Но това няма нищо общо с това че са цигани. Който се опита да оправдае това им поведение с етническа или пигментационна теза ще направи така просто защото е по-лесно и защото така ще изегне да си зададе истинските въпроси... С расизъм, омраза и прехвърляне на вина ситуацията само ще се влоши.

[conguestadors]

Добре де, а арменците, турците и евреите, те също са етнически групи, но немога да кажа за никоя от тях, че е мързелива и неспазваща закона.
Коя от тези групи, не се интегрирала в обществото???
Защо само циганите трябва да толерираме и оправдаваме???

[Blashyrkh]

Еми точно защото са интегрирани проблеми няма. Когато циганите се интегрират и с тях няма да има проблеми.

Не става дума да ги оправдаваме или толерираме, а да разберем истинската причина зад това им поведение и да не реагираме стереотипно и с омраза.



П.С. Както може да се види от първите ми мнения в темата и аз преди бях като кон с капак. Ама в последстви осъзнах че така не става....

[gadabout]

Подкрепям Блаш.

Знам, трудно е да се опитваш да интегрираш някого, който не дава признаци да го желае и през ден тероризира "твойте хора". Все пак е хубаво да мислим за причините. Както и с пропастта между поколенията, по същия начин и тук българинът предпочита да гледа само резултатите и да се кокошини на тях. В това, обаче, няма НИЩО прогресивно.

Допълнително, както с дискриминацията на всяка друга основа, така и тук, на световно ниво проблемът идва от грешната концепция, че "всички сме еднакви, следователно имаме право да живеем еднакво" или нещо от сорта. Криворазбрана демокрация и либерализъм за сетен път.
Ние не сме равни (еднакви), още по-малко сме равнопоставени (с еднакви социални роли).

Когато разберем споменатите две причини, тогава ще можем да караме напред с политики, стратегии и прочие.

Иначе, преди три седмици някъде гледах презентация на Компонент 5 на програма "Превенция и контрол на ХИВ/СПИН". Той се занимава с превенция на ХИВ сред ромското население и за тази цел, естествено, трябва да познава целевата си група. Ами, презентаторката и координаторка на компонента беше самата тя от ромски произход, но страшно интелигентна и добра в работата си. При това разкри неща за ромските родове, традиции, начин на живот днес и, естествено, проблеми, които буквално ми скриха шапката - не си кривя душата, че ми беше много интересно и дваж по-полезно.

Обаче, Блеш, тия неща са верни:

Идиотско е да се твърди, че циганите живеят в гета и гледат да се групират заедно, защото такава им е културата и причината за това да се търси в техния манталитет.

От време оно това е, което е в главна част от културата им. Те са патриархално и много сплотено общество, при това не само заради обтегнатата ситуация днес. Много са затворени и всичко това е особено изразено при някои родове.

Статията казва, че циганите ни мразят защото се взимат за по-висши, "чисти" или там каквото беше. Ебаси говната са това.

Определени цигански родове имат точно такива схващания - мразят "низшите" българи. Има обаче и такива, които не се вълнуват от нас, както и такива, които се помиряват чудесно с българи.

Родът, всъщност, стои в основата на циганската общност - чували сте - кардараши, йерлии, лудари...

[Discipline]

На книга доста по-лесно и приложимо изглеждат нещата. В реалността май е малко по-трудничко.

Що не се поразходите вечер в някоя циганска махала (гето) да видите дали ще мислите по същия начин за тях?

Нямам против никой, който не ми пречи или не ме заплашва с нещо. Обаче не ми харесва тия да живеят на гърба на хората, плащащи си данъците, сметките и т.н. и да тероризират безнаказано. Не ги смятам за богоизбрани за това. Дискриминацияте е по-скоро насочена към обикновените българи, струва ми се.

[gadabout]

^Съгласен. Рахождал съм се и също ме е страх. В цялата работа обаче няма виновни, разбираш ли? Наистина няма. Но е обективен факт, че от двете страни в конфликта тази, на която повече би трябвало да се разчита да помисли (защото го има капацитета), е българската.

[scion_of_storm]

Тоя спор съм го водил толкова пъти с майка ми...

Интеграция трябва, но аз съм песимист за усвояването й, дори да бъдат задвижени сложни социо-икономическо-политически процеси. Защото свикналият да живее като паразит не би отхвърлил лесно този си живот за такъв със същите успехи, но изпълнен с работа.

И не харесвам циганите не защото са цигани, а защото живеят на гърба на майка ми. На баща ми. Ще живеят и на мой гръб. Живеят, смучещи социалната кръв на повечето трудещи се хора в България. Нахално и нафукано, ползващи се с преференции, които ние, нормалните граждани, не получаваме.

D.t.A.

[conguestadors]

Еми точно защото са интегрирани проблеми няма. Когато циганите се интегрират и с тях няма да има проблеми.

Преди 10-ти, всички бяхме равни, за всички образованието до 8-ми клас беше задължително и за всички имаше сигурна работа. Как така след промяната, всички успяха да се интегрират към живота, само циганите не успяха? Всички нормални хора тръгнаха от равен старт, за всички промяната беше еднакво сложна и трудна, но всеки по един или друг начин успя да се приспособи. Защо циганите не успяха?
Защото са мързеливи и защото искат да живеят на гърба на "другите" хора. Те няма да се интегрират никога и това не сме го осъзнали само в България, а навсякъде по света. Те трябва да бъдат равни с нас, щом живеят с нас, което значи, че трябва да си понесат отговорноста на времето в което живеем и не трябва аз да ги издържам. Това трябва да им се покаже ясно и да им се даде да разберат, че освен соц. помощи има и работа.
Не може циганина да прави по 12 деца и да праща жена си да се реди на опашка за помощи и още от изхода да и вземе парите и да ги изпие за една вечер. После тръгва да краде и да проси, за да изкара още пари за пиене, а децата ходят голи, боси и гладни.
И не ми казвайте, че не съм прав, защото това съм го видял с очите си. Да сигурно има еденици цигани които живеят и се трудят нормално, но те са толкова малко, че просто не си струва да ги споменаваме като пример.

[Megadeth]

И българите боклуци са толкова малко, че няма смисъл да ги даваме за пример

[t80]

http://www.dnes.bg/reportaj/2010/01/18/vie...e-kradete.84341

[SepulTeraHead]

Ма ти наистина освен линкове нещо пускаш ли?

[t80]

животни

[Megadeth]

^^И от такива има нужда.